Jun. 20th, 2016 @ 08:53 pm Хулиганы особого назначения


«Футбольные» хулиганы — ещё один инструмент «гибридной войны» Кремля против Европы, поддерживающей Украину






Хулиганские побоища и нападения на мирных болельщиков, не имеющих никакого отношения к «клубным» хулиганам, стали визитной карточкой Европейского чемпионата UEFA 2016. В футбольном хулиганстве, часто обозначаемом словечком «околофутбол», нет ничего нового. Но в этом году околофутбольные эксцессы явным образом несли на себе печать организованной политической провокации. И самыми безобразными выходками отличились не британцы и не турки, а российские хулиганы. Учитывая сложные и напряжённые отношения между Кремлём и Евросоюзом, стоит повнимательнее вглядеться в происходившее.




Для начала — немного фактов. UEFA готовилась к обычному для таких мероприятий уровню безобразий, но то, что случилось в Марселе, превзошло все ожидания. Самыми опасными инцидентами стали драки между британцами и россиянами перед матчем Россия — Великобритания. На кадрах видеохроники хорошо видно, как россияне нападают на британцев, используя бутылки, части разбитой летней мебели и другие подручные средства. В ходе столкновений тяжело ранено несколько британцев. Очевидна хорошая, как минимум полувоенная, организованность россиян. Некоторые скрывали лица под масками, другие прикрывались майками с британским флагом, чтобы в дальнейшем затруднить силам безопасности расследование и опознание.



Затем, сразу после окончания матча, около полутора сотен россиян прорвались в английский сектор зрительской трибуны. Сотням британских болельщиков, среди которых было полно женщин и детей, пришлось спасаться бегством, чтобы остаться в живых — буквально, а не фигурально. Полиция, совершенно неготовая к такому развороту событий, реагировала слишком медленно. Итог: 35 раненых, четверо — весьма серьёзно, двое избиты до коматозного состояния.



Не менее шокирующими, чем поведение «фанатов», оказались заявления российских официальных лиц. Путинский министр спорта Мутко согласился, что «болельщики» вели себя «грубо», но в целом не увидел в случившемся никакой трагедии. Другие представители Кремля вообще разместили комментарии в соцсетях, где солидаризировались с погромщиками и призвали «так держать».



Некоторые из поддержавших т. н. «хулиганов» обвинили в случившемся французскую полицию. «Нормальные мужики, вели себя, как подобает мужикам, для французов это неожиданно. Они привыкли «мужчин» только на гей-парадах видеть», — заявил один из российских полицейских функционеров.



Путин тоже не остался в стороне от обсуждения. Несколько дней после марсельских безобразий российский президент, выступая на экономическом форуме в Санкт-Петербурге, острил: «Не понимаю, как так вышло, что двести русских обратили в бегство несколько тысяч англичан». Формально Путин пожурил гиперактивных соотечественников, но издевательский и уничижительный смысл его комментария в адрес британцев не вызывает сомнений.



UEFA, надо отдать организации должное, оперативно отреагировала на российскую наглость. Два дня спустя после марсельских беспорядков Россия была оштрафована на 150 тысяч евро и начато дисквалифицикаонное производство по факту бесчинств российских «болельщиков». В случае повторения безобразий команда будет исключена из состязаний.



Между тем российские «болельщики» не собирались успокаиваться. Выходки продолжались, хотя и не в таком масштабе, как в Марселе. Наиболее серьёзное столкновение произошло в Кёльне, где на площади перед знаменитым собором российские хулиганы напали на испанских туристов. Шестерых россиян арестовала немецкая полиция — уже на их пути в аэропорт. Хотя нападение должно было выглядеть спонтанным, хулиганы были в перчатках и балаклавах — весьма специфический, чтобы не сказать больше, наряд для середины июня.



Реагируя на поведение российских «ультрас», французские власти выслали 20 россиян по соображениям национальной безопасности. Трое россиян предстали перед судом по схеме т.н. ускоренного судопроизводства и получили реальные сроки заключения.



Среди выдворенных — Александр Шпрыгин, руководитель Всероссийского объединения болельщиков, известный своими пронацистскими взглядами и вызывающими заявлениями. Шпрыгин не раз позировал с приветствием «от сердца к солнцу» и обладает определёнными связями в кругах российских политических элит.



Ну, а теперь о главном.



Версия, согласно которой российское футбольное хулиганство не совсем футбольное и не то, чтобы простое хулиганство, имеет под собой довольно серьёзные основания. Во-первых, поведение россиян — и это хорошо заметно на видео — ничем не напоминают типичных россиян в изрядном подпитии, бывших завсегдатаями на прежних футбольных мероприятиях, хотя и они доставляли неприятности. «Новое поколение» выглядит значительно спортивнее и явно прошло подготовку по организации и поведению в уличных столкновениях. Они также значительно более агрессивны, чем известные ранее российские околофутбольные хулиганы.



По имеющимся у автора настоящих заметок сведениям, полученным от коллег и источников во французской и немецкой полициях, ряд задержанных по следам беспорядков россиян участвовали в боях в ходе необъявленной войны России против Украины на стороне т.н. «ополчения Донбасса». Об этом свидетельствуют просочившиеся в прессу (опубликованы в немецкой газете «Bild» и ряде других) фотографии татуировок арестованных.









Британские контрразведчики имеют основания подозревать, что за спиной «хулиганов» действительно находятся специалисты Главного Разведывательного Управления Вооружённых сил РФ, и что эти самые «хулиганы» — ни что иное, как «гибридное» оружие Кремля. «Гибридная» война — это война, состоящая из серии специальных операций. Это современный способ ведения боевых действий, включающий в себя различные пропагандистские, коррупционные, разведывательные и даже террористические мероприятия, имеющих целью нанести странам запада возможно более болезненный и ощутимый урон, по возможности, не раскрывая при этом источник происхождения неприятностей и их авторство, но ясно давая понять, кто именно стоит за ними. Иначе говоря, для суда и дипломатических демаршей недостаточно, но сомневаться — кто и почему — не приходится.



Свидетельства об участии ГРУ ВС РФ остаются косвенными, но они крайне важны и недвусмысленны. Как известно, Шпрыгин начинал свою «карьеру» как болельщик курируемого КГБ клуба «Динамо». Известно также, что именно возглавляемый им ВСО организовал чартерный перелёт для 230 отборных «болельщиков» 11 июня.



Источник во французской контрразведке заяви автору, что ряд «болельщиков» является установленными бойцами т.н. «спецназа ГРУ», включающего несколько подразделений численностью до батальона, — правда, точно неизвестно, состоят ли они на срочной службе в настоящий момент или «отправлены в отпуск». Достоверно установить это не представляется практически возможным. Другой специалист, личный знакомый автора, сотрудник немецкого Ведомства по охране конституции, полагает, что нет оснований сомневаться в принадлежности «хулиганов» к российским воинским спецподразделениям. «Можно ли считать случайностью появление в Марселе людей с такими татуировками? Я думаю, нет», — заявил он.



Один из бывших офицеров ГРУ, с которым автор время от времени контактирует, заметил, что Кремль всегда контролировал всё, связанное со спортом, и это ещё одна деталь советского прошлого, так тщательно возрождаемого российским президентом Путиным. «Путин ищет любую возможность, чтобы напугать или дезориентировать западных политиков, почему бы ем не использовать такой шанс, как футбольный чемпионат? У меня лично нет никаких сомнений в том, кто эти ребятки».



Самые опасные из российских «хулиганов» высланы либо арестованы, но ещё один фронт, открытый Путиным против Запада, никуда не делся. «Гибридная» война, война спецопераций, продолжится. Мы уже видели «вежливых зелёных человечков», переодетых футбольными фанатами — и вопрос лишь в том, под кого они замаскируются в следующий раз.



Автор — советник и специалист по вопросам безопасности, бывший сотрудник Федерального Бюро Расследований (контршпионаж), Джон Шиндлер. Его статьи можно найти по этому адресу. Их переводят на французский, немецкий, испанский и перепечатывают ведущие СМИ.



Перевод © Вадим Давыдов


Originally published at Ardet Verbum. You can comment here or there.

Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 20th, 2016 - 05:02 pm
(Постоянная ссылка)
И европейские страны и США, не особо стесняясь, постоянно предпринимают в спорте разные политические демарши. Никаким возвышением спорта над политикой сейчас даже не пахнет, и тон задает не Россия, а передовые страны. Диалог вполне понятный - слабое место российского (и вообще отстающих стран) спорта - спортивная фармацевтика. Перевести свои команды на новые препараты, а старые объявить допингом для развитых стран ход беспроигрышный, но и бесчестный. Слабое место европейского спорта - вольности, дозволяемые футбольным фанатам. Глупо не пнуть в ответ на допинговые скандалы именно туда. Это - тоже беспроигрышный ход, пусть бесятся, все равно ничего серьезного сделать не смогут, а тюремные сроки в Европе этой публике не страшны, это европейским зекам стоит боятся.
В более общем контексте вырисовывается такой диалог, что в Россия терпит оголтелую русофобскую пропаганду и применение принципа "правила не для русских" не меньше десяти лет по широкому фронту - в бизнесе, спорте, политике, науке, культуре. Ответки пошли только сейчас, и болевые точки у Запада есть, просто Запад их не знает, и думает что он - идеален и безупречен. Каждый раз, когда в развитых странах рассусоливают о том, что Косово - это одно, а Крым - совсем другое, что английские фанаты - это одно, а русские - совсем другое, что для своих договор свят, а для русских - условия не сложились и так далее - они разрушают сами себя.

