Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

Вообще-то фанатизм плох к какой бы вере он не относился. Я имет ввиду не иудеев вообще, а хасидов и других ортодоксов от которых в самом Израиле евреи стонут. Это люди которые забрасывали камнями едущие по суботам машины, нападали на нескромно одетых женщин забрёдших в их квартал, принципиально не платящие налоги государству Израиль ибо оно не упомянуто в торе и отказывающиеся его защищать, эти люди устраивающие акции протеста против парковок и заводов работающих по суботам, даже если там работают не еврееи. Чем такие иудеи лучше мусульман?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Этих ёбнутых реально полтора человека, они просто технически не опасны. Хасиды того типа, что ты описываешь - это как хлысты, иеговисты или какие-нибудь припижженные харизматы, схизматики, к иудаизму их причисляют из-за пейсов :) Себя-то они сами считают самыми евреистыми евреями, вопросов нет :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

На Рош Ха-Шану их 25 000 в Умань приперлось. Ведут они себя отвратительно, после них мусора как в Кабуле. Украинцы, сдающие им жилье, вынуждены круглосуточно дежурить в домах, просто потому, что иначе от домов ничего не останется.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Надо предложить им забрать кости ихнего ребе в Америку :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да уж хотелось бы. Хоть в Америку, хоть в Израиль.

(Ответить) (Parent)

Давненько ты в Израиле не был. Иудейских фанатиков там пруд пруди и становится всё больше, что идёт толлько во вред стране, так как ни чего кроме Торы знать не хотят и дают детям только религиозное образование из-за чего последних не берут на работу и они сибят на шее у государства. Тысячи таких фанатиков включая и непосредственно хасидов (правда пследние живут преимущественно в США).

(Ответить) (Parent)

Тем лучше, что их ничтожно мало и укоротить их намного легче, поскольку такого культа насилия, как в исламе, в иудаизме просто нет в принципе. Они сдохнут, может, сами, но взрываться в толпе или захватывать самолёты, чтобы атаковать Эйфелеву башню, им даже в голову не придёт - мозги у них совершенно иначе устроены.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Их многие тыщи. Малочислены они только на фоне мусульман. Терактами они не промышляют (с тех пор как один из них застрелил президента Израиля, но по любви вмешиватся с своей религией во всё подряд и навязывать её всем подряд просто вылитые исламские фундаменталисты.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Боюсь, у Вас несколько превратные представления о происходящем. Было бы крайне интересно ознакомиться с Вашими источниками информации.
Что же касается Игаля Амира, которого считают убийцей Рабина, то хочу заметить, что очень многое указывает на то, что убийцей его "назначили". Кроме того, если он и виноват, то не в том, что убил Рабина (премьер-министра на тот момент, а не президента), а в том, что это нужно было сделать раньше - до того, как в терактах, весьма активно проходивших на фоне "мирного процесса", погибли сотни людей. Ответственность за эти смерти несут (ИМХО) Рабин и наш блаженный дедушка Перес.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Было бы крайне интересно ознакомиться с Вашими источниками информации.
Ну как и положено учёному я черпаю информацию из разных источников это и еврейские форусмы и блоги, сайт sem40.ru? Ну и просто новостные ресурсы

Что же касается Игаля Амира, которого считают убийцей Рабина, то хочу заметить, что очень многое указывает на то, что убийцей его "назначили". Вообще-то его взяли с поличным прямо на месте преступления которое он совершил на глазах у целой толпы свидетелей.

Боюсь, у Вас несколько превратные представления о происходящем.

А я бы так не сказал

http://www.isra.com/news/139247

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/07/16/ortodox/

ну и вот здесь, про то, о чём я писал в комментариях ранее - протесты против завода и автостоянки
http://www.vesti.ru/doc.html?id=327163

И это только то что я нашёл в новостных ресурсах в иных указанных мнною источниках информации примеров гораздо больше. В СМИ попадают только самые громкие.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Общая численность ультраортодоксов у нас - около 8%. Это включая хасидов всех направлений, литваков, ультраортодоксов - сефардов и т.д. Основная их масса живет очень компактно в своих районах и их выступления крайне редко происходят за пределами этих районов. К слову сказать, на въездах в эти районы, как правило висят большие щиты с просьбами на 5-6 языках соблюдать определенный дресс-код и правила поведения. При соблюдении этих правил никакой угрозы жизни, здоровью, нравственности нет даже в самой глубине того же Меа-Шеарим. Убеждался лично и неоднократно.

Что касается Иерусалима, то активность ультраортодоксов во многом диктуется политическими соображениями. В последние годы, когда мэром стал человек не из их среды, выступления - это средство демонстрации того, кто в доме хозяин. Кроме того, многое из того, что они требуют, находит поддержку у весьма значительной части граждан. Например - очень многие против того, что бы в Святом городе проводились "парады гордости".

