Jun. 26th, 2012 @ 02:32 pm История – не ток-шоу

Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 26th, 2012 - 08:57 am
(Постоянная ссылка)
Не согласен с российской бедность. Киевская РУсь жила с транзита, Московская и доекатерининская - строевым лесом и пушниной.Именно рухлядь причина освоения Сибири и Дальнего Востока.После завоевания Новороссии на первый план выходит сельское хозяйство,бывшее до этого в загоне из_за отсутствия площадей.
Не уверен,так как не имею статистики,но полагаю,что некоторое падения уровня жизни в конце 19 века являлось следствием демографического взрыва.

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 26th, 2012 - 09:33 am
(Постоянная ссылка)
Скорее всего.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 26th, 2012 - 10:29 am
(Постоянная ссылка)
А вот и статистика:http://www.tacitus.nu/historical-atlas/population/
Население России в 1860 году - 74 мл, через 50 лет - 184 млн. Для сравнения, население Германии за те же годы ( в границах 1871) - 40.8млн - 65млн.
Вообше таблицы вешь поучительная.Прекрасная Франция, в средние века самая населённая страна Европы, при последних Валуа - (1550 г) -16 млн, в 1914 -39 млн , "нищая" Россиия,при царе Иване, прозванном за жестокость Васильевичем (1550 г) -11 млн, в 1917 -184 млн.
From:[info]snegir9@lj
Date: June 26th, 2012 - 12:51 pm
(Постоянная ссылка)
наверное правильно будет написать более подробно. для тех кто не ходит по ссылкам.
1860 74млн
1910 160млн
1917 184млн
1950 181млн
получается сохранись начальная тенденция к 1950 году в россии проживало бы порядка 380 млн человек. коненчо демографический рост уже скоро бы замедлился, но всё-таки впечатляет. а у нас за первые 30 лет советской власти по сути убивали всех младенцев. иногда с родителями. ничё себе плата за индустриализацию и несколько моментов гордости.
фанатам ёси осетина посвящается *$#№%! не ругавшись.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 26th, 2012 - 12:55 pm
(Постоянная ссылка)
Тенденция не могла сохраниться. Даже замедленная в 5 раз против сталинских темпов индустриализация всё равно обеспечила бы демографический переход.
From:[info]snegir9@lj
Date: June 26th, 2012 - 01:11 pm
(Постоянная ссылка)
она не сохранилась бы и без сталина, это логично. полученный двукратный рост за полста лет не реально ничем обеспечить нигде, ни в россии ни даже в штатах. но без сталина мы бы к 1950-му году имели больше 230млн к бабке не ходи.
размышления вслух: неужели и для людей есть какой-то демрегулятор типа тех, что мы можем наблюдать в природе? или появление в российской истории этого палача сразу после бешенного роста рождаемости просто совпадение..
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 26th, 2012 - 01:16 pm
(Постоянная ссылка)
Разумеется, есть. Все революции и войны происходят по этой причине.
From:[info]snegir9@lj
Date: June 26th, 2012 - 01:29 pm
(Постоянная ссылка)
в природе этот триггер срабатывает для сохранения, в конечном счёте, каких-то видов флоры или фауны. в таком случае что же требовалось сохранить у разумных? у меня только одно предположение, но я не могу его подкрепить почти никакой логикой...
From:[info]snegir9@lj
Date: June 27th, 2012 - 02:48 pm
(Постоянная ссылка)
А ведь я был наверное не прав в предыдущем своём высказывании. Регулярно срабатывает не для сохранения чего-то отдельного, но для сохранения баланса.
From:[info]snegir9@lj
Date: June 28th, 2012 - 01:25 pm
(Постоянная ссылка)
спасибо, это познавательно. единственно я не согласен (или же просто что-то не понял) с выводами этой статьи.
ёмкость среды у разумного обуславливается его научно-техническим развитием, т.е. попросту говоря умением добывать пропитание. почему же в таком случае 500млн это оптимальное кол-во людей для нашей планеты? это было оптимальным тысячу лет назад, но никак не после промышленной революции. сейчас технологии позволяют собирать в два, три, пять раз больше урожая чем с аналогичного участка земли сотню лет назад имея при этом минимум затрат.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 28th, 2012 - 01:28 pm
(Постоянная ссылка)
Потребности людей выходят далеко за рамки обеспечения пищей. Поэтому. Подробнее см. в двух последних постах по тегу "Грозовой горизонт".
From:[info]snegir9@lj
Date: June 30th, 2012 - 01:07 am
(Постоянная ссылка)
честно говоря я всё это уже читал, и перечитал еще раз. не скажу, что вопросов стало меньше, однако не уверен, что все их смогу задать. но всё-таки на счёт ресурсов - вполне вероятно, что некоторых ресурсов может быть не достаточно для достижения некоторых целей с учётом семимиллиардного населения планеты. но ведь наука не стоит на месте, и те технологии которые мы используем сейчас, минералы являющиеся неотъемлимой частью современных девайсов, наверняка и даже вполне однозначно ведь можно утверждать, что будут иметь замену в будущем. более удобную по всем параметрам замену. просто потому что человечество развивается. да и вообще как же космическая экспансия, города на других планетах, добыча ископаемых и прочие прогнозы фантастов, ведь не малая их часть, этих прогнозов, пока имела обыкновение сбываться. не понимаю в таком случае почему необходимо уменьшать количество людей. при правильном подходе, не нанося непоправимый вред своему дому, своей планете человечество сможет всё, что ему необходимо добывать на мёртвых планетах. ну допустим я перечитал в детстве фантастики, но какие варианты-то, разве человечество заперто на Земле?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 30th, 2012 - 05:40 am
(Постоянная ссылка)
Человечество в его нынешнем состоянии безусловно заперто. Я сейчас работаю над след. частями, постараюсь развить тему там.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 26th, 2012 - 02:52 pm
(Постоянная ссылка)
Ну,да не через 50 лет, а через 57 лет. Сорры,не был точен.
Что же касается прогноза на ХХХгод, то посмотрите на график.Я его сделал в Экселе,основываясь всё на тех же цифрах.
USSR
Что же мы видим на этой замечательной картинке.Видим гражданскую войну, эмиграцию и отпад Польши, Прибалтики и Финляндии. Видим возвращение Прибалтики, З.Белоруссии и З.Украины с Бессарабией.Видим войну 1941-1945 года. Возможно видим коллективизацию,голод начала 30-х и репрессии 1937,а возможно и нет, т.к. на фоне других изменений локальный минимумы в 30-х незначительны, как ни цинично это звучит. Чего мы явно не видим,так это 60 мл убитых Сталиным.
Теперь о прогнозе.Видно,что тенденция в 20 веке линейная и легко экстраполируемая. 380 млн могли бы быть только в случае сохранения Империи в 1917 году, т.е. с Польшей и Финляндией.Плюс неучастие во Второй Мировой,что мне кажется сценарием ешё менее вероятным,чем сохранение монархии. Никаких изменений в рождаемости после 50 года не наблюдается и график параллелен графику начала века. Увы, большевики,конечно, подгадили, но 380 млн советских людей цифра исторически недостижимая.
From:[info]snegir9@lj
Date: June 27th, 2012 - 12:28 am
(Постоянная ссылка)
если учитывать, что власти ссср при каждом мало мальски удобном случае корректировали архивы, по сути переписывали историю, то правды мы никогда не найдём. её можно почерпнуть только косвенно. из худлита и стихов того времени. а если предположить, что не будь сталина то ВОВ могло бы и не случиться...
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 27th, 2012 - 03:50 am
(Постоянная ссылка)
Исследование динамики роста народонаселения по материалам художественной литературы это свежо. Попробуйте обратится с этим в статистическое управление, там вам непременно помогут оформить это предложение в виде докторской диссертации. Хотя,конечно,зря вы с этим в открытой печати.Непременно сопрут идею.