Я уж не говорю, что помещать агентов ГРУ в европейскую уголовную среду - откровенный дебилизм. Им мало агентов наших спецслужб, нужно еще побольше в среде системного криминала?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 03:55 am
(Постоянная ссылка)
с первой частью вашего ответа спорить бессмысленно - это символ веры.
я его вижу не впервые, когда-то я очень бурно на него реагировал, пытался объяснить, почему думать так глупо и непродуктивно, архивредно для думающего, но потом бросил.
возможно, я не обладаю надлежащим даром убеждения, но, скорее всего, дело совершенно в другом, поэтому ничего не стану возражать.

что касается ==помещать агентов ГРУ== - пойманные "болельщики" не агенты ГРУ, а рядовые "быки", у которых вместо мозга телевизор.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 04:45 am
(Постоянная ссылка)
Конкретно спорт меня мало волнует, просто он отлично регламентирован, и там любые преференции очевидны сразу же.

Даже если не говорить о целенаправленной русофобской политике, даже если в нее не верить, Россия, очевидно, не способна участвовать в мировой политике и глобальной экономике на общих основаниях. Потому что Россия политически, экономически и социально - страна-инвалид. После советской власти у русских не осталось ни политики, не экономики, не общественной жизни. России нужна внешняя помощь в восстановлении нормальной европейской культурной среды. Вместо этого с Запада показывают пальцем и дразнят замарашками-нищебродами.
Западное общественное мнение занимает такую позицию, что раз ты бедный и больной - то сам виноват, это такой протестантский подход. С первого взгляда видно, что русские предопределены Господом к погибели, их уже можно не считать. Проблема, однако в том, что русские - это белый европейский народ в 140 млн. человек, и они не согласны с таким подходом, потому что после советской власти страна поголовно населена атеистами, им пофиг Провидение.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 04:52 am
(Постоянная ссылка)
скажите спасибо в первую очередь убийцам Магнитского.
нападение на Грузию, а затем нападение на Украину и демонстративное подтирание договорённостями, в т.ч. неписаными, которые, по идее, должны соблюдаться вообще свято, просто сорвало стоп-кран.
опять-таки винить, кроме себя, вам некого.
преференции и попытки интегрировать Россию в западную инфраструктуру привели к тому, что ваши илитки просто-напросто ОХУЕЛИ.
результат немного предсказуем.

а культивирование образа жертвы мировой несправедливости вам ничуть не поможет.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 05:37 am
(Постоянная ссылка)
Наши "элиты" изначально были темными, бездарными и предательскими. Так уж с советских времен повелось. Других нет, и быть не может, они не деградировали, у них не сносило крышу. Они были такими с самого начала, и это было очевидно абсолютно всем. Но о чем думают западные, нормальные, высококультурные и прекрасно образованные элитарии? Россия и все страны бывшего СССР (включая Прибалтику) - зона бедствия. Да, есть отличные поводы во всем обвинить самих русских, и действовать по принципу "падающего - подтолкни". Но что будет, когда падающий упадет? Вы же не думаете, что Россия, русские со своими ватниками и ублюдочными кагебешными правителями просто исчезнет, оставив пустые безлюдные пространства?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 06:03 am
(Постоянная ссылка)
по сравнению с советскими временами деградация просто чудовищная.
а предательскими элитки не были никогда, по крайней мере в том смысле, который вы, видимо, в это вкладываете.
и нынешние элитки воплощают в себе самое худшее, что есть в русских. квинтэссенция, так сказать.
и, судя по лихорадочному сплачиванию вокруг них, русские хотят исчезнуть, оставив безлюдные пространства китайцам, наверное.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 06:50 am
(Постоянная ссылка)
В советские времена быт и деятельность советских элит были скрыты от публики секретностью. Но вы сами должны были видеть, что пустобрех Горбачев и дегенерат Ельцин были яркими звездами на фоне азиатского Политбюро. Во всех отношениях посредственный Путин на две головы выше всего остального постсоветского политического "бомонда", разных рогозиных и матвиенок.

Я однажды решил сравнить, так сказать, классовый состав властей РИ, СССР и РФ, и получил интересные выводы: http://zaharov.livejournal.com/52519.html

Нынешний состав высших органов власти по уровню образования и, вероятно, интеллекта, превосходит советские. Но этого все равно недостаточно, так как уровень задач перед властями существенно более сложный.

Что касается сплочения вокруг элиток, то у русских, как у великого народа, есть государственный инстинкт. Он говорит, что на корабле, терпящем бедствие, даже плохой капитан лучше, чем отсутствие капитана. Если капитан плох, то шансы спастись хуже, чем у хорошего. Но если на тонущем корабле поднять бунт, то все будут обречены на гибель.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 07:41 am
(Постоянная ссылка)
мы стремительно уходим в область туманных аналогий, но как вам будет угодно.

корабль тонет на мелководье, в прямой видимости от берега.
тонет много дней.
с берега машут, орут, просят допустить спасателей.
но капитан велит открыть кингстоны, изрубить шлюпки, отстреливаться и хором петь "врагу не сдаётся наш бодрый дурак".
команда, вместо того, чтобы скинуть идиота и принять помощь, "сплачивается вокруг плохого капитана, потому что без него будет хуже".

ну-ну.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 08:37 am
(Постоянная ссылка)
Или капитан и вся команда - сумасшедшие, или спасатели выглядят подозрительно. Знаете, в американском кино есть такой штамп. Один герой висит на одной руке над пропастью и уже сейчас вот-вот упадет. Другой герой, его враг, протягивает ему руку и говорит, мол, держись. Что делает первый? Он спрашивает: "Почему я должен тебе верить?" Из фильма в фильм, из года в год. Казалось бы, ты сейчас погибнешь, хуже уже не будет, надо хвататься за руку помощи ничего не говоря. И, вот тем не менее. Наверное, с точки зрения американцев, бывает такая помощь, что хуже неотвратимой гибели.

А, кстати, какую помощь нам предлагают, если вернуться к политике?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 01:51 pm
(Постоянная ссылка)
сейчас вам никакую не предлагают, потому что нереально - вы сгрудились у постамента ваттенфюрера и готовы защищать его до последней капли крови, слабоумие и отвага, вот это всё.

а уж сколько помощи вы получили, прямой и косвенной, от еды до развития гражданского общества, вы даже не хотите вспоминать.
вы не так себе всё представляли.
вы представляли, что к вам, "добровольно отказавшимся" от совчины, придут западные лидеры, поклонятся в ножки троекратно, и скажут: дорогие наши любимые русские, добро пожаловать! теперь у нас и председатель мвф будет русский, и генсек оон, и восьмёрку будет до конца времён возглавлять русский - вы, русские, такие герои, такие молодцы, что прям вот не знаем, в какое вас поцеловать! вы так страдали, так страдали - теперь возьмите всё, что хотите и сколько влезет!

(я опять-таки не вас лично имел в виду - я просто суммирую, чего я тут за 10 лет наслушался.)

а вообще есть такой замечательный текст - там сказано, почему русские в нынешнем виде никому не нужны и уже никогда не будут нужны.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 03:02 pm
(Постоянная ссылка)
Есть весьма конкретные исторические прецеденты - помощь Германии, Японии и Южной Корее после Второй Мировой войны. Эта помощь определена четкими международными документами и выражается в совершенно определенных цифрах, планах и достигнутых результатах. И это не советы, не благие пожелания, не требования, до взаимные уступки - это именно помощь, имевшая масштабы государственных бюджетов. Вы можете вспомнить подобного рода документ в отношении любой из стран бывшего СССР?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 03:13 pm
(Постоянная ссылка)
кто не смог договориться о такой помощи? кто гнул пальцы веером и пускал пузыри носом?! кто рычал "моя сфера влияния"?! вы хотели помощи исключительно на ваших условиях и без обязательств.
так не бывает нигде и никогда.
германия и япония КАПИТУЛИРОВАЛИ, если вы помните.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 04:41 pm
(Постоянная ссылка)
СССР тоже капитулировал - прекратил свое существование и самоубился полностью, в отличие Германии и Японии. Как я вам уже указывал, войска из Восточной Европы были выведены, союзные республики получили независимость друг от друга, советская власть ликвидирована, власть коммунистической партии свергнута. Это что, не капитуляция? Это гораздо круче, это полное самоуничтожение.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 07:45 am
(Постоянная ссылка)
ваше исследование не совсем корректно.

советские дикари всё-таки обучались у людей ранешнего времени и хоть как-то, но усвоили правила общечеловеческого поведения.
не осознали, тем более - в полной мере, но освоили.
постсоветские троглодиты воспитаны уже теми, кто был оторван от просвещенческой гуманистической традиции, поэтому человеческое поведение они имитируют, да и то лишь тогда, когда им кажется это уместным, а когда не кажется, то даже и не имитируют - мол, и так сойдёт.
это душераздирающее зрелище.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 08:04 am
(Постоянная ссылка)
А что делать, приходится кривляться. Других троглодитов у нас для вас нет. А так как общественная жизнь в стране находится на уровне докембрия, то никаких механизмов замены троглодитов на нормальных людей нет. И тут Запад своим давлением на российские власти откровенно вредит.
Получается как? Запад проводит через российские общественные структуры (слабые, зависимые, ангажированные и бестолковые) свои соображения, как тут все правильно устроить. Почему он это делает? Потому что российские общественные организации состоят из тех же путиных и рогозиных, только с другими взглядами. Сами они никаких общественных идей предложить не могут в силу своей убогости и совковости. Пусти какую-нибудь Латынину, она и погонет: всех русских убить, всю нефть выкачать, государственным языком сделать эсперанто и другую советскую гуманистическую традицию.
Так вот, местным гуманистам лучше слова не давать, поэтому Запад и транслирует. Получается антиправительственная пропаганда. Власти все эти независимые СМИ, НКО и интернет-проекты берут к ногтю, заодно стерилизуется и та социальная микрофлора, которая самозародилась по причине относительно личной свободы граждан, типа пробки. нет или клубов любителей хомячков. В результате, из-за "сдерживания" Путина убивается даже та безвредная и аполитичная социальная жизнь, которая могла хотя бы дать людям элементарные навыки самоорганизации.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 01:41 pm
(Постоянная ссылка)
когда шла массированная помощь гражданскому обществу со стороны частных и государственных западных организаций, вы верещали (не лично вы - про это ничего не знаю), что это шпионаж.
теперь, когда ваттенфюрер сделал это невозможным, вам опять не нравится.
вы уж определитесь, чего хотите, пожалуйста.

==Латынину, она и погонет: всех русских убить==
ну, всё, поехало РЛО.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 03:09 pm
(Постоянная ссылка)
Что вы называете гражданским обществом в современной России? Никакого гражданского общества тут нет, и быть не может. Люди не могут квартиру при разводе поделить, не способны выбрать нормальное правление в подъезде или скинутся на деревенскую дорогу. Практика о чем-то договариваться или что-то вместе делать утеряна в советское время.
То, чему шла ваша "помощь" - это, именно, и были пропагандистские и подрывные ячейки. Не думайте, что тут все тупые такие ватники, которые только программу "Время смотрят". У меня друзья с середины 90-х в Центре поддержке НКО сидели, и прекрасно рассказывали, сколько и кому выдавались деньги напрямую от Госдепа США.
Конечно, при их зачистке досталось и обществам любителей кройки и шитья, вот тех-то мне и жалко.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 03:11 pm
(Постоянная ссылка)
подрывали они что?! имперскую пургу в головах? так и правильно делали!!!
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 03:18 pm
(Постоянная ссылка)
О, с точки зрения Госдепа они делали правильно, и получали правильное поощрение. Конечно, США на другой стороне глобуса. Как это выглядит с точки зрения русских, вам, наверное, не очень интересно. Но подумайте с точки зрения здравого смысла. Как это отразилось бы на глобальной безопасности в Европе, если бы подрывали успешно, если бы в этих НКО оказались яркие, умные, самоотверженные люди, а не тот биомусор, который даром прожрал действительно неплохие деньги Госдепа?

Подумайте, для примера, стоит ли заниматься подрывной деятельностью в США, добиваясь полного недоверия американцев к их дебильной системе выборов, к их президенту, правительству, конституции, стоит ли вложить серьезные средства чтобы показать им их историю в том неприглядном виде, в каком она происходила на самом деле, заставить вспомнить и ежедневно стыдиться Хиросимы, поддержки африканских людоедов, охоты на ведьм, расизма и апартеида, геноцида индейцев, окончательно заставить их поверить в лунную аферу? Может, это и было бы справедливо, но США - очень большая страна с гигантской армией и ядерным оружием. И все это в порядке только потому, что американцы верят в свои глупые ценности. Стоит ли рисковать и доводить до успешного 100%-го результата такую подрывную деятельность?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 22nd, 2016 - 01:37 pm
(Постоянная ссылка)
мы с вами ходим по кругу, ещё с вашего прошлого появления в комментариях.
вы утверждаете, что русские (на данный ист. момент не сформировавшаяся гражд. нация) сами разрушили ссср и за это им теперь все по гроб жизни должны.
эта гипотеза не имеет под собой реальных оснований.
во-первых, "русские" не разрушали ссср - они до последней минуты хотели его сохранить, но элитки их "предали" и ссср таки развалили.
во-вторых, при более предметном рассмотрении выясняется, что от ссср по сути отделились более прогрессивные (страны балтии) и совсем уже архаичные (ср. азия) "республики". кавказ немного отдельная тема.
украина и беларусь (армения, казахстан) российскими элитами рассматриваются как "стратегическое предполье" (конфронтационное мышление в духе 19 в.) и любые попытки местных элит выбрать самостоятельные варианты развития приводят к истерике.
причём истерика адресована не этим местным элитам, а якобы их "заокеанским хозяевам".
т.е. свою несостоятельность и неумение выстраивать отношения с соседями выдаётся за "происки буржуев".
недавнее выступление ваттенфюрера "америка единственная сверхдержава, мы это признаём" означает совсем не то, что без малого все подумали, а именно не капитуляцию, а желание "говорить на равных только с сша и больше ни с кем".
ну, и, в-четвёртых, про капитуляцию.
капитуляция означает в 1ю оч. признание того, что ценности победителя "лучше" и "ценнее" тех, которые привели к поражению.
ничего подобного, если не считать очень короткого "реформаторского" периода времён "молодого" ельцина, не было и в помине.
было всё с точностью до наоборот.
"вы нас интегрируете такими, какие мы есть" - такой ультиматум был поставлен западу росс. элитой.
запад честно пробовал, но ничего не получилось.
я об этом тыщу раз писал.
вместе с "такими как есть" росс. элитариями на запад полезла сумасшедшая архаика, которая тут совершенно не нужна.
запад предложил как-то начинать соответствовать, а то не получается же ничего, но кисо обиделось.

а вы продолжаете вести себя как кисо и повторяете зады сусловской пропаганды, пропущенные через киселёвско-соловьёвское словоблудие.

так мы никогда не договоримся.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 22nd, 2016 - 01:59 pm
(Постоянная ссылка)
А в чем заключались попытки передовых стран интегрировать Россию? Учтите, у всех перед глазами примеры стран Восточной Европы и Прибалтики. Все отлично знают, как действует Запад, когда действительно хочет кого-то интегрировать. Что из того, что было сделано Западной Европой для постсоветских Польши, Чехословакии, Венгрии, Болгарии, Литвы, Латвии, Эстонии было сделано для России?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 22nd, 2016 - 02:34 pm
(Постоянная ссылка)
слушайте, ну, сколько же можно :)

те элиты, которые реально капитулировали и выбрали путь интеграции - получили системную помощь и интегрировались.
те, которые требовали полюбить их грязненькими - не интегрировались, несмотря на все попытки запада их такими полюбить.

что тут сложного, я никак не пойму.

а вы опять требуете, чтобы вам помогали на ваших условиях просто так, потому что мы милосердные, а вы бедненькие, а если мы вам не помогаем так, как вам хочется, то этого на самом деле потому, что мы тут русофобию разводим и всё вот это затеваем.
и продолжаете самих себя - прежде всего - уверять, что это не вы не захотели, а запад плохо старался. вот ещё бы поднажал, и тогда бы.

чепуха же полнейшая.
никого нельзя спасти насильно.

а если вы не видите слабости вашей аргументации... ну, я не знаю тогда.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 22nd, 2016 - 02:56 pm
(Постоянная ссылка)
Что там думают "элиты" - сплошная конспирология, никто ничего не знает, да и сами "элиты" не всегда понимают, что у них на уме.

Шаги по интеграции России в Западный мир должны были найти отражение в политических программах, международных документах и перераспределением в системе международного разделения труда.

Все эти вещи можно без труда обнаружить в процессах интеграции тех стран, которых в самом деле интегрировали. Кроме того, совершенно невозможно вообразить, что наши "элиты" как-то там недостаточно капитулировали. В период правления Ельцина передовые страны могли предпринимать на территории РФ абсолютно любые шаги. Конфликт русских с Западом начался после 10-летнего периода полного подчинения и обожания наших "элит" Запада, который не принес ничего, кроме разрухи, нищеты, войны и национального унижения.

Почему мне кажется, что вы лукавите? Я спросил, какие шаги Запад предпринял для интеграции постсоветской России? Вы вместо перечисления конкретных политических шагов пишете, что оказывается пока нет, потому что Запад чего-то там ждет от наших "элит". Интересно, что население РФ - тупые совки и ватники уже давно поняли, что ждать нечего. А блестящие интеллектуалы и аристократы мировой элиты чего-то жду от этих даунов? Кто тут даун тогда?

Так или иначе, ваш ответ - ничего Запад не сделал.

Скажем, когда решили получше интегрировать Югославию - армию разбомбили, а президента бросили в тюрьму. А когда возникли проблемы с польскими элитами, их просто убили разом одной авиакатастрофой. Я бы не хотел, чтобы такие интеграционные шаги предпринимались по отношению к России, но это показывает решимость Запада, когда он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересован в интеграции.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 22nd, 2016 - 03:07 pm
(Постоянная ссылка)
ясно.
на колу мочало, начинай сначала.
НЕТ ЖЕЛАНИЯ - НЕТ ИНТЕГРАЦИИ.
и не будет, пока не появится желание.
что думают элиты, известно довольно-таки хорошо.
по действиям.

==Конфликт русских с Западом начался после 10-летнего периода полного подчинения и обожания наших "элит" Запада==
вы или сознательно врёте, или повторяете чужое враньё, не давая себе труда проанализировать его истоки.

==который не принес ничего, кроме разрухи, нищеты, войны и национального унижения.==
ну, не принёс, так не принёс.
вы ж такие уникальные и особенные, что вам никак невозможно угодить.
живите, как хотите.
но к нам не лезьте со своей коррупцией и иерархическим рабством.
а поскольку на ваши слова и обещания нельзя полагаться даже в самомалейшей степени, получИте штыки по периметру.
для нашего спокойствия, знаете ли.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 22nd, 2016 - 03:20 pm
(Постоянная ссылка)
В самом деле, наши "элиты" не стесняются, и ничего не скрывают. Они сами, их жены, дети, внуки и любовницы уже давно интегрировались с Западом - живут там не выезжая, имеют гражданство стран первого мира, владеют элитной недвижимостью, финансовыми активами и бизнесом. Не интегрированными остались лишь сто сорок миллионов простых жителей России.

Скажите, может какого-нибудь российского "элитария" изловили и посадили в тюрьму? Или отобрали его богатства? Лишили гражанства его родственников? Я про такое не слышал, с нашими "элитами" у Запада полное взаимопонимание и любовь.

Так что по факту выходит, что никаких противоречий с российской "элитой" у мировой элиты нет, и быть не может, а претензии у них именно к простым русским людям.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 22nd, 2016 - 03:10 pm
(Постоянная ссылка)
поднимите историю работы совместных консультационных органов и сотен различных фондов.

НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ?!

ну, охуеть теперь (с) :)
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 22nd, 2016 - 03:20 pm
(Постоянная ссылка)
Делали-делали, и ничего не сделали. "Пилите, Шура, пилите, внутри они золотые!"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 23rd, 2016 - 01:14 am
(Постоянная ссылка)
ещё раз:
ничего - или почти ничего - нельзя было сделать, поскольку вы не хотели и не хотите до сих пор.
только изображаете вселенскую обиду и проецируете своё нежелание интегрироваться, выдавая его за наш отказ вас интегрировать.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 23rd, 2016 - 01:21 am
(Постоянная ссылка)
Занять такую позицию очень легко, она объясняет любые неудачи. Например, бросила вас девушка - значит не хотела строить отношения. Уволили вас с работы - значит, не хотели иметь отличного работника. Завалился внутренний проект - они не хотели ничего менять.

Быть на стороне сильного против слабого вообще очень легко и заманчиво.
From:[info]gumbah@lj
Date: June 23rd, 2016 - 04:17 am
(Постоянная ссылка)
захаров, теперь в биореактор! точка. с дорогими россиянами не может быть никакого разговора. ибо практика показала, что это не совсем люди даже
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 23rd, 2016 - 06:49 am
(Постоянная ссылка)
Разве я с вами разговаривал? Если сравнивать двух конкретных людей - меня (русского) и вас (???) по тому, что написано в этом журнале, то бросается в глаза, что я лучше воспитан, и лучше образован.
[User Picture Icon]
From:[info]manna_vortex@lj
Date: June 21st, 2016 - 08:25 am
(Постоянная ссылка)
Справедливости ради, не стоит ставить в один ряд ситуацию с Грузией и с Украиной. В первом случае обострение конфликта в немалой степени было спровоцировано самими грузинами, да и сами территории были де-факто независимыми много лет. С Украиной - да, все на совести Кремля, тут вопросов особых не возникает.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 08:30 am
(Постоянная ссылка)
Я тоже с этим согласен. В 2008 и 2014 были совершенно разные ситуации в отношениях РФ с развивающимися странами. Откровенная политическая атака началась в 2011 году и с тех пор все время усиливалась, увенчавшись антироссийским переворотом на Украине и экономическими санкциями.
[User Picture Icon]
From:[info]manna_vortex@lj
Date: June 21st, 2016 - 08:36 am
(Постоянная ссылка)
Ха. Не вижу принципиальной разницы между "антироссийским переворотом" на Украине в 2004 и 2014 годах. Но в первом случае почему-то повели себя спокойно, а во втором - психанули и сами себя загнали в яму, из которой теперь вообще непонятно как выбираться.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 08:57 am
(Постоянная ссылка)
В 2004 году у России были нормальные отношения с развитыми странами и позиция Украины ни на что не влияла. Ее политика особо и не изменилась после Оранжевой революции. Также в 2004 году никто не трогал базу ВМФ в Крыму. В 2014 году очередной антироссийский переворот на Украине был воспринят, как проигрыш в противостоянии с Западом, а насчет базы в Крыму никто не сомневался, что ее ликвидируют. А Крым - вопрос стратегической безопасности.
[User Picture Icon]
From:[info]manna_vortex@lj
Date: June 21st, 2016 - 09:05 am
(Постоянная ссылка)
Как говорят в Одессе, "таки я вас умоляю..."
Про ликвидацию базы в Севастополе определенная группа лиц на Украине говорила постоянно, и в 2004 году тоже. Равно как и про угрозу русскоязычному населению Крыма со стороны татар. Однако в целом ситуация была стабильная, и я не вижу предпосылок, почему она должна была измениться в 2014. Если бы мы не встряли, точно также было бы много болтовни, а по факту все осталось бы на своих местах.
Я уж молчу о том, что в качестве пророссийского кандидата в Кремле выбрали такого феерического мудака как Янукович.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 09:11 am
(Постоянная ссылка)
В 2004 году все-таки не получилось так, что на Украине ввели прямое иностранное управление с министрами - гражданами США и ЕС.
[User Picture Icon]
From:[info]manna_vortex@lj
Date: June 21st, 2016 - 09:21 am
(Постоянная ссылка)
Тю....
Во-первых, емнип, это случилось уже после отжатия Крыма и заварухи в Донбасе. Вообще многие дальнейшие события были обусловлены шагами России, особенно прорыв во власть в таких количествах откровенных люмпенов радикального толка. Не случись Крыма/Донбаса - может и на самой Украине потише было.

Во-вторых, да хрен бы с ними - это их дело, каких министров назначать. Судьба Саакашвили кагбэ намекает.

В-третьих.... Так-то когда Максимку Ликсутова и.о. руководителя Дептранса в Москве назначали, у него кажись еще эстонское гражданство было) Потом правда отказался, шельмец) Так что формально не только у них там прямое иностранное управление)))
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 10:04 am
(Постоянная ссылка)
При чем тут Саакашвили? У них министр финансов - американка (была до недавнего времени).

Что было раньше да позже анализировать бессмысленно. Так была такая ситуация, что все процессы было видно заранее, во многом события развивались параллельно, хотя конечно, разобраться где там "вследствие", а где просто "после" довольно сложно.
From:[info]ju_88@lj
Date: June 22nd, 2016 - 08:24 am
(Постоянная ссылка)
я вам щас аналогию попорчу. Вспомните, что еще было в 2008? Интересное такое. В городе Мюнхене. На конференции высоко стоящих людей.
[User Picture Icon]
From:[info]manna_vortex@lj
Date: June 22nd, 2016 - 08:36 am
(Постоянная ссылка)
И чем же т.н. "Мюнхенская речь" (она ведь имеется ввиду?) портит аналогию, позвольте поинтересоваться?
From:[info]ju_88@lj
Date: June 22nd, 2016 - 09:47 am
(Постоянная ссылка)
Изменением акцентов и соответственно проявлением причинно-следственных связей. Не "грузины сами виноваты", а "грузины были наиболее удобной мишенью, подготовленной очень заранее". На конференцию ВВХ поехал, сделав домашнее задание. С готовой презентацией, если можно так сказать.

Агрессия против Украины, против Грузии и несостоявшаяся в горячей форме слава богам агрессия против Беларуси суть абсолютно одинаковые операции. Операции-близнецы, долженствующие демонстрировать потенциал РФ. Все три мишени готовились задолго до 2008.
From:[info]f_h_v_silow@lj
Date: June 22nd, 2016 - 01:16 am
(Постоянная ссылка)
=Россия, очевидно, не способна участвовать в мировой политике и глобальной экономике на общих основаниях. =

Это точно, явно гады сговорились на АлиЭкспрессе российское не покупать.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 22nd, 2016 - 01:32 am
(Постоянная ссылка)
Просто в России не умеют этим заниматься, или не могут в силу особенностей психологии людей, выросших в советском обществе.
From:[info]f_h_v_silow@lj
Date: June 22nd, 2016 - 02:18 am
(Постоянная ссылка)

я много раз выписывал курительные трубки из Украины, пользованные, новые, местной выделки. И недорого, кстати. В основном - перепродажа, маржа минимальная, процентов 10.
Они то как то умеют, а?

А здесь попИл был, даже в воду глядеть не надо.

Хотя, наверное, зря я Вам объясняю. Вам - всё божья роса.

PS. Кстати, Путин-хуйло :-)
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 22nd, 2016 - 03:01 am
(Постоянная ссылка)
И в России, и на Украине все относительно неплохо, если бизнес ведется одним человеком. Индивидуальщки отлично работают на себя, стараются, добиваются отличного качества. Но как только бизнес требует совместной работы хотя бы 5 человек, начинается полный караул. Культуры совместной деятельности просто нет. Например, в выращивании овощей в РФ производительность труда частников в 50 раз выше производительности агрофирм и колхозов. 80% овощей и фруктов в РФ производятся частниками.

Причин этому много, и они совсем не глупые. Одна из них - кризис личного доверия - нашла отражение в анекдоте про партизанский отряд с предателем. Он же не про партизан, а про советских людей. Бизнес из трех участников - компания с вором. НКО из трех оппозиционеров - НКО с гебешным агентом. И так далее.

