Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flaass ([info]flaass)
@ 2009-11-20 14:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
и еще раз, блин, о философии
"Трудная проблема сознания".
Я попробовал было изложить своими словами, в чем же, собсно, эта проблема состоит, но получаются, как назло, только чужие:

- А все-таки у меня есть вопрос, - продолжал Хлебовводов. Как же она все-таки отвечает?
Я обалдело возрился на него. Эдик пришел в себя и теперь жестко прищурившись разглядывал тройку. Выбегалло был доволен. Он извлек из бороды длинную щепку и вонзил ее между зубами.
- Выпрямители там, тумбы разные, - говорил Хлебовводов, - это нам товарищ врио довольно хорошо объяснил. А имеется неприложенный факт, что, когда задаешь вопрос - получаешь ответ. В письменном виде, и даже, когда не ей, а другому задаешь вопрос, все равно обратно получаешь ответ. А вы говорите, товарищ врио, ничего необъясненного нету. Не сходятся у вас концы с концами. Непонятно нам, что же говорит по данному поводу наука.


А сейчас у меня открыты 4 вкладки: две статьи Чалмерса и две Деннетта (это там главные агонисты). И ни в одной из них не упомянут Гуссерль! Они его не читали, или не поняли, или скрывают от народа?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]flaass@lj
2009-11-20 17:51 (ссылка)
> Вся основанная на интроспекции метафизика рухнула...
У меня подозрение, что рухнула она только для аналитических философов.
И все время есть надежная аналогия с математикой: ну, есть проблемы, даже с верификацией в явном виде опубликованных текстов. Но математики об этих проблемах и сами знают, и не торопятся кричать, что "математика умерла". А захотели бы - покричали бы это поубедительнее любого.
Само собой, что Гуссерль про все эти возражения понимал, и изо всех сил, на туче страниц, в ущерб основному делу, поясняет, что они не смертельны. От этого его местами очень скучно читать - я-то и так вижу, что не смертельны :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2009-11-20 17:56 (ссылка)
Рухнула она оттого, что просто феноменологические работы прекратились; нет сильных феноменологов; возник ничем не сдерживаемый поток феноменологических наблюдений, у каждого своих; на каждое феноменологическое описание нашлось другое, совершенно противоположное. То, что осталось - к примеру - обычная математика, с околоматематическими философскими проблемами, не имеющая особого отношения к проблемам личности и сознания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-20 18:02 (ссылка)
Разбрелись по легко доступным интересностям... Жалко.
Значит, вся надежда на программистов. Сделают искусственный интеллект, тогда разберемся, что такое Смысл, Сознание и все прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2009-11-20 18:04 (ссылка)
Нет, просто в интроспекции не обнаружилось достаточной основы для того, чтобы выстроить картину мира. Слишком шаткий фундамент. За исключением области математики. Но и там реалисты наступают. А вы кто в отношении оснований математики, платонист или интуиционист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-20 18:14 (ссылка)
Я злостный платонист.
У меня даже философский трактат об этом есть :)
http://flaass.livejournal.com/292332.html
http://flaass.livejournal.com/292407.html
Это первые две главы, их я писал еще достаточно всерьез. А дальше начал веселиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2009-11-20 18:24 (ссылка)
почитаю, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-21 06:20 (ссылка)
А ваше что-нибудь есть в сети?
Тоже такое, чтоб в общих чертах разобраться в мировоззрении собеседника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2009-11-21 13:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-21 17:27 (ссылка)
Прелесть!
А про зуриллу - вообще в тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2009-11-21 18:03 (ссылка)
почему в тему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-21 18:07 (ссылка)
Из-за последнего абзаца :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2009-11-21 18:09 (ссылка)
а, да - действительно. :))
сейчас только что понял, что не выложил на жж последнего рассказа, который называется ГАВАГАЙ.

Сейчас выложу.

гх

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -