Mar. 22nd, 2012 @ 05:20 pm Я тоже хочу ясности


Оригинал взят у [info]golishev@lj в "дело Pussy Riot": промежуточные итоги

 

Начнём с начала - с, действительно, идиотской «Войны». С ее козами, ненаглядными касперами, курами в вагинах, наследником медвежонком и пенисом на мосту.



Надя Толоконникова и Петя Верзилов этот гадюшник благополучно покинули. Честь им и хвала за это! Примечательны предъявы «войнистов». Оказывается, у них есть две главные заповеди:
1) действие должно быть абсолютно бессмысленным (иначе «коллективному Гельману» не понравится);
2) ни один сношающийся кролик не должен пострадать.

Надя с Петей нарушили обе заповеди: ломанулись в сторону гражданского протеста, и возможность «посидеть в тюрьме» перестали рассматривать как западло. И для себя, и для других. Например, для киевского секс-символа, которого ухватила за причинное место украинская милиция. Сам Петя Верзилов благополучно отсидел с Навальным и Яшиным в декабре прошлого года. Надя сидит сейчас…

Как известно, Надежда Толоконникова отрицает свою причастность к Pussy Riot. И правильно, наверное, делает. Так или иначе, на этом месте мы с нею прощаемся и переходим к коллективу, деятельность которого «идиотской» могут назвать разве что такие лучезарные «светочи», как Кристина Потупчик или Алексей Навальный. А, например, музыкант Алексей Караковский говорит про них так:

У Pussy Riot есть, как минимум, одно большое достоинство, которое резко выделяет их на общем протестно-акционистком фоне: они очень тщательно заботятся о том, чтобы их понял любой, неподготовленный человек. Именно это делает Pussy Riot не похожими ни на украинских эксгибиционисток из Femen, ни на некрофилов и копрофагов из группы «Война», чьи политические требования теряются за демонстративным абсурдом циркового представления. Можно сказать, что Femen и

«Война» — это распальцованное, богемное самолюбование, специально закодированное от понимания обществом, но открытое для поддержки горсткой интеллектулов-знатоков и тысячами быдло-гопников, которым при наличии сисек никакие коды не нужны.

На этом фоне Pussy Riot шокирующе конкретны и, несмотря на эпатажное название, целомудренны.
Их послания, далёкие от какой-либо художественности, апеллируют к нравственности, смысл их следует понимать буквально — и, может быть, это основная причина, почему их призывы были впервые за десятилетия акционистской борьбы услышаны обществом…


Почитайте тексты, которые девушки пели на своих несанкционированных концертах. Гельман за такое по головке не погладит: никакого «акционистского» тумана – всё прямым текстом. И себя они не берегли. Если с крыши изолятора на Симферопольском бульваре (того самого, в котором сидели Петр Верзилов и их нынешний надменный хулитель Навальный) девушки умудрились грамотно слинять, то акция «Путин зассал!» на Красной площади такой вариант исключала. Их не могли не задержать, не опознать, не переписать (и придержать заветный списочек - так, на будущее)... Повторяю: всё это было неизбежно. На всё это они пошли сознательно.

Теперь о панк-молебне Пресвятой Богородице...

Девушки сумели нащупать кощееву иглу всего этого зловонного гадства, в котором мы завязли по уши. Все мы немного лицемерим. Называем накачанную уколами вошь – «избранным президентом», лыжнега, в квартире которого прописана и постоянно проживает интересная женщина, называем «патриархом», преступную группировку, специализирующуюся на рейдерских захватах чужой собственности и промывке мозгов называем «церковью» и т.д.

Весь этот позорный маскарад мы не то что совсем уж принимаем за чистую монету, но предпочитаем на этот счёт не париться. И вдруг выходят они – и называют всё своими именами. «А король-то голый!» А то мы не знали. Знали, конечно. Но эту убийственную правду никто до сих пор не решался сказать вслух так, чтобы она дошла до каждого…

Вот, скажем, я. Уже не первый год говорю (в ЖЖ в основном, изредка в интернет-СМИ, достаточно «отмороженных», чтобы публиковать такое): лыжнег и его банда – антихристы, они открыто воруют всё до чего дотягиваются их грязные руки (детские медучреждения, тевтонские замки, органные залы, собранные для погорельцев народные деньги и мн.др.). Много чего еще говорю. И кто это слышит? А девушки нашли такую форму для своего высказывания, что их услышали все. 

А что, собственно, они сделали? Смонтировали клип с панк-молебном и распространили его через блоги и социальные сети. Это абсолютно революционное ноу-хау – «электронная молитва», к которой может присоединиться любой, кто ее просматривает. А эпизод в ХХСе, о котором сегодня так много говориться – лишь незначительный рабочий момент съемок. Не более того! Девушки пришли в пустой храм в час, когда там не шло богослужение (только редкие гости столицы любовались творением Зураба Церетели, да уборщицы мели полы). Девушки поднялись на солею (небось, спугнули шнырявшую там даму с пылесосом) и исполнили свою молитву перед камерой. Охрана попросила их на выход – они подчинились. Всё!

Ровно тоже самое они сделали в прежнем кафедральном соборе – в Елохово. Там на их выступления, вообще, внимания не обратили. Ничего ж не произошло! На солее, кто только не топчется, когда службы нет. Ничего хоть сколько-нибудь напоминающего осквернение или кощунство они не делали (ХХСовский отец-ключарь подтвердил: переосвещать ничего не нужно). В чем проблема-то?

Проблема в клипе, который увидело столько людей, сколько не снилось ХХСу с Елоховским на все двунадесятые праздники вместе взятые! Если бы не было клипа – мы бы и знать не знали, что в один из дней пёстро одетые девушки заходили в главные храмы столицы, поднимались на солею, стыдили «Гундяя», за то, что вместо Бога верит черт знает во что, и просили Богородицу избавить нас от Путина.

Когда вам в очередной раз начнут морочить голову «ужасом-ужасом», который якобы страшно оскорбил религиозные «чуйства» ХХСовских охранников и уборщиц, не спешите хвататься за наган. Спросите хотя бы у г-на Пахомова, кляуза которого дала основания (смехотворные, конечно) для возбуждения уголовного дела: «Пахомов! А где ты был в этот момент!» И когда он промямлит, потупя взор: «Дома, в туалете с книжкой сидел», удивитесь: «Как же твои, Пахомов, «чуйства» умудрились оскорбиться в таком далёком от ХХСа месте?» Тот же вопрос можно задать остальным кляузникам, и всем тем, кто вопит сегодня о нанесенном им страшном «оскорблении».