Для участия в мировой экономике, однако, овощей и курительных трубок не достаточно. Требуются политические и экономические усилия, объединяющие миллионы людей.
From:[info]f_h_v_silow@lj
Date: June 22nd, 2016 - 06:18 am
(Постоянная ссылка)

Друзья и друзья, а я, допустим, беру и продаю тебя за копейку. Потом мы встречаемся и я тебе говорю : "Старик, говорю, у меня завелась копейка, пойдем со мной, я тебя люблю и хочу с тобой выпить". И ты идешь со мной выпиваешь. Потом мы с тобой обнимаемся, целуемся, хотя ты прекрасно знаешь, откуда у меня эта копейка. Но ты идешь со мной, потому что тебе все до лампочки, и откуда взялась моя копейка, на это тебе тоже наплевать... А завтра ты встречаешь меня - и все с начала... Вот ведь как. А ты говоришь - поссорился... Просто я не желаю их видеть.
Александр Вампилов «Утиная охота»

как это актуально
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 22nd, 2016 - 07:25 am
(Постоянная ссылка)
Ну да. А перестройка и реформы сделали только хуже, так как нанесли удар по моральным ценностям, которые, какие уж они там ни были, отчасти сдерживали социальный распад. В итоге, как при советской власти, чтобы во дворе покрасить лавочки писали Политбюро, так сейчас за тем же самым пишут в Госдеп.
Точнее, лавочки вот сейчас как-то осваивают, но о какой-то осмысленной общественной деятельности речи пока не идет.
From:[info]gumbah@lj
Date: June 23rd, 2016 - 04:19 am
(Постоянная ссылка)
ну и не умейте. просто умрите, не мучайте ни себя, ни других
From:[info]itsmynik@lj
Date: July 11th, 2016 - 03:23 am
(Постоянная ссылка)
Ага - очень зато полезно думать "ах какие мы плохие да дремучие, приди белый господин с запада, научи нас уму разуму"

Все время удивляет этот "стокгольмский синдром "интеллихенции" которой хоть кол на голове тёщи - в упор не видят ни четырёхсот лет колониальной истории запада, ни опиумных войн, ни английских "огораживаний" ни даже "свежих" бомбежек Ирака Ливии и Югославии, ни просто биржевых пузырей которые регулярно надувают на рынках для более "демократичного" грабежа всех и вся


Но нашей "интеллихенции" не в коня как говорится знания.

Фанатики "святого запада" - такие фанатики...

или может быть это местоположение диктует? в Люксембурге сидя - только так и можно писать, иначе "хозяева" не оценят? ))))


)))

[User Picture Icon]
From:[info]reader59@lj
Date: June 20th, 2016 - 09:17 pm
(Постоянная ссылка)
Четокакто дохловато. Вполне возможно, что мужики и впрямь из ГРУ, и что были в донбабве, и что поездку получили и впрямь на службе в качестве поощрения, - и что? А почему так себя вели, так оное и безо всякой конспирологии понятно, - "на войне разведчик, в мирное время бандит". Для ех-совка оное релевантно 100%. В какой-то мере поведение несомненно было обусловлено и идеологической накачкой, но между "действую в меру собственной дури" и "действую по приказу" разница качественная, а доказательств второго в тексте нет никаких.
Ну и перлы насчет "организация болельщиков организовала поездку болельщиков - ух какие они сверхсекретные" доставляют, ага.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 03:50 am
(Постоянная ссылка)
посмотрим, что будет дальше.
[User Picture Icon]
From:[info]cathay_stray@lj
Date: June 20th, 2016 - 10:51 pm
(Постоянная ссылка)
Учитывая важность тюрьмы как информационно-вербовочного центра т.н. "ислам"изации европейского и американского обществ, а также достаточно успешный опыт аль-джазиры и рашатудэй в области растления мягкомозглых полезных идиотов (а также отлично подготовленный десятилетиями левацкого брэйнвошинга гумус) - внедрение в европейскую пенитенциарку нескольких десятков грамотных спецпсихологов выглядит очень неневероятным шагом. И с местными тюремными т.н. "ислам"изаторами наладится отличное рабочее взаимодействие.

Стоило бы подумать об одиночном содержании, ну или в качестве троллинга - собрать их всех в одну камеру с круглосуточно включённой по кругу записью позавчерашнего рашатудэя. Именно позавчерашнего.

Ну блядь пошто я не начальник тюрьмы в Марселе.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 03:51 am
(Постоянная ссылка)
я подброшу французам идею. но считать их полными лохами всё ж не стОит.
[User Picture Icon]
From:[info]manna_vortex@lj
Date: June 21st, 2016 - 04:21 am
(Постоянная ссылка)
Вяло и притянуто за уши. Очень много нестыковок, несоответствий и просто ошибок. Даже имен спикеров в некоторых местах нет, не говоря уже о ссылках на источники.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 04:52 am
(Постоянная ссылка)
рло-рло-рло.
[User Picture Icon]
From:[info]manna_vortex@lj
Date: June 21st, 2016 - 08:17 am
(Постоянная ссылка)
Напрасно Вы так )) Как там в кинокомедии было?
- Это наш друг.
- Сам дурак! (с)

Начну с того, что бог миловал меня близко приобщиться к околофутболу, но как большой поклонник этой игры то тут, то там с разными людьми пересекался. Ну и новости и аналитику читаю регулярно. Дополню тем, что в принципе не посчитал нужным ни смотреть, ни вдаваться в происходящее вне стадионов во Франции, ибо просто не интересно и жалко времени.

Теперь вернемся к тексту.
...перед матчем Россия — Великобритания
Вместо Великобритании под эгидой ФИФА и УЕФА играют 4 сборные: Аглия, Шотландия, Северная Ирландия и Уэльс. Можно считать это оговоркой, но показателен уровень владения вопросом.

//Очевидна хорошая, как минимум полувоенная, организованность россиян. Некоторые скрывали лица под масками, другие прикрывались майками с британским флагом, чтобы в дальнейшем затруднить силам безопасности расследование и опознание.
Дааа.... Глубоко копает автор. Футбольные хулиганы маски одели - стало быть, они из спецслужб. Ну полазайте по ютюбу, если интересно - многие фанаты закрывают лицо масками, балаклавами, шарфами, платками. Особенно если возможны пересечения с правоохранителями.

//Другие представители Кремля вообще разместили комментарии в соцсетях, где солидаризировались с погромщиками и призвали «так держать».
//Нормальные мужики, вели себя, как подобает мужикам, для французов это неожиданно. Они привыкли «мужчин» только на гей-парадах видеть», — заявил один из российских полицейских функционеров.
Хоть бы фамилии автор привел. Ссылки бы не поленился добавить. Я не то чтобы ставлю под сомнение наличие таких высказываний, но это вроде как "расследование"...

//Во-первых, поведение россиян — и это хорошо заметно на видео — ничем не напоминают типичных россиян в изрядном подпитии
Конечно не напоминают, это не типичные россияне, это футбольные хулиганы.

//Они также значительно более агрессивны, чем известные ранее российские околофутбольные хулиганы.
Любопытно, кто для автора "известные ранее" хулиганы? Правильный ответ - именно настолько практически все хулиганы и агрессивны. В этом смысл их "деятельности". Другое дело, что в относительно цивилизованных странах это явление смогли максимально купировать.

Про Шпрыгина тоже забавно написано. Никакого значения не имеет, что Динамо изначально было ведомственным клубом КГБ/МВД. ВСЕ руководители фан-движений контактируют с силовиками. И не только в России. Если силовики не пытаются контролировать такие структуры, то их разгонять надо за профнепригодность. Другое дело, что это делается максимально закрыто, иначе сама хулиганская среда отторгнет своих руководителей, т.к. для не очень образованных молодых людей сотрудничество с ACAB - это позор.

Ну и еще я не стал бы выставлять английских болельщиков такими уж безобидными жертвами. Сколько слежу за футболом - столько на крупных турнирах случаются серьезные беспорядки с их участием. Хорошо помню вздохи облегчения австрийцев и швейцарцев, когда Англия не отобралась на ЧЕ2008 - мол, одной проблемой меньше стало.

Итого, попробую подытожить. Вышесказанное не отменяет, разумеется, того, что все могло быть так, как изложено в статье. Однако уровень подачи материала с точки зрения журналистики крайне убогий. Я полагаю, в Кремле были в любом случае осведомлены о готовящихся беспорядках, но было ли произведено усиления хулиганов ГРУшниками, или это происходило с молчаливого согласия, пока не понятно. Нужны более внятные и конструктивные расследования.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 01:19 pm
(Постоянная ссылка)
==уровень подачи материала с точки зрения журналистики крайне убогий==
не был бы я ограничен рамками перевода и интересами следствия, сделал бы поярче.
вы, как обычно это у русских, хотите всего и сразу.
не будет.
но то, что будет, определённо не понравится затеявшим.
вот это могу обещать.

по нюансам спорить не хочу - это, в целом, "заклёпки".
с основным мессиджем вы, получается, согласны - ==Я полагаю, в Кремле были в любом случае осведомлены о готовящихся беспорядках==
это главное.
на этом пятачке можно выстраивать какой-то компромисс.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 01:26 pm
(Постоянная ссылка)
Нет никаких сомнений, что все спланировано в АП, абсолютно их стиль, о чем тут спорить?
From:[info]itsmynik@lj
Date: July 11th, 2016 - 03:33 am
(Постоянная ссылка)
))))))

спасибо, посмеялся )))))

как только поймали на лжи и передергивании - сразу "вы русские хотите всего и сразу", "по ньюансам спорить не хочу"...