Вообще говорить, что ультраортодоксы как-то уж особенно "достали" всех остальных и вся страна от них стонет - это очень большое преувеличение, раздуваемое русскоязычными и левыми новостными ресурсами. Некоторое время назад образовалась откровенно антирелигиозная партия "Шинуй", которая в свою программу собрала и призывы против религиозного засилья и многие популистские социальные требования и все-все-все до кучи. Возглавлял ее очень популярный в то время человек. И несмотря на все эта партия собрала только 15 мандатов (из 120 мест в Кнессете), т.е. меньше, чем собирают религиозные партии. Это и есть истинный уровень откровенно антирелигиозной поддержки - все остальные еврейские партии категорически антирелигиозной позиции не занимают, даже левая Авода.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Общая численность ультраортодоксов у нас - около 8%.
Я и не говорил, что их много. Я лишь говорил, что фанатик иудейской веры ни чуть не лучше фанатика веры исламской.
К слову сказать, на въездах в эти районы, как правило висят большие щиты с просьбами на 5-6 языках соблюдать определенный дресс-код и правила поведения.
Не слишком ли много чести? Почему турист привыкший в ЕС или США или РФ одеватся как хочет не может зайти в квартал ортодоксов не переодевшись? Что ортодоксы будут каждому входящему скромную одежду выдавать? И вообще пишу как доцент кафедры теории и истории государства и права не должно быть такой ситуации, что бы люди должны были руководствоватся, чем-то кроме правовых норм.
В последние годы, когда мэром стал человек не из их среды, выступления - это средство демонстрации того, кто в доме хозяин.

Их мало, живут компактно и пытаются при этом быть главными. Ну чем не мусульмане?
Например - очень многие против того, что бы в Святом городе проводились "парады гордости".

Ну фашисты тоже были против пидорасов, но это же не делает их идеологию правильной.

это очень большое преувеличение, раздуваемое русскоязычными и левыми новостными ресурсами.
Я не только новостные ресы использую как источник инфы, но и блоги и форумы. Согласен, что как раз "русские евреи" критикуют ортодоксов в первую голову, но это наверное, потому, что "русские евреи" в массе своей не зашорены иудаизмом и отделяют национальность и государственность от религии.
Это и есть истинный уровень откровенно антирелигиозной поддержки
Я не говорил, о том, что израильтяне не должны принимать иудаизм. Я лишь говорил, о том, что ортодоксы одинаково плохи, вне зависимости от того к какой вере они принадлежат.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну, давайте разбираться по пунктам.
1.Фанатик иудейской веры лучше фанатика - исламиста хотя бы тем, что
а)Не пытается весь мир обратить в иудаизм, напротив, достаточно жестко противостоит прозелитам - в том смысле, что гиюр могут пройти не все, кому это взбрело в голову в данный момент, а только те, кто принял осознанное решение и осознает все последствия этого шага.
б)Не режет горла неверным, не взрывается в толпе некомбатантов, не убивает спящих грудных детей и не делает всего того, что является повседневной практикой фанатика-исламиста.
2.Видите ли, религиозные районы - это не зоопарк, куда скучающие туристы заходят поглазеть на шимпанзе в естественной среде обитания. Там живут люди, которые имеют полное право на тот образ жизни, который они выбрали. И они имеют право требовать уважительного отношения к своему выбору в своем доме. Я полагаю, что Вы в своем доме тоже требуете уважительного отношения к себе и своему стилю жизни. Одним словом - в чужой монастырь..., знаете ли...
3. Иерусалим - это особый город с особым статусом в глазах не только иудеев, но и мусульман и христиан. И протест против превращения его в город светский - это практически общая позиция всех религиозных общин и иудеи-ортодоксы зачастую далеко не первая скрипка, просто по сложившейся традиции на каждый чих с их стороны СМИ и "прогрессивная общественность" реагируют непропорционально внимательно, поэтому у стороннего наблюдателя формируется в сознании фантастическая картинка - собственно, как и о многом другом, что происходит здесь.
4.Относительно гей-парадов в Иерусалиме.
Ваше высказывание о фашистах оставлю на Вашей совести - чего только не ляпнешь в полемическом задоре...
По существу - Иерусалим - это религиозная столица многих конфессий, Святой город для многих миллионов людей. И парады гордости (хотел бы я знать - чем?) в Иерусалиме - это эпатаж и издевательство над религиозными чувствами миллионов людей, а вовсе не борьба за некие права. Удивительно, что геи всех мастей, устраивающие истерики по поводу любого косого взгляда в их сторону считают возможным откровенно и нагло плевать в лицо верующим. Да, я тоже против гей - парадов в святых местах, точно так же, как я был бы против того, что бы на кладбище устраивать праздничные гуляния. Просто потому, что считаю необходимым не только следовать своим прихотям, но и уважать чувства других людей, даже если отношусь к ним критически. Когда гей-парады проводятся в Тель-Авиве, это не вызывает отторжения - светский либеральный город и геи - часть его культуры. Но в святых для многих миллионов местах - увольте...
5.В Израиле сравнительно немного блоггеров, пишущих на подобные темы, очевидно, что мы с Вами читаем один и тот же набор авторов. Многие русскоязычные евреи критикуют религиозных не только по тем причинам, которые перечислили Вы, но и потому, что сохранили в себе советскую хамскую категоричность в отношении всех отличающихся от них. В сочетании с дремучей невежественностью в предмете своей "критики" образуется весьма зловонная смесь дурацких предрассудков и сплетен, которую многие радостно вливают в любые подвернувшиеся уши.
6.Не могли бы Вы все же пояснить, чем же любые ортодоксы плохи? Вы это так безаппеляционно заявляете, что складывается впечатление, что Вам известно что-то тааакое!

(Ответить) (Parent)