Получается одно из двух: или все эти люди лжецы-симулянты, или их оскорбила картинка в мониторе, на которую при монтаже был наложен звук. Но тогда надо было в доносе своём честно написать: «Кино не понравилось. Прошу принять меры», а не врать, будто ты стоял в ХХСе на задних лапах, легкомысленно растопырив свои «чуйства», и тут налетели коршуны в разноцветных масках и покрыли их зловонным пометом.

О том, что в ХХСе (и в Елоховском, о котором, вообще, ничего не слышно) не произошло ничего ужасного, я уже говорил. Имело место нарушение некоторых неписанных правил. Что-то вроде «видеосъемка в храме только по благословению настоятеля». За такие вещи предусмотрено только одно наказание: нарушителя могут попросить удалиться. Их попросили – они удалились. Инцидент исчерпан.

Про текст панк-молебна уже столько сказано, что повторяться совсем не хочется. Обозвать товарища Гундяева «сранью Господней» - это, конечно, сильно. Но хулы на Господа тут нет («срань»-то – Гундяев). А сильных выражений навалом и в Псалтири, и в Евангелии. Причем адресат христовой ругани тот же – фарисеи.

Призыв «стать феминисткой», адресованный Богородице, если чем и поражает, так своей детской непосредственностью. Но, опять же, никакой хулы в нем не содержится. Фактически девушки попросили Богородицу о поддержке и покровительстве в деле, которое искренне считают достойным.

В общем, ни «осквернения», ни «кощунства». Лишь непривычно свободное обращение с литературным жанром «молитва», непривычно свободное поведение в общедоступной части храма, непривычная одежда. Все это не могло не вызвать дискомфорт у священнослужителей и завсегдатаев храмов РПЦ – тех из них, кто счёл для себя возможным ознакомиться с клипом Pussy Riot (те, кт клип не смотрел, вообще, не при делах). Красноречивый протодиакон Андрей Кураев подобрал подходящие слова, чтобы выразить этот дискомфорт. А потом началось то, чего не может быть. Но оно есть.

Терпеть не могу коспироложество. Но тут без него не обойтись…

У истерики, которая захлестнула интернет-пространство и выплеснулась в телевизор есть конкретные творцы. Назовём их:
1. Максим Шевченко - «московский брат» мусульман Северного Кавказа, телеведущий «Первого канала»;
2. Егор Холмогоров – деятель «широкого профиля», неустанно ищущий возможность оказаться полезным сильным мира сего;
3. Всеволод Чаплин – чиновник в рясе, прикидывающийся сумасшедшим, «смотрящий от Кремля» в РПЦ.
(Прочая интернет-шелупонь – так: бэк-вокал, подтанцовка)

Я очень плохо отношусь к РПЦ в ее нынешнем виде. Я глубоко убежден, что лыжнег (нынешний предстоятель РПЦ) – классический случай антихриста, описанный в Первом соборном послании апостола Иоанна. Но факт остаётся фактом: отвратительная, дурно пахнущая каша вокруг Pussy Riot заварилась без его участия. Я в этом ни на секунду не сомневаюсь.

Начнём с того, что ко всем троим шакалам из нашего списка лыжнег испытывает личную неприязнь - это НЕ ЕГО ЛЮДИ.

Второе: Центр «Э» к этому делу мог подключить только Кремль в своих интересах.

Третье: список с адресами девушек – ментовский (есть характерные ошибки), слили его менты своим насквозь прошитым интернет-сексотам.

Четвёртое: Демонстративное зверство следствия и суда в отношении молодых матерей - 100-процентный заказ Кремля.

Пятое: Гельман усиленно продвигает версию о «заказчике-Кирилле» (значит, точно не Кирилл!).

Шестое: Людей, желающих поддержать арестованных девушек, избивали наемники бесконечно далёкие от лыжнега, зато близкие в Рогозину и Чаплину.

Седьмое: ситуация, когда РПЦ все считают палачом девушек, выгодна Кремлю (если он реальный заказчик) и невыгодна Кириллу (по-любому).

Восьмое: Самый умный человек в РПЦ митрополит Илларион настаивает на том, что девушками занимается светская власть, а Церковь стоит в стороне.

Девятое: Путин любит мучить и убивать своих обидчиков чужими руками (примеров – вагон).

Десятое: Преступники суеверны. Они верят в силу молитвы. Верят и боятся за себя.

Вообще, чтобы разобраться в этом мутном деле, надо избавиться от двух заблуждений: нужно перестать считать лыжнега умным, а Чаплина – сумасшедшим. На самом деле, всё наоборот.

Патриарший куколь сыграл с лыжнегом злую шутку – башню ему сорвало окончательно. На это наложились проблемы со здоровьем и ранний маразм. Вы посмотрите на него внимательно. Послушайте что он говорит. Лыжнег давно утратил чувство реальности, живёт в каком-то параллельном мире. У него остались только необъятное властолюбие, мания величия и хватательный рефлекс. На хитрые многоходовки он давно уже не способен. Он не активен, а РЕактивен: что-то происходит, лыжнег долго-долго чешет репу, кряхтит и выдаёт какую-то невнятную чушь, или посылает вместо себя «духовника» Ноздрина («дедушка старый – ему всё равно»).

Человека, который реально создаёт повестку и определяет внешний интерфейс РПЦ зовут Всеволод Чаплин. Его медиа-присутствие превосходит лыжнегово в разы. Именно он реальное лицо РПЦ сегодня. И на лице этом маска…

Если совсем коротко: руками Чаплина Кремль опускает РПЦ до того уровня, на котором она ему уже неопасна. Подумайте сами, ну зачем Кремлю солидный древний институт, пользующийся доверием значительной части общества? Всё в нашей чудесной стране втоптано в грязь, все авторитеты сравняли с землей, а Церковь будет в белых одеждах? Зачем? С нею же тогда придётся считаться. А в какой-то момент она, опираясь на поддержку миллионов, может даже взбрыкнуть. В конце концов, «Социальную концепцию» никто пока не отменял.

Собственно, ровно поэтому Кремль долгое время не хотел видеть Кирилла патриархом – слишком борзый. Чем именно лыжнег заслужил кремлёвское благословение? Обязательства какие-то на себя взял? Или какой-то забойный компромат на себя дал? Не знаю. Но за всё время лыжнегова патриаршества он ни разу Кремль не озадачил. Делает всё, что ему велят, и важно надувает щеки. Престарелый Алексий был на десять порядков более независимой фигурой. С ним считались. А на лыжнега смотрят как на говно – понятное, унылое, предсказуемое, управляемое. И Чаплин – ключевой элемент этого управления...

Последняя новость: Чаплин объявил, что собирается построить музей современного искусства, куда приглашает Гельмана. Гельман чаплинское предложение уже с благодарностью принял…

Думаете, Чаплин – сумасшедший? Неа. Это он вас с ума сводит!

 Вдумайтесь: Гельмана все называют организатором панк-молебна, или по крайней мере, вдохновителем, куратором, покровителем. Гельман во всеуслышание называет лыжнега «заказчиком» расправы над девушками. «Православные людоеды» Гельмана проклинают и посылают в ад. И в этот момент самый главный людоед выходит на арену цирка и  делает сальто-мортале… Помимо взорванного мозга этот чаплинский кульбит означает «чистосердечное признание»: Гельман прав - лыжнег таки упромыслил девушек. А как же иначе? Не станет же Чаплин знаться с заведомым клеветником!..

А еще я слышал, что Гельман может стать новым министром культуры. Его активное соработничество с Чаплиным в этом деликатном вопросе, по-моему, хорошая заявка на победу. Как считаете?

Теперь давайте попробуем восстановить всю картину. Я озвучу версию, которую считаю наиболее правдоподобной.

1. Девушки действовали сами по себе. Самостоятельно. На свой страх и риск. Безо всяких гельманов. Более того, для Гельмана Pussy Riot изначально были головной болью, потому что слали нахрен все заповеди «современного искусства» (не то, что послушные придурки из «Войны»!). Если бы девушки из Pussy Riot вдруг все умерли от черной оспы или сели в тюрьму лет на 20, думаю, Гельман свечку бы поставил Иосифу Волоцкому.

2. Шестеренки завертелись в момент, когда ролик с панк-молебном стал популярным в интернете. Чаплин и Гельман получили соответствующие команды сверху. Чаплин со своими субподрядчиками  устроил на ровном месте гевалт. Гельман, со своей стороны, стал двигать «линию защиты»: «девушки – художницы, немного похулиганили, за это преступление 7 лет – много». Под «Весёлый Роджер» к Чаплину стянулись отморозки, к Гельману (и другому чаплинскому приятелю - Навальному) – чистая публика. Прелесть этого расклада состоит в том, что преступление не отрицает никто. Просто шерочка-Чаплин лишь немного расходится с машерочкой-Гельманом в вопросе наказания. И это при том, что события преступления, вообще, нет. А захваченные молодые матери отрицают свою причастность.

3. Исход, на который сегодня работают ВСЕ:
а) «чистосердечное признание» и «покаяние» «преступниц»;
б) «великодушное прощение» из чаплинских потных ладошек (на заднем плане Гельман утирает скупую слезу);
в) «ходатайство о смягчении» и обвинительный приговор с условным сроком

Как я уже много раз писал, нарушить эту идиллию могут только сами девушки. Если откажутся признавать вину и будут стоять на своём: «Никаких перфомансов! Мы – христианки, а не художницы! Молились Богородице, и всё!»
В результате хорошо смазанная машина забуксует, задымится, завоняет и… Хорошо бы, конечно, чтобы сломалась. Но поверить в это трудно. Проще поверить в то, что Чаплин с Гельманом сожрут их детей и намажут кровью губы спящему маразматику-лыжнегу. А матери получат реальный срок. По беспределу. Как и всё в этой смрадной стране.

По этой причине, при всей привлекательности стояния в истине, советовать девушкам этот путь я бы поостерёгся. Тут советчиков нельзя слушать. Никаких. Только самого себя…

Любимый «полемический прием» чаплинского зверья – смешать в одну кучу гельманоугодную тупую «Войну» и Pussy Riot. Думаю, ровно для этого в клетку посадили Надю Толоконникову (напоминаю: она свою причастность к Pussy Riot отрицает, а с «Войной» отношения давно разорвала). Вокруг ее клетки носятся «набожные шимпанзе» и тычут в человека пальцами.

В жопу себе их засуньте! А еще лучше – Чаплину. «Война» - это «Война», Pussy Riot – это Pussy Riot. «Наследника межвежонка» сношала «Война», куриц под юбку засовывала «Война», «Война» рисовала член и выпускала в суде тараканов. А Pussy Riot лезли на крышу Симферопольского изолятора в декабре и сообщали Путину, что он «зассал» на Лобном месте (см. фото). Не уподобляйтесь ментовским подстилкам – не повторяйте за ними их ложь! Не надо смешивать – утром голова болеть будет!

Другая любимая «дразнилка» подонков – «они же все пидораски-лесбиянки». И тычут когтистым пальчиком в «интервью про феминистское оружие», которое слепили на Малой Арнаутской умельцы из самой правдивой в мире газеты «Московский комсомолец».

Дорогие, хорошие! Разуйте нахрен глаза! В клетку засунули молодых матерей, сексуальная ориентация которых - живой укор половине (или уже больше?)  РПЦешных мальчиколюбивых архиереев! Та же Надя Толоконникова – горячая и последовательная защитница прав ЛГБТ-сообщества (хорошо помню ее выступление на Болоте 10 декабря) – жена своего мужа Петра Верзилова и мать 4-летней Геры. Какие еще «пидорасы-лесбиянки»?! Девушки искали объект для защиты, и выбрали его по простому принципу – «те, кого все гнушаются». Им бы у «уралвагонзавода» поучиться – кого защищать, а они – у Христа. Ну как за такое не распять!

В заключении о том, о чём никто знать не может. Может только догадываться – о Святом Духе.

Я думаю, что в момент, когда девушки решили сделать клип и писали молитву, Святой Дух был где-то рядом (хоть и неправильно так говорить о том, кто «везде сый и вся исполняйяй»). Потому непритязательный панковский текст у них получился на удивление корректный, правильный, выверенный…
Они, наверное, в тот момент не догадывались: какой путь избрали, в какою преисподнюю спускаются по ступенькам ХХСа, вроде бы ведущим вверх.
Пока исполняли свою молитву перед камерами, они, возможно, не чувствовали безблагодатность, богооставленость этого прогорклого места.
И когда монтировали ролик, скорее всего, не предполагали, какой легион бесов их будет за это терзать.

Лаврентий Черниговский пророчествовал: в последние времена все «сирки» (бесы) будут на земле и в людях с помрачнённой душой – "ни одного беса в аду не останется"… Судя по остервенению, с каким на них набросились даже случайные прохожие (за компанию, из удовольствия кого-то растоптать, ради самоутверждения и пр.), времена нынче последние. А в последние времена, как уверяли отцы-пустынники и девы непорочны, спастись просто – достаточно стоять в истине и не поддаваться искушениям

Это я не им, это я себе говорю. Отважным девушкам учителя не нужны. Они сами - урок. И надежда.



Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]pascendi@lj
Date: March 22nd, 2012 - 12:39 pm
(Постоянная ссылка)
«Никаких перфомансов! Мы – христианки, а не художницы! Молились Богородице, и всё!» -- полная глупость, на основе того, что автор ничего не знает о православии и других апостолических христианских конфессиях.

Молитва Богородице в православии понимается достаточно конкретно, и не предполагает ни использования низкой лексики, ни кривляния, ни выхода мирян на солею. Все это -- оскорбление чувств верующих (что, скажем, в либеральной Европе -- весьма не поощряется, правда, не в отношении христиан).

Молодые же матери, которые ведут себя как пошлые бляди -- должны стать объектом пристального внимания ювенальной юстиции. И -- укажите, пожалуйста, то место в Писании, где Христос защищал лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. :-)

Девки же не "отважные", а отвязанные -- это совершенно разные вещи. Когда они затевали этот перформанс, рассчитывали на то, что их простят, а не простят -- так на их защиту кинутся псиглавцы из либерастов, которые не дадут их посадить.

Я, впрочем, убежден, что сажать их не надо: их надо осудить на 15 суток с привлечением к труду, чтобы убирали туалеты в какой-нибудь больнице для безнадежных или хосписе.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 02:21 pm
(Постоянная ссылка)
Что меня лично удивляет, так это то, что верующие не впадают в когнитивный диссонанс. Ясно же написано:

Получается одно из двух: или все эти люди лжецы-симулянты, или их оскорбила картинка в мониторе, на которую при монтаже был наложен звук. Но тогда надо было в доносе своём честно написать: «Кино не понравилось. Прошу принять меры», а не врать, будто ты стоял в ХХСе на задних лапах, легкомысленно растопырив свои «чуйства», и тут налетели коршуны в разноцветных масках и покрыли их зловонным пометом.
[User Picture Icon]
From:[info]pascendi@lj
Date: March 22nd, 2012 - 02:26 pm
(Постоянная ссылка)
Девки устроили провокацию с намерением оскорбить верующих. Для этого были сделаны попытки "концертов" в храмах, плюс монтаж ролика с заведомо оскорбительным для верующих содержанием.

Если бы верующие были мусульманами, малой доли этого было бы достаточно, чтобы девок убили.

Если бы верующие были иудеями, сейчас стоял бы вселенский хай про антисемитизм и последышей Холокоста.

Поскольку верующие -- христиане, кое-кто считает возможным девок поддерживать и фактически продолжать оскорбление чувств верующих.

Ну-ну.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 02:42 pm
(Постоянная ссылка)
Для меня очевидно, что акция была заказана, а девчонок использовали втёмную. Сама акция не кощунственная, а антиклерикальная, хотя и хулиганская. Это моё твёрдое убеждение, как и то, что клерикалы пытаются нас всех загнать в свой троглодитский дискурс. И это недопустимо.
[User Picture Icon]
From:[info]pascendi@lj
Date: March 22nd, 2012 - 02:47 pm
(Постоянная ссылка)
Верующие лишь пытаются намекнуть, что их вера заслуживает не меньшего уважения, чем вера атеистов в то, что Бога нет... :-)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 02:52 pm
(Постоянная ссылка)
Нет никакой "веры атеистов", это полная чепуха, но замнём для ясности :) Никто не покушается на веру, как же можно этого не видеть?! Отвращение и протест адресованы не верующим, а поповскому беспределу, навязыванию поповщины буквально везде. Даже мне это видно издалека.
From:[info]uncle_pierre@lj
Date: March 23rd, 2012 - 07:30 am
(Постоянная ссылка)
Вадим, а не преувеличиваете? В чем вы усматриваете поповский беспредел? Мне лично РПЦ никак не мешает, она в мою жизнь не вмешивается. В церковь я не хожу, богословские передачи не смотрю, литературу их не читаю, закон божий моего ребенка в школе не заставляют изучать. Нет никакого поповского влияния на мою жизнь. А автору статьи чем конкретно мешает РПЦ? Личную неприязнь к отдельным персонажам увидел, а чем мешает то конкретно? Чем конкретно РПЦ мешало жить девицам из Pussy Riot? Их силком кто-то в храм тащил? Так вроде нет. Автор ненавидит РПЦ и ее руководство, ну это его право. Ненавидеть, отрицать, не участвовать, не пускать это в свою жизнь. Но ведь много людей, очень много для кого религия неотделима от РПЦ и является частью их жизни.
Претензия к пуськам ровно одна: они приперлись на чужую территорию, куда их не приглашали, и безобразничали в чужом храме, где правила поведения установлены не ими. А это хулиганство, как бы автор не пытался сделать из них узников совести.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 23rd, 2012 - 02:06 pm
(Постоянная ссылка)
Если и преувеличиваю, то не особенно сильно. Хотя, возможно, я несколько избыточно сенсибилизирован на эту тему.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 23rd, 2012 - 04:14 pm
(Постоянная ссылка)
>они приперлись на чужую территорию, куда их не приглашали, и безобразничали в чужом храме
Сколько можно эту ...ню повторять? Это их храм.

И зачем повторять чужую ложь? Вы их видели там? Нет? Так не пи.дите вслед за выродком Чаплиным.

Пока не трогает Вас РПЦ? Тронет -- не жалуйтесь. А пока почаще Фучика вспоминайте.
From:[info]uncle_pierre@lj
Date: March 23rd, 2012 - 11:36 pm
(Постоянная ссылка)
Вы хотите сказать, их там не было? Меня всегда забавляет, насколько ненависть отравляет сознание и препятствует объективному восприятию реальности. Всего вам доброго.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 24th, 2012 - 03:04 am
(Постоянная ссылка)
>Вы хотите сказать, их там не было?

М.б., я был излишне резок. Извините.
Но я хотел сказать другое; "Задумайтесь, пожалуйста, откуда Вы знаете, что они (именно ОНИ) там были".

И Вам всего доброго.
From:[info]uncle_pierre@lj
Date: March 24th, 2012 - 04:25 am
(Постоянная ссылка)
Ок, проехали. Я вам попытаюсь объяснить свою точку зрения. На видео некая группа молодых женщин в масках в храме прыгает и поет. На мой взгляд ведет себя вызывающе, нарушая некий порядок, пусть негласный, поведения в храме, с явной целью оскорбить верующих, провокационно. С моей точки зрения это хулиганский поступок. Я не знаю, кто такой Чаплин, и не знаю автора, вышеприведенного текста. Для меня доводы того и другого равноценны по вероятности, как впрочем и ваши. Вы правы в том, что я не знаю наверняка, что девушки, в отношении которых возбуждено дело, это те самые, кто прыгал в масках в храме. Я не знаю, был ли ролик смонтирован или снят в храме полностью. Но, повторюсь, на видео запечатлен хулиганский поступок, с моей точки зрения. И по этому факту, в порядке гражданского производства или уголовного должно быть проведено расследование, суд, и наказаны виновные, или наоборот оправданы. Пусть там все и разбирается.
Что касается РПЦ, то извините еще раз, но я не услышал ни от вас, ни от уважаемого хозяина блога, ни у автора текста, чем конкретно так мешает жить РПЦ? Я привык говорить за себя. Мне она не мешает жить. Я не знаю никого, кому она мешает, принуждает к чему либо против воли, притесняет или делает еще что-то недоброе. Я не вижу от нее угрозы в ближайшей перспективе. Если у вас другая точка зрения, я вас с удовольствием послушаю, но хотелось бы конкретики. А возгласы "клерикалы наступают" это просто сотрясение воздуха.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 24th, 2012 - 04:39 am
(Постоянная ссылка)
На мой взгляд (и, видимо, не только) в последнее время происходит много событий, свидетельствующих, что РПЦ лезет в светские дела -- захват собственности, попы в армии, попытки проникнуть в школы. Выступления ВВП в последнее время подтверждают, что власть их поддержит. Ссылок давать не буду -- их и в этом ЖЖ хватает.
Пока это заметно только в Москве и Питере -- там самые лакомые куски. Но дойдет и до нас с Вами.

Но Ваше право не обращать на это внимания.
From:[info]uncle_pierre@lj
Date: March 24th, 2012 - 04:46 am
(Постоянная ссылка)
Поверьте, я обращаю внимание на все, что касается жизни моей семьи. От РПЦ я пока не вижу угрозы. Если увижу, тогда и приму меры.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 24th, 2012 - 04:56 am
(Постоянная ссылка)
Вы об этом писали, и я не сомневаюсь в этом. Ваше право вести себя, как считаете нужным.

Но мне (я не навязываю, а говорю только о себе и, наверное, о тех, кто тоже беспокоится) это напоминает следующее -- стоять на рельсах, слышать, как вдалеке несется поезд и говорить: "Да он мне не мешает. Вот подъедет поближе -- буду думать".

Это не попытка обидеть, а просто образ.
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: March 22nd, 2012 - 04:50 pm
(Постоянная ссылка)
Скажите, а то, что в ХХС совершенно спокойно проводятся далекие от религии мероприятия, никак чувства верующих не задевает?
И в чем проявляется "пошлое блядство" девушек?
[User Picture Icon]
From:[info]pascendi@lj
Date: March 23rd, 2012 - 01:42 am
(Постоянная ссылка)
Далекие от религии мероприятия проводятся не в храме, а в его подвале, в зале, специально для них предназначенном.

Пошлое блядство проявляется, например, в том, что одна из них прилюдно трахалась в Дарвиновском музее на камеры, причем будучи беременной.
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: March 23rd, 2012 - 02:07 pm
(Постоянная ссылка)
"одна из них прилюдно трахалась в Дарвиновском музее на камеры, причем будучи беременной"

Ссылкой киньте плиз.
[User Picture Icon]
From:[info]pascendi@lj
Date: March 23rd, 2012 - 02:38 pm
(Постоянная ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Групповой_секс_в_Биологическом_музее

Прошу прощения -- это был Биологический, а не Дарвиновский музей.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 22nd, 2012 - 05:31 pm
(Постоянная ссылка)
Вы верующий?
[User Picture Icon]
From:[info]pascendi@lj
Date: March 23rd, 2012 - 02:39 pm
(Постоянная ссылка)
Разумеется.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 23rd, 2012 - 04:20 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, если нынешний православный -- понятно, почему так спокойно чужую ложь повторяете. Наврете в свое удовольствие, потом к попу сходите, покаетесь, денежку заплатите, он Вам грех и отпустит. И все при деле. Вы врете -- он отпускает.

Хотя НАСТОЯЩИЕ православные знают: Господь всеблаг, но он и всеведец -- прощает только тех, кто кается искренне.
[User Picture Icon]
From:[info]pascendi@lj
Date: March 23rd, 2012 - 04:22 pm
(Постоянная ссылка)
Врать привычно неверующим. :-)

А я не православный, если что.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 24th, 2012 - 03:19 am
(Постоянная ссылка)
>Врать привычно неверующим. :-)

Насчет православных (верующих?) очень красиво изложил Лесков ("самый русский из русских писателей" и искренне православный человек; но он-то не стал врать, когда власть попросила) в "На краю света".

>А я не православный, если что.

При всем уважении к Вашему выбору, в Вашей вере, видимо, нет правила типа "Не судите..." и "Не свидетельствуй ложно".
From:[info]panika_mergele@lj
Date: March 22nd, 2012 - 01:56 pm
(Постоянная ссылка)
Удивительное дело, почему-то взрослым образованным людям, чтобы развернуть широкое обсуждение актуальных общественных вопросов, обязательно нужна в качестве повода какая-нибудь ТП, а лучше две или три таковых сразу, чтобы ей/им приписать некий сложный месседж и возвышенный гражданский протест, а потом все это мусолить. Фемен 2.0.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 01:58 pm
(Постоянная ссылка)
Ну повод-то нужен :)
From:[info]randis_julia@lj
Date: March 22nd, 2012 - 02:07 pm
(Постоянная ссылка)
+ 1
Всё это негодование считаю полным неадекватом.
Ну, мне тоже их песня не нравится. С музыкальной точки зрения, конечно, не "Jesus Christ Superstar", и что? Бесноваться и призывать к членовредительству? Удивляюсь, как всем этим чаплиным и шевченкам самим от себя не противно.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 02:18 pm
(Постоянная ссылка)
Говно собственного запаха не чует :)
From:[info]livejournal@lj
Date: March 22nd, 2012 - 05:33 pm

Еще одна версия

(Постоянная ссылка)
User [info]vlhart@lj referenced to your post from Еще одна версия saying: [...] Оригинал взят у в Я тоже хочу ясности [...]
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: March 22nd, 2012 - 09:13 pm
(Постоянная ссылка)
Вадим, еле удержался что бы не нахамить почти всем твоим комментаторам, за исключением Юлии... Лучше ничего писать не буду, а то яда хватит на них всех и по три раза.
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 23rd, 2012 - 04:22 am
(Постоянная ссылка)
В монастырь их на покаяние на пару месяцев, да и всё.
Если они православные, как давеча утверждалось, так это самое лучшее и адекватное решение.
From:[info]ext_233559@lj
Date: March 23rd, 2012 - 04:56 am
(Постоянная ссылка)
не люблю РПЦ но справедливости ради интересно мнение на такую же "акцию" в синагоге
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 23rd, 2012 - 05:31 am
(Постоянная ссылка)
Я сейчас "подставлюсь под перекрестный огонь". ))))

Во-первых, реакция на подобную акцию в синагоге зависела бы от того, кто эту акцию совершил. Если бы христиане - скандал был бы не меньший, а возможно, и больший. Если бы "свои", иудеи, дело бы замяли и мало кто из посторонней публики о нем и знал.