а как только кто-то сказал что-то плохое про русских - тут уж не до нюансов и не до выяснений правды - вали все сразу и поскорее )))

давай чувак, так держать )))) если у тебя есть кураторы в твоем люксембурге - то они точно тобой довольны )))))
From:[info]georgiy555@lj
Date: June 21st, 2016 - 06:29 am
(Постоянная ссылка)
А че наколки, свежак?
From:[info]gresnikskitalec@lj
Date: June 21st, 2016 - 02:28 pm
(Постоянная ссылка)
Русафобия бешенная появилась...Интересно как после 11 сентября и пару-тройку обезглавленных перед камерой ниоткуда появилась исламофобия. Наверное надо что-то в консерваторию изменить?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 21st, 2016 - 03:09 pm
(Постоянная ссылка)
ЛАЙК :)
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 21st, 2016 - 03:52 pm
(Постоянная ссылка)
Русофобия, милейший, в современной форме с медведями, водкой, балалайками и сумасшедшим царем появилась в 19-м веке, это солидное европейское направление политической мысли. Не сравнивайте его с дешевым пошлым современным политическим шоу-бизнесом.
From:[info]ju_88@lj
Date: June 22nd, 2016 - 08:28 am
(Постоянная ссылка)
и она давно не фобия на самом деле. Слово просто приклеилось.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 22nd, 2016 - 01:46 pm
(Постоянная ссылка)
Собственно, да - Русский Вопрос и нескончаемые идеи по его окончательному решению.
From:[info]gresnikskitalec@lj
Date: June 22nd, 2016 - 01:02 pm
(Постоянная ссылка)
Согласен русофобия была и есть. И исламофобия с хиджабами, взрывами и сумасшедшими талибанами. А еще немцефобия была - с подлодками, свастиками и сумасшедшим фюрером. Консерватория во всём виновата!
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 22nd, 2016 - 01:49 pm
(Постоянная ссылка)
Увы, мир переполнен взаимной ненавистью. Стоит ли в таком мире всерьез выслушивать людей, которые говорят нам, как Россию любят, и лишь ее нехорошее поведение вызывает огорчение и отеческое порицание?
From:[info]ju_88@lj
Date: June 22nd, 2016 - 01:59 pm
(Постоянная ссылка)
стоит. они почти правду говорят. Только не про любовь, а про нормальные партнерские отношения. Со всеми элементами веселой драки, но в рамках правил. И в рамках правил по изменению правил. Их соблюдение практически автоматически ведет к процветанию.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 22nd, 2016 - 02:09 pm
(Постоянная ссылка)
Инвалид без ноги не может играть в футбол со здоровыми футболистами по правилам.
From:[info]ju_88@lj
Date: June 22nd, 2016 - 02:22 pm
(Постоянная ссылка)
ему зафигачат титановый протез и допилят немного правила, пока нога не отрастет. А если оборзеет беспочвенно сверх меры - выгонят нахрен в специальный загон и подождут, пока не поумнеет. Потом вторая итерация. И далее до достижения эффекта.

Никто не собирается разбрасываться человеческим материалом. И арабов, и чорных негров, и дарагихрасиян будут доводить до неких минимальных стандартов, гарантирующих дальнейшее их саморазвитие. Чем больше объекты будут упираться, тем более неприятным будет процесс. Только и всего.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 22nd, 2016 - 02:48 pm
(Постоянная ссылка)
Пока подобных действий никто не предпринимал, нет даже намека. До сих пор все действия сводились либо к попыткам заставить играть по общим правилам, либо к требованиям ему сдохнуть и не мешаться.
From:[info]ju_88@lj
Date: June 22nd, 2016 - 03:03 pm
(Постоянная ссылка)
ммммм.... ну не знаю даже, как на подобное реагировать... То есть, массивнейшая экономическая, финансовая, технологическая, политическая, военная помощь, включение во все процессы первого мира, всё авансом - это типа котик пописал?

Простите за резкость, но или Ваша фамилия Лыков, или Вы рафинированный образец kacapus vulgaris, чьей отличительной чертой является неблагодарность в концентрации ЧДА и такого же уровня уверенность, что роль менее Владычицы Морской и чтобы Меркель была у Вас на посылках, является смертельным оскорблением. В любом случае добро пожаловать в изолятор. Покуда в себя не придете. Никогда не придете? Ну привыкайте к роли Северной Нигерии. Мне очень жаль, но это Ваш собственный выбор. Или же прекращайте выёживаться, одевайте протез и марш на поле. И да, тренера слушайте внимательно, это просветляет.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 22nd, 2016 - 03:10 pm
(Постоянная ссылка)
Я задал этот вопрос автору журнала, и задаю вам - какая именно помощь была оказана? Хотелось увидеть эту информацию в сравнении с Прибалтикой и странами Восточной Европы.

Отдельно меня заинтересовало ваше упоминание о ВОЕННОЙ помощи. Вот, к примеру, в период наиболее теплых отношений РФ и Запада на территории РФ произошел мощный военный конфликт - Чеченская война. Скажите, какую военную помощь оказали страны Запада РФ в этой войне против чеченских сепаратистов? Хотелось бы увидеть эту информацию в сравнении с Украиной и ее войной с донбасскими сепаратистами.
From:[info]ju_88@lj
Date: June 22nd, 2016 - 04:58 pm
(Постоянная ссылка)
а когда я списочек напишу, Вы же попросите пруфы, статистику? Не вопрос, их есть у меня. А Вы готовы оплатить мое время? Я так думаю, что на таких условиях и Давыдов примет участие, да и еще много кто. И Вы получите за свои денежки отличную аналитику. Или это такое замаскированное "атыдакажыаянеповерю"?

[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 23rd, 2016 - 01:00 am
(Постоянная ссылка)
Не надо статистики, просто назовите общеизвестные вещи. В случае Украины я могу совершенно без труда указать, что украинской армии были предоставлены данные спутниковой разведки, агентурные данные ЦРУ, солдатские пайки, полевые госпитали, минометные радары, бронетехника и мобильные крематории.

В случае Прибалтики общеизвестно, что этим странам после вступления в ЕС оказывается финансовая поддержка в виде субсидий, по размеру сопоставимых с годовым бюджетом, такая же ситуация в Польше и других странах Восточной Европы.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 23rd, 2016 - 01:07 am
(Постоянная ссылка)
на россию кто-то напал под предлогом защиты нерусскоязычного меньшинства? оттяпал у неё кусок территории, устроил кровавые мятежи в 30 городах, включая 5 городов-"миллионников"? убил 40 тыс. человек, образовалось 5 млн. беженцев?
(цифры примерно сопоставимые с потерями украины)
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 23rd, 2016 - 01:26 am
(Постоянная ссылка)
Не важно, кто поддерживает сепаратистов. Сепаратистов ВСЕГДА кто-то поддерживает. Я просто сравниваю, что вот, Украине в случае сепаратистского мятежа оказали помощь, а России - нет, потому что... В общем, всегда находятся причины, всегда как-то, вот условия не складываются.

Даже если считать, что Чеченская война была менее масштабной, чем война на Донбассе, помощи России не было никакой. Даже, осмелюсь сказать, Западом оказывалась помощь чеченским сепаратистам.
From:[info]ju_88@lj
Date: June 23rd, 2016 - 03:30 am
(Постоянная ссылка)
ну чо, давайте развлечемся:

1. G7->G8
2. с 1998 кажется года до 2009 1-2 миллиарда долларов от США на поддержку демократических институтов. Безвозмездно.
3. особые отношения с русскими банками. предоставление тем неограниченных финансовых ресурсов
4. "ножки Буша" и прочие поставки продовольствия
5. подъем сталелитейной, химической, фармацевтической, нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей и прочей промышленности, оплаченный кредитами из п.3
6. режим наибольшего благоприятствования для Газпрома на европейских рынках
7. заметание под ковер афёр типа Юкоса и отмывки денег медельинских картелей и денег, ворованных из самой РФ
8. признание эксСССР сферой исключительных интересов РФ
9. помощь в утилизации ПП мин (устаревших) и химоружия (потерявший актуальность тип вооружения)
10. свободный доступ к системе образования и технологиям. Отмена поправки Джексона -Веника и прочее
11. если Вы уж так настаиваете: блокирование попыток представителей Республики Ичкерия, законно объявившей о своей независимости, привлечь внимание к нарушению РФ собственного и международного законодательства

Это мало? "А ты не лопнешь, деточка?"
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 23rd, 2016 - 07:00 am
(Постоянная ссылка)
Я предвижу, что вам не захочется со мной спорить, но с моей точки зрения:

1. Пустая формальность, которая не дала России ничего.
2. Финансирование подрывной деятельности.
3. Кредиты - это не помощь, это в долг под процент.
4. Поставки продовольствия - это не помощь, а просто торговля.
5. Трудно это назвать заслугой Западных стран, деньги заемные, труд - русский.
6. Это не помощь, а покупка товаров. Или мы должны слезно благодарить, если у нас согласны что-то по рыночной цене купить?
7. Разгром Юкоса до сих пор играет важную роль в антироссийском дискурсе, ничего не забыто и не заметено. С другой сторон Запад очень старается не обидеть наши "элиты", и кое-что держит до поры под сукном.
8. Этого никогда не было сделано ни официально, ни неофициально, более того, страны Прибалтики вошли в ЕС.
9. Это - подрывная деятельность.
10. Все на коммерческой основе, никакой помощи, просто бизнес.
11. Это просто неправда.
From:[info]ju_88@lj
Date: June 23rd, 2016 - 07:36 am
(Постоянная ссылка)
нет, не захочется. Вы принимаете мнение за знание и используете схему восприятия действительности типа "божья роса" и "вывсёврёте", а с такими оппонентами я не спорю.