Но, во-вторых, автор, как я понял, возмущается прежде всего усиленной клерикализацией в современной РФ со стороны РПЦ, которая очень, очень далека от проповедуемых идеалов и от нравственности вообще. Со стороны "синагог" такого натиска на умы россиянцев не наблюдается, поэтому и про хулиганство в синагогах речи пока что не идёт.
From:[info]ext_233559@lj
Date: March 23rd, 2012 - 05:43 am
(Постоянная ссылка)
ну допустим евреи-атеисты в одном из иудейских храмов Иерусалима

я не спорю с автором о клерикализации в современной РФ со стороны РПЦ, более того я не уважаю данную организацию(?) за ее деяния как прошлые, так и нынешние, но мне интересно почему из Пусек делают что-то значительное и на защиту этих отбросов поднялась вся королевская рать

Со стороны "синагог" такого натиска на умы россиянцев не наблюдается
а на умы израильтянцев?
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 23rd, 2012 - 05:53 am
(Постоянная ссылка)
Я не знаю, я в Израиле не бывал.
Но страна это пёстрая, я слышал, что там существуют сильные трения между религиозными евреями и евреями "светскими". Возможно, в Израиле случаются акции вроде той, что вы предположили, но - кто об этом знает "извне"? И, кстати, это совершенно правильная позиция. Основой возрождения Израиля была вера еврейского народа, которую он сохранил за века изгнания, и до сих пор держится её.
From:[info]ext_233559@lj
Date: March 23rd, 2012 - 05:59 am
(Постоянная ссылка)
далеко зайти можно с подобными мыслями, ведь по сути мусульмане сейчас придерживаются тех же позиций, что и евреи тогда
а все таки как думает с какого перепугу из Пусек пытаются Жанну Дарк сделать?
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 23rd, 2012 - 06:04 am
(Постоянная ссылка)
Жанну Д'Арк? Я вас прошу: "пуськи" - это очередной запущенный СМИ информационный повод потрындеть ни о чём, занять умы праздных людей, отвлечь их от действительно важных и нужных дел.
From:[info]ext_233559@lj
Date: March 23rd, 2012 - 06:15 am
(Постоянная ссылка)
а хрен там, каждый норовит выступить в защиту Моральных Ценностей Русского Народа или Неотъемлемых Прав Человека На Демократию, такое вот разделение наблюдаеться
From:[info]ext_233559@lj
Date: March 23rd, 2012 - 06:31 am
(Постоянная ссылка)
в том числе и за это http://ibigdan.livejournal.com/10530735.html уважительно относится к РПЦ нельзя, Бог не простит
From:[info]vlhart@lj
Date: March 24th, 2012 - 04:22 am
(Постоянная ссылка)
>ну допустим евреи-атеисты в одном из иудейских храмов Иерусалима

Иудейских "храмов" не существует вообще. В Иерусалиме есть развалины Храма.

>евреи-атеисты

А смысл такой акции? Молиться? Атеистам?! Да и президенты там напоказ в синагогу не ходят, если ходят вообще.
Заслужат -- их просто пристрелят.
Ортодоксы разных видов там живут компактно. На школьную программу обычных школ влияния не имеют. Есть светские родители, которые детей намеренно отдают в религиозные школы, просто потому, что там порядка больше. :-)

Нет там таких проблем. Другие есть.

Первый раз я был в церкви святой гробницы (храме гроба господня) в Иерусалиме с экскурсией моих соотечественников в сильную жару. Бабы все были просто полуголые. Одна (всего) догадалась купить и накинуть тонкую шаль. Причем многие из них, видимо, считали себя христианками, потому что крестились, свечки ставили. Один довольно молодой малый несколько раз надевал кепку (зачем? в жару?), и экскурсовод ему замечание делала. Другой мужик был в шортах. При этом им всем в путевке описали дресс-код.

В таком же виде они поперлись в кувуклию! Бедный монах весь извелся, пытаясь их срам прикрыть.

Потом на камень помазания (!) они стали бУхать мешки с сувенирами. И только армянская девочка тихо спросила свою армянскую маму: "А ничего, что я крестик только на самый край положу?".

Заметьте, что это не какой-то там новодел московский на бассейне, а главный храм всего христианского мира. И поведение этих людей на самом деле нарушало каноны и даже, на мой взгляд, было иногда кощунственным. Я не все тут рассказал.

Тем не менее, верующие, которые там действительно были в это время, не возмущались, не оскорблялись и в суд не подавали. Просто старались обойти эту толпу варваров или подождать, пока они свалят на следующую достопримечательность.
Истинно верующие, в отличие от руководства РПЦ и некоторых тут оскорбленных православных, знают, что сказано: "Не мстите, о возлюбленные мои. Мне отмщение и аз воздам, ибо я Господь". А их дело свою душу спасать.
From:[info]ext_233559@lj
Date: March 25th, 2012 - 01:42 am
(Постоянная ссылка)
я спрашивал совершенно про другое, зарисовки в стиле "руссо-туристо" не то что меня интересовало
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 25th, 2012 - 07:38 am
(Постоянная ссылка)
Никаких "иудейских храмов" в Израиле нет. Их нет вообще нигде. Ни главных, ни второстепенных. Один-единственный храм был разрушен римлянами в 70-х гг. 1-го в. н. э., на этом всё.
Синагога - не храм, а школа изучения религиозных дисциплин. На идиш она так и называется - "шул" (см. нем. Schule - школа).
Раввин ни в коем случае не священник, не "еврейский поп", не посредник между верующим и богом, не отправитель "церковных таинств" (которых в иудаизме тоже нет), а учитель/толкователь религиозного закона. Со времён разрушения храма священства в иудаизме нет вообще.
Сакральных "мест" или "пространств" в синагоге нет. Определённой сакральностью для религиозного иудея обладает свиток Торы, который хранится в спец. шкафу в синагоге. "Осквернить" свитки, конечно, можно, но, опять же, это фигура речи, поскольку такого понятия, как "святость" в отн. икон, мощей и т. п. в иудаизме нет в принципе. Свитки не освящают и не переосвящают, с т. з. иудаизма это смехотворное или вовсе опасное идолопоклонство.
В синагоге, функционирующей по строгим правилам иудейской ортодоксии, женщины молятся отдельно от мужчин и в зал, где происходит молитва мужчин и чтение свитка вслух 3 р./нед., вообще не спускаются. Присутствие женщины воспринимается не как святотатство, а как досадная помеха молитвенной медитации. Между тем, детям (мальчикам и девочкам, особенно маленьким, до 5 лет примерно) никто не возбраняет лежать, сидеть, стоять и даже бегать, хотя поощрять их "ну иди побегай" никто, конечно, не станет.
Т. о., танцы женщин в синагоге могут быть расценены как чистое хулиганство с целью именно помешать верующим (если это происходит во время молитвы) или просто идиотизм (в любое иное время).
Устраивать акции против еврейского клерикализма в стране, где евреи составляют менее статистической погрешности от общего числа населения, может только дебил или патологический ненавистник евреев. Поэтому, например, вопли ПГМ-нутых "а чего они в синагогу не пошли" - свидетельство глупости и ненависти одновременно.
В Израиле антиклерикальный настрой довольно высок. Акции за введение, например, гражданского института брака идут постоянно, пресса не стесняется и т. д. Кроме того, религиозное меньшинство населения Израиля проживает компактно, и ходить к ним против них протестовать - согласитесь, это довольно глупо.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 23rd, 2012 - 04:47 pm
(Постоянная ссылка)
Почему под перекрестный? В общем, правильно Вы все говорите.

И эти дамы (кто бы они ни были на самом деле), все же, молились, как христианки, хотя и несколько необычно.

А об аналогии с синагогой может рассуждать только полный невежда. Женщины в принципе не молятся в аналогичном помещении синагоги. Они сидят на балконе. И для личной молитвы в синагогу не надо ходить, там совсем другое происходит. Это не храм, а, скорее, школа (дом собраний). И раввин не представитель бога на земле, а просто учитель. А личную молитву еврея бог услышит в любом чистом месте (т.е, не в туалете и не на помойке), если человек этого заслуживает.

В синагоге подобное действо просто нелогично и бессмысленно.
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 26th, 2012 - 01:38 am
(Постоянная ссылка)
Если синагога - просто школа, а раввин - просто учитель, почему же в синагоге совершаются ритуальные действия? Почему там находятся предметы культа? Почему в синагогу нужно заходить в кипе? Разве любая синагога (равно как и православный храм) не строятся по подобию Иерусалимского храма?
И если женщины в синагоге отделены от мужчин, то можно себе представить, какой скандал вызвало бы их поведение, аналогичное поведению Pussy Riot в Храме Христа Спасителя!
Кстати, если эти девушки православные христианки (как почему-то считается), они не могли "несколько необычно" молиться - в православии не допускается молитвенная "отсебятина" (в отличие от протестантских конфессий), православные молитвы регламентированы и читаются каждая в своём месте, в своё время, музыка тоже в православном храме не допускается - поёт там только хор. Верующий же если хочет петь в храме, может петь вместе с хором (вообще-то, даже должен петь вместе с хором, но на это смотрят сквозь пальцы). Поэтому я не думаю, что эти девушки православные, даже, думаю, они и не христианки.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 26th, 2012 - 01:28 pm
(Постоянная ссылка)
По поводу моих нижеследующих ответов на тему синагоги прошу не считать их попыткой увильнуть. Я не совсем понимаю некоторые вопросы на самом деле и прошу их изложить детальнее. Если вопрос мне понятен, я на него отвечаю однозначно.

>почему же в синагоге совершаются ритуальные действия?
Что Вы понимаете под "ритуальными действиями"?

>Почему там находятся предметы культа?
Какие, кроме свитка Торы? А это просто текст Пятикнижия, оформленный в виде свитка со всякими прибамбасами.

>Почему в синагогу нужно заходить в кипе?
Необязательно. Хасиды ходят в черных шляпах. :-)

Еврей, соблюдающий традицию, обязан ходить с покрытой головой всегда, особенно вне дома.
Кипа -- это такой символический головной убор, чтоб и не париться, и традицию соблюсти.
Конечно, очень многие евреи традицию не соблюдают, некоторые не полностью, но уж в синагоге-то будь добр, соблюдай. :-) Или не заходи.
У Западной Стены в Иерусалиме у входа ящик стоит с бумажными кипами, если кто забыл. Но и без кипы не выгонят. Просто, ты чужой.
Это хорошо видно на снимке (10.06.2010). Мужик в полосатой футболке идет к Стене с голыми локтями (так и в церковь, строго говоря, не принято ходить) и с непокрытой головой. А это, действительно, абсолютно святое место -- руины Храма. Там даже известно, где ближе всего святая святых. Круче любой синагоги. И никто его не гонит, как видите.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

>Разве любая синагога (равно как и православный храм) не строятся по подобию Иерусалимского храма?
Категорически нет.
Например, в Туле (еще при царе, да и при СВ, пока не прикрыли) синагога находилась в обычной деревянной избе. Именно синагога -- там был свиток Торы, который потом одна семья прятала много лет на чердаке, пока не открыли общинный центр.

Или, например, нынешняя синагога на Бронной в Москве -- красивый современный дом со стеклянным фасадом.

А вот христианские церкви строятся именно, как копия иерусалимского Храма. Например, там есть алтарь, чего в синагоге нет.

>можно себе представить, какой скандал

Их бы не пустили или просто вывели, аккуратно, без телесных повреждений. Наверное, был бы шум в прессе, всякие деятели повыступали бы, конечно (как такой повод упустить?).

Только зачем такое в синагоге устраивать? Против чего таким образом протестовать? Против выборов в Израиле? Против навязывания иудаизма в школах?

По поводу "православной" части коммента мне сказать нечего. В данный момент у меня нет компетентных знакомых, которые могли бы меня проконсультировать.

Но раз уж Вы заговорили об этом -- и я пару слов.
Женщины (?) молились Богородице, ни Христа, ни бога не хулили. Не по канону -- это не преступление, чтобы за это держать в СИЗО, как убийц не всех держат.
Что меня лично по-настоящему возмущает -- арестовали и держат в СИЗО граждан России, не имея никаких доказательств их участия в этом деле. Т.е., это даже не МВД борзеет (им это не надо) -- это борзеют наверху в угоду обнаглевшим попам (извините, если эти слова оскорбляют Ваши религиозные чувства). Даже если из них выбьют признание (а больше держать их незачем) -- не поверю.

И произошло бы именно такое в синагоге -- не поверил бы.
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 27th, 2012 - 02:37 am

Разные суждения

(Постоянная ссылка)
Я о синагогах знаю немного, но вот в русской "Википедии" синагога определяется как "помещение, служащее местом общественного богослужения и центром религиозной жизни", в английской проще - "house of prayer", и еще проще в украинской - "приміщення, де юдеї моляться Богові".
То есть, уже не просто "школа", а специальное помещение для молитв - хотя и не обязательное.