С другой стороны, за плохое поведение вас этого всего лишили. Если список ничтожен, чего Вы тогда возмущаетесь? Живите себе без этого "ничего", процветайте. Ким вот доволен, и вы радуйтесь.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 23rd, 2016 - 08:08 am
(Постоянная ссылка)
У нас в "этом всем", то есть в европейской культуре, науке, искусстве, материальном богатстве есть доля. И мы не позволим другим народам Европы отлучить нас от общего исторического наследия.
From:[info]ju_88@lj
Date: June 23rd, 2016 - 08:13 am
(Постоянная ссылка)
не позволяйте, никто не запрещает. Есть в Африке племя скотоводов, так они считают, что боги подарили всех быков и коров им. Они, правда, поумнее дарагихрасиян будут. Их вожди решили любезно разрешить другим народам разводить скот, когда поняли, что наезд на белых под таким соусом закончится болезненно. Да и любой наезд тоже.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 23rd, 2016 - 08:44 am
(Постоянная ссылка)
В этом, наверное, и есть разница между великим народом и племенем скотоводов. Поживем - увидим.
From:[info]ju_88@lj
Date: June 23rd, 2016 - 08:48 am
(Постоянная ссылка)
ну да, скотоводы - реалисты. А кого Вы имели в виду под великим народом? Сейчас в мире, за исключением ребят типа Бокассы, себя великим никто не называет. Скромные все, работают, чтобы быть, а не казаться. Вы наверное чтото знаете, чего не знаю я. Поделитесь уже, не тяните!
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 23rd, 2016 - 01:50 pm
(Постоянная ссылка)
Ряд народов (наций), сыгравших ключевую роль в мировой истории, называют великими. Если перечислять только европейские великие народы, то это англичане, французы, немцы, итальянцы, греки, испанцы и русские.
From:[info]ju_88@lj
Date: June 23rd, 2016 - 03:58 pm
(Постоянная ссылка)
Ну а теперь озвучьте, что ж такого ключевого русские изобразили? СССР не трогайте, там "советский народ". А вот именно русские. Можете до кучи ВКЛ добросить, мне не жалко.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 23rd, 2016 - 06:03 pm
(Постоянная ссылка)
Русские ученые, писатели, композиторы, художники, актеры, режиссеры, военные сделали свой вклад в европейскую цивилизацию. Их достижения были использованы в других странах. И сами они строили свою работу на ранее созданном другими народами. Русский вклад - неотъемлемая часть европейской цивилизации. Нельзя, значит, отъять, нельзя сказать: тут - русское, тут - нерусское. Как нельзя из европейской культуры выделить 100%-но немецкое, французское, итальянское.

Если говорить о ключевой роли в истории, то без русских мировую историю представить невозможно. Без тувинцев - можно. Без айнов - можно. Без канарцев - тоже можно. А без русских - нельзя. В принципе, чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на карту мира. Начиная с некоторого момента размер страны, в которой живет народ, характеризует и его роль в истории.
From:[info]ju_88@lj
Date: June 24th, 2016 - 01:53 am
(Постоянная ссылка)
это общие слова. Список давайте.

--без русских мировую историю представить невозможно---
не обобщайте, ВАМ невозможно. Так у Вас и с реалистичным взрлядом на мир проблема
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 24th, 2016 - 02:53 am
(Постоянная ссылка)
Не совсем понял, какой вам нужен список. Разве вы сами не знаете имена русских художников, композиторов, ученых и пр., чьи достижения во всем мире считаются достоянием всего мира?
From:[info]ju_88@lj
Date: June 24th, 2016 - 05:45 am
(Постоянная ссылка)
ну наморщите интеллект и не изображайте дурня. Не сцена в парткоме под названием "Партбилет утерян", никто Вас не съест.

Например:

Менделеев, химик, автор оригинальной концепции систематизации элементов - подходит

Карл Брюллов, художник, не подходит. Ибо не русский, учился и работал в Италии, хороший средний по уровню Европы мастер, ничего принципиально нового не внесший в живопись. Лично мне очень нравится кстати.

Кропоткин - подходит
Пушкин - не подходит (догадаетесь, почему?)

Ну и так далее. Выкатывайте списочек, а я обещаю аргументированную реакцию.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 24th, 2016 - 09:00 am
(Постоянная ссылка)
Доказывать, что русский народ - не верблюд, не хочется. Не понимаю, зачем и вы и автор журнала спорите с очевидными вещами? Сижу, описываю общеизвестные, признанные факты, а у вас почему-то желание спорить. Если бы я излагал свои сомнительные концепции, которые хотел бы проверить на прочность, спор был бы интересный. Спорить, излагая тезисы типа "Волга впадает в Каспийское море" не интересно, извините.
From:[info]ju_88@lj
Date: June 24th, 2016 - 09:22 am
(Постоянная ссылка)
Вы излагаете не концепции, а беспочвенно утверждаете всякие странные вещи. Более того, Вы катастрофически необразованы, иначе были бы знакомы с мнением РУССКИХ ученых о том, что культура и наука РИ до самого начала 20 века была глубоко вторична по отношению к европейской, а до 1750х годов ее не было вообще (российские монархи гарантируют). И были бы знакомы с фактами из школьного курса истории, которые это подтверждают.

Не согласны? Назовите 2-3 русских философов калибра Гегеля или Декарта, писателей калибра Шекспира (ну тут хотя бы Чехов и Толстой опозориться не дадут), физиков, художников - вот особенно художников, новаторов музыки типа Баха, Бетховена и Моцарта, инженеров. Их же тыщи, они вклад вносили, так назовите их. Не можете? Смотрите первый абзац моего поста и, гордящийся Вы наш, прощайте на этом. Вы унылы, незабвенный Равиль - чудесная феерия по сравнению с Вами.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 25th, 2016 - 09:12 am
(Постоянная ссылка)
Однозначно европейскими, тем не менее, признаются национальные культуры более вторичные, чем русская - шведская, норвежская, польская, португальская. А для некоторых европейцев германцы до сих пор остаются северными варварами, а Европейская цивилизация заканчивается к востоку от Рейна и Дуная.
Европейская цивилизация имеет отчетливое ядро - север Италии, в остальные места цивилизация проникала в разное время и разными путями.
Да, Россия занимает периферийное положение в европейской культуре, и ничего унизительного в этом нет. Чем была бы Римская Империя без своей периферии? Не периферия ли сделала ее великой?
From:[info]ju_88@lj
Date: June 25th, 2016 - 12:23 pm
(Постоянная ссылка)
ну вот Вы и ответили на свою собственную сентенцию: Русские великими именоваться не могут за незначительностью их вклада. Что собснна не стыдно.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 23rd, 2016 - 01:11 am
(Постоянная ссылка)
присоединяюсь.
подобное исследование займёт не меньше месяца и должно быть соотв. образом оплачено.
но что-то мне подсказывает, что наш ув. оппонент горько обидится на такое проявление нелюбви и меркантилизма.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: June 23rd, 2016 - 01:28 am
(Постоянная ссылка)
Нет, оппонент увидит в этом только попытку уйти от необходимости написать 3-4 строчки с упоминанием общеизвестных фактов, иногда вообще можно обойтись двумя словами: План Маршалла или Ленд-лиз.
From:[info]itsmynik@lj
Date: July 11th, 2016 - 03:43 am
(Постоянная ссылка)
вот мужик ты и вскрываешься - прям любо дорого )))))

что-то нормальное про русских сказать - это "исследование за которое должно быть оплаченно"

а вот гадости ты изыскиваешь - как видно "по велению души" )))

русофобы они такие русофобы ))))
From:[info]itsmynik@lj
Date: July 11th, 2016 - 03:36 am
(Постоянная ссылка)
сначала все-таки надо найти тех кто играет по правилам

или бомбежки Ирака Ливии и Югославии - это такие вот теперь правила
- назначил кого-то "диктатором" - и мочи сколько хочешь

это не лично к вам, это просто к вашему комментарию - этот нюанс стоило бы обдумать
From:[info]ju_88@lj
Date: July 12th, 2016 - 12:17 pm
(Постоянная ссылка)
Не надо находить. Правила устанавливает первый мир. Остальные им следуют. Почему? А по праву самого опытного и сильного.

Стоит обдумать тот факт, что Хусейн получил бомбы после захвата Кувейта, Каддафи - после организации терактов в Локсбери (320 человек) и в Берлине (120 человек) и после угроз обстрелять ракетами с зарином Сицилию, а сербы (как Вы понимаете, немножко не вся Югославия) после серии агрессивных войн с бывшими югославскими республиками, демонстрацией своего желания перейти австрийскую границу по земле, нарушениями ее по воздуху и прямого отказа перейти к мирному урегулированию конфликта, который именно сербы развязали, напав на Словению. То есть, сначала нарушение правила не стрелять, а говорить, а потом уже бомбы.

Лукашенко - не просто диктатор, а одиозный диктатор. И что ж его никто не мочит, не задумывались? Не только не мочит, но и очень даже совместно работает, воспитывая не бомбами, а мягким выкручиванием рук. Почему? А он не переходит тонкой красной линии. Он придерживается правил.
From:[info]itsmynik@lj
Date: July 12th, 2016 - 03:03 pm
(Постоянная ссылка)
ну, вы уж не старайтесь быть святее папы римского, так впрягаясь за "опытных" старших "товарищей" )))

развешивание ярлыков "диктаторов" в целях реализации собственных финансовых или политических интересов под маской "демократии" - старинная традиция западного мира )))

в общем-то уже лет 300 или около того они неплохо наживаются на своем "бремени белого человека" ))))

и уж опыта в этом деле - им точно не занимать ))))

посмотрите хотя бы Фаренгейт 911.
американский режиссер снял интервью с рядовыми и не очень американцами,
которые уверены что 911 и вторжение в Ирак - всего лишь реализация интересов клана Бушей и тех кто стоит за ними, в связке с саудитами
(про Ливию и интересы в ней пока такого кина не видал, но думаю тоже есть если поискать)

а вы тут про каких-то "диктаторов" и какие-то "правила"... )))
(уж поверьте хотя бы самим американцам, они знают о чем говорят))))




From:[info]ju_88@lj
Date: July 12th, 2016 - 03:56 pm
(Постоянная ссылка)
Вы что-то не поняли. Я не апологизирую кому-то, а Вам разъясняю ситуацию. И Вы таки не поняли, что называя первый мир как определяющего правила игры я имел в виду суперпозицию интересов элит этого самого первого мира. И богов всех ради, не рассказывайте инсайдеру про его жизнь.

Да, источник информации у Вас зачОтный. Поищите, возможно найдете шото про жыдорептилоидов с планеты Нибиру.
From:[info]itsmynik@lj
Date: July 12th, 2016 - 04:36 pm
(Постоянная ссылка)
А, ну, вот уже понятнее.

первая часть ответа - похожа на ответ взрослого человека

правда вот вторая (там где про нибиру) - резкий провал в дешевый понт

вы уж не обижайтесь, но ощущения "инсайда" нет, набор данных и позиция продвигаемая вами по всем комментам в этой ветке- постоянно повторяется у любого либерального западофила в любой ветке жж где появляется какая-то полярная дискуссия, так что уж не взыщите.
посему посоветовать хотя бы Мура посмотреть была первая реакция

а уж "у меня есть данные, но оплатите мне аналитику" (цитата вас но не дословная) в комментах жж - это вообще одно из общих мест русофобов...

без обид
From:[info]ju_88@lj
Date: July 14th, 2016 - 02:26 pm
(Постоянная ссылка)
ну Вы напрягитесь и попробуйте еще более понять. Вы втянетесь, я Вам гарантирую. Вам понравится быть умным. Поймете например, что я не диспутирую, а любезно информирую.


Фобия, мой забывший путь к библиотеке друг, это боязнь. Руссофобия - это боязнь русских. Вы думаете, я боюсь моих русских друзей, родственников и предков? Нет, я их люблю. Или под русскими Вы имеете в виду ту срань господню, что носится с идеей Русского Мира и грозит расхерачить тот мир, который я люблю и обидеть тех людей, которых я люблю? О, мой друг, я Вам открою секрет. Я не боюсь этот мусор. И никто не боится. Не думайте о себе слишком много, страх вызывать вы не способны.


И это, Ваше мнение о моем возрасте и моем образовании крайне важно для меня. Вы меня специально изучали? Вам дали грант? Или, как прежде, за булочку и полстакана сметаны? Тогда приятного аппетита.
From:[info]lidka4t@lj
Date: June 22nd, 2016 - 04:25 pm
(Постоянная ссылка)
Вот те бабушка и "из России с любовью" - отвратительное рыло русьскаго мъра.
From:[info]petr_andreev@lj
Date: July 5th, 2016 - 05:48 pm
(Постоянная ссылка)
Фейк это.
Фотошопленный хулиган, трижды умерший в дурнете. Фотошопленное битье.

Видео потасовки-постановки от медийщиков-цеховиков с характерным названием своего продукта.



Во время просмотра оригинала обязательно отключайте звук. Верьте только своим глазам))
Смотрим некоторые шедевральные отрывки.

1. На этом видосе бутылка как сквозь землю провалилась.
https://vid.me/e/PEnt

2. Здесь виден косяк с тенями от трех ножек стула. Они не синхронизированы, тени стоят на месте, а ножки двигаются.
https://vid.me/e/xYcx

3. Накосячили со стульями. Вот как можно так ловко его поймать?
https://vid.me/e/eloE

4. Снова стул. Только теперь он вообще падает и передвигается по непонятным законам физики. Медийщик-фрилансер (или хз кого там цех наняо) физику не учил.
https://vid.me/e/9MMl

5. А теперь смотрим на реслинг. Почему реслинг? Да потому что только в реслинге получаются такие фейковые удары по хулигану в красных футболке и шортах.
https://vid.me/e/5rrX

6. Хулиган в красных шортах из предыдущего отрывка падает и скользит коленями по асфальту. Как такое может быть вообще?
https://vid.me/zJ9I

В общем итог такой. Видео - откровенная лажа цеха, как и весь этот спектакль с другими драками. Цех делает из этого фейковые репортажи взамен падающим боингам, донбассам, новороссиям, сириям, су-27 в лесу и т.д. , в комплекте с расстрелами геев. Торопились получить продукт для СМДИ. Оставили много косяков. Медийщик-фрилансер не знает физику. Со звуком, конечно, картина видится и чувствуется более реальной, звук вывозит картинку однозначно! Столько звуковых эффектов - и бутылки, и крики, и стулья... Похоже, что постановка была снята на зеленом фоне.
Ни одного комментария про то, что это монтаж, под видосом на ютубе нет. Одни боты обсуждающие и осуждающие.
From:[info]lidka4t@lj
Date: July 5th, 2016 - 05:51 pm
(Постоянная ссылка)
Оправдывается тот, кто виновен.
From:[info]petr_andreev@lj
Date: July 6th, 2016 - 07:15 am
(Постоянная ссылка)
)))
Никогда еще никакие постановщики этих действ и таскальщики-раздувальщики из зомбо-СМИ, долбо-ТВ и дебило-нэта не оправдывались и не извинялись перед людьми, и не будут этого делать.
From:[info]lidka4t@lj
Date: July 6th, 2016 - 05:41 pm
(Постоянная ссылка)
Похоже у вас проблемы с пониманием "ди руссише шпрахе". Это вы оправдываетесь - и значит виновны).
From:[info]petr_andreev@lj
Date: July 6th, 2016 - 06:33 pm
(Постоянная ссылка)
"Вы" - это кто ?
Анунахи с неебиры?

Мне, как и большинству людей, омерзительны фанские рожи любых расцветок. А в фейковых событиях единственные виновники - их создатели и их пиарщики в сетях.
From:[info]lidka4t@lj
Date: July 7th, 2016 - 04:29 pm
(Постоянная ссылка)
Сначала оправдываете агрессивных тварей, а теперь говорите, что они вам омерзительны. Вы сударь мягко говоря лукавите или просто демагог. Хозяин этого журнала вас уже послал - теперь видимо моя очередь.
From:[info]petr_andreev@lj
Date: July 7th, 2016 - 05:53 pm
(Постоянная ссылка)
Реальные уроды с их делами, под любыми флагами - это мерзость, создатели фейковых омерзительны еще более. Потому что цель этих демиургов - расплодить еще больше реальных.
Чего непонятного-то? Застряли тут в своих матрицах...

Объясните это что ли.
Может так дойдет, о чем я толкую?


[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 6th, 2016 - 02:16 am
(Постоянная ссылка)
Ну да, ну да. Их там не было. А те, кто был, давно уволились.

Дорогой мой человек, так уж и быть, поделюсь с вами печальным наблюдением.

Современные россияне делятся на три очень неравные категории.

Первая, самая малочисленная (от 1% до 5%) понимает, куда всё движется, точнее, даже не движется, а стремительно низвергается, и пребывает от этого в перманентном ужасе.

Вторая, несколько более многочисленная, но всё же являющаяся неквалифицированным меньшинством, понимает, что «процесс пошёл», но предпочитает делать вид, что это не так, и зашторивает дырочки в норке в надежде, что «как-нибудь устаканится». Не устаканится.

Третья, наиболее многочисленная — от 70% до 80% — ничего не понимает и понимать не хочет. «Нам все враги, — кричит она, — русских людей обижают!»

Это вывернутая наизнанку логика, чистая проекция. Не россиянам все враги, а россияне всем враги. Им так удобно, и это самая неудобная из всех возможных истин. Поэтому сценарий происходящего предопределён и совершенно неотменяемо бесповоротен.

Своими действиями за последние 100 лет россияне, в первую очередь — русские, полностью уничтожили свою репутацию как субъекта международного взаимодействия. По степени недоверия россияне, в первую очередь — русские, обогнали даже мусульман, что, казалось бы, невозможно, поскольку мусульмане вообще не знают, что такое межличностное доверие за пределами ситуативно-клановых (всегда кратковременных) соглашений. Но россиянам удалось! Это потрясающее, если вдуматься, достижение, точнее, абсолютный антирекорд.

И вот тут начинаются проблемы. Жить с такими антирекордсменами на одной планете никто не хочет. Вообще никто. Поэтому у россиян, большинство из которых так или иначе — либо русские, либо отождествляют себя с русскими, нет никакой надежды сохранить свою идентичность в прежнем формате российской государственности. Эта модель признана дефектной и больше не будет признаваться остальными субъектами международного взаимодействия. Выходов из этого тупика, грубо говоря, два: измениться или сдохнуть, попытавшись вместе с собой уничтожить всё вокруг. Судя по всему, квалифицированное большинство россиян выбрали второе. Процесс выбора окончен и закреплён.

Разумеется, уничтожить всех вокруг россиянам не дадут. А вот сдохнуть — очень даже. Многие — ещё и с удовольствием. То, что русский язык станет мёртвым, а чудесная литература будет жить исключительно в переводах, международное сообщество стерпит по принципу меньшего зла.

Дальнейшее, надеюсь, понятно. А если непонятно, то и растолковывать бессмысленно.
From:[info]petr_andreev@lj
Date: July 6th, 2016 - 07:11 am
(Постоянная ссылка)
Цех , который делает подобные флешмобы, полные фальшивки или съемки на основе постановочных действ, предельно малочисленен, хоть и обслуживается всеми СМИ. Он вне-государственен, находится также вне нац-, соц-, тео-, идео- и прочих матриц, но все свои постановки делает от имени россиян, наглосаксов, русских, либерастов, путирастов и прочих. Списывая вину на эти матричные группы людей, раздувая вражду , ненависть и бойню между этими группами.

А людям, в подавляющем большинстве, до фонаря все эти цеховые постановки.