"Synagogues are consecrated spaces that can be used only for the purpose of prayer" - я понимаю это место как "В синагоге имеются освященные /сакральные/ места, которые могут быть использованы исключительно для молитвы".

"Хотя внешне синагоги отличаются друг от друга, в основе их внутреннего устройства лежит конструкция Храма", - это противоречит вашему утверждению.

"Синагоги строятся так, что их фасад всегда обращён к Израилю, по возможности, к Иерусалиму", "стена, у которой стоит арон кодеш, всегда направлена в сторону Иерусалима, и в любом месте земного шара еврей молится, обратясь лицом к нему", - думаю, это всё элементы ритуала, ритуальные действия.

"Арон кодеш соответствует Ковчегу Завета в Храме, в котором хранились скрижали с Десятью Заповедями. В шкафу находятся свитки Торы — самое священное достояние синагоги", - разве это не предметы культа ("священное достояние")?
"Над ковчегом располагается нер тамид — «неугасимый светильник». Он горит всегда, символизируя Менору, масляный светильник Храма", - тоже.

Конечно, синагога не храм в том смысле, как мы говорим о христианском храме, но "многие храмовые ритуалы, как например, биркат-коханим, помахивание лулавом в праздник Суккот, трубление в шофар и другие, пришли в синагогальную службу из храмового ритуала".

Что касается кипы, то мне говорили, что любой человек, даже и неиудей, входя в синагогу, должен надевать кипу на голову, - это, по-моему, тоже ритуальный момент.

Впрочем, всё это далеко отстоит от темы акции в Москве. Говоря о синагогах, я предположил, что было бы, учини женщины подобное действие в синагоге; возможно, я ошибаюсь.

Своё мнение по поводу Pussy Riot я здесь где-то высказывал: с православной точки зрения эти женщины согрешили, к тому же, дважды (одна акция была в другом храме). Кто там сегодня является предстоятелем РПЦ-МП, на какие деньги она существует и т. п. к этому не имеет отношения, Церковь остаётся Единой, Соборной и Апостольской, несмотря на расколы, расхождения, отпадения и тому подобное и останется такой до конца времён, даже, если в ней не останется НИ ОДНОГО человека. Патриарх Московский - такой же грешный человек, как и Папа Римский (как бы католики не пытались доказать обратное), и если он не осознает этого, тем хуже для него. Женщины из Pussy Riot согрешили не против Патриарха, не против РПЦ-МП, но против этой Церкви. Поэтому светским законам они неподсудны и заключать их в тюрьму - преступление. Православная же церковь может ожидать от них только одного - покаяния.

Это, повторюсь, православная точка зрения. Если бы эти женщины были православными христианками (в чем я лично почему-то очень сомневаюсь), я бы на месте их духовника отправил их месяца на два в ближайший женский монастырь. Знаю по опыту, что на вздорных женщин короткое пребывание там действует очень позитивно: возвращаются спокойные и умиротворенные. Но... власть в России хочет действовать своими методами: СИЗО, тюрьма... что ж, думаю, из тюрьмы эти "пуськи" выйдут еще злее и агрессивнее, а теракты в метро, Москва, думаю, еще не забыла...
From:[info]vlhart@lj
Date: March 27th, 2012 - 06:29 am

Re: Разные суждения

(Постоянная ссылка)
Пока я готовлю ответ, посмотрите, пожалуйста, вот это:


Тут ответы на некоторые Ваши вопросы, все-таки, из первых рук.
Кто писал текст в Вики, я не знаю. Иногда там очень странные вещи попадаются и по совсем другим вопросам.

Что касается Вашего мнения с православной точки зрения, оно вполне согласуется с тем, что я знаю о христианстве, в отличие от многих других выступлений на этот счет.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 25th, 2012 - 07:38 am
(Постоянная ссылка)
точно.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 28th, 2012 - 09:34 am
(Постоянная ссылка)
А как Вам такая акция в западном соборе (надеюсь, Вам больше 18 лет)?
http://video.yandex.ru/users/row-het/view/42/#
From:[info]ext_233559@lj
Date: March 28th, 2012 - 12:17 pm
(Постоянная ссылка)
видел я этот прошлогодний боян, если интересно мое сугубо личное мнение, то я бы их усыпил, конечно же максимально гуманным способом, если это очень сильно не толерантно, то стерилизовать, что бы хоть детей не было, любопытно другое:
"На старте существования группа получила от своих членов 100 000 долларов[2], а спустя полгода получила грант от правительства Норвегии"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 28th, 2012 - 12:19 pm
(Постоянная ссылка)
И что вас тут так удивляет?
From:[info]ext_233559@lj
Date: March 28th, 2012 - 12:36 pm
(Постоянная ссылка)
даже не то что правительство занимается поддержкой подобных вещей, я прекрасно понимаю, что говорить о политиках и порядочности бесполезно, но так явно мараться в говно, "звезда в шоке"(с)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 28th, 2012 - 12:41 pm
(Постоянная ссылка)
Тут есть нюанс. Это в при соввласти штат Минкульта состоял из искусствоведов в штатском. А в Эуропах в Минкультах заседают такие же ри/сователи говном, как и те, кому они выдают гранты. Контроля-то никакого, деньги у норвегов шальные, от нефти, вот с жиру и бесятся.
From:[info]ext_233559@lj
Date: March 28th, 2012 - 12:49 pm
(Постоянная ссылка)
да, вы правы, но немного удивительно что Брейвик в единственном числе
From:[info]vlhart@lj
Date: March 28th, 2012 - 02:36 pm
(Постоянная ссылка)
>деньги у норвегов шальные

Не понимают, дураки, что их надо пилить да на Канары отправлять, а не раздавать эксгибиционистам всяким.
Наши бы им объяснили, да слушать не хотят.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 28th, 2012 - 02:31 pm
(Постоянная ссылка)
Проблема в том, что небеса не разверзлись, и бездна не поглотила нечестивцев. Может, мы чего-то не понимаем?
From:[info]ext_233559@lj
Date: March 28th, 2012 - 02:40 pm
(Постоянная ссылка)
ой-вей! если было бы так просто с небесами и бездной то Римская империя существовала бы мало, а иудеев не гоняли бы по всему миру почти две тысячи лет, так что Вы правы
From:[info]vlhart@lj
Date: March 28th, 2012 - 02:47 pm
(Постоянная ссылка)
:-)
From:[info]annelia1@lj
Date: March 24th, 2012 - 06:39 pm
(Постоянная ссылка)
Автор видать, полный мудакообразный звездочет.