From:[info]snegir9@lj
Date: June 27th, 2012 - 05:03 am
(Постоянная ссылка)
не понимаю какой смысл передёргивать, разве только чтобы пособачиться. нет уж спасибо, я как нибудь обойдусь и без спирального накручивания скажем так 'не совсем правды'.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 27th, 2012 - 05:30 am
(Постоянная ссылка)
Не пишите чушь, не будете получать соответствуюши ответов.
From:[info]snegir9@lj
Date: June 27th, 2012 - 10:34 am
(Постоянная ссылка)
интернет делает великую вещь: люди читают, становятся всё более образованы и расширяют свой кругозор. вместе с этим, как следствие, повышается интеллект. повышение интеллекта способствует соблюдению человеком этики, такта и рамок приличий. чем более образовано общество тем меньше оно продуцирует хамов. остаётся к сожалению некий процент психически не совсем здоровых людей, например считающих себя мерилом сущего, которые не смотря на умение оперировать различными понятиями остаются, к моему сожалению, обезьянами.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 27th, 2012 - 10:40 am
(Постоянная ссылка)
Диагноз _шизофрения.
From:[info]vlhart@lj
Date: June 27th, 2012 - 01:21 pm
(Постоянная ссылка)
>не будь сталина то ВОВ могло бы и не случиться...

Остапа понесло.
From:[info]snegir9@lj
Date: June 27th, 2012 - 01:33 pm
(Постоянная ссылка)
да ладно, это всего лишь предположение.
From:[info]vlhart@lj
Date: June 27th, 2012 - 01:54 pm
(Постоянная ссылка)
Очень распространенное.
From:[info]snegir9@lj
Date: June 27th, 2012 - 02:21 pm
(Постоянная ссылка)
Не без этого
[User Picture Icon]
From:[info]mibel@lj
Date: June 26th, 2012 - 02:52 pm
(Постоянная ссылка)
А вот и статистика..

====
Население России в 1860 году - 74 мл, через 50 лет - 184 млн
=====
Это называется коммунизм, в отсутствии противозачаточных средств и при запрете абортов под страхом смерти. как в Северной Корее. Хотя.. Даже арабская иммиграция в европу не тянет на такие темпы. Может быть только кролики..?
Автор, попробуй сам так же по-размножаться.
А может это просто обычное дело для этой среды обитания, в смысле присоединение земель по просьбе благодарных аборигенов? Хотя, 110 миллионов за пятьдесят лет, это даже для аборигенов черезчур.
Так откуда эти стодесять миллионов? Неужели от возросшего благосостояния, на фоне загниванbя всяких Франций с Германией в те времена?
Русь, куда же ты несешься? Даст ли Русь ответа? А?
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 26th, 2012 - 03:34 pm
(Постоянная ссылка)
Причины демографического взрыва не были темой моего поста. Я полагал и полагаю:
1.Быстрый рост населения приводит к снижению уровня жизни.
2.Страна способная прокормить столь быстро растушее население и не свалится в коллапс обладает значительными внутренними ресурсами. Хотя,вполне возможно, что т.н. "земельный вопрос" и был следствием демографических изменеий.
Если вы способны обсуждать эту тему, милости просим.А про презервативы,несмотря на популярность темы, давайте в другой раз. Разумеется,вы вправе обратится к топикстартеру и задать вопрос на любую интересуюшую вас тему. Например, в данном обсуждении совершенно не раскрыта тема сисек.
[User Picture Icon]
From:[info]mibel@lj
Date: June 26th, 2012 - 03:50 pm
(Постоянная ссылка)
Да нет, это все очень умно.
Я даже и не мыслил обсуждать откуда за 50 лет взялось 110 миилонов (прошу заметить не в китае, а в родных осинах, где изначально было 74 миллиона)
Я только спросил...
Только кролики дают такую популяцию за такое время и то при отсутствии естественных хищников и людей строящих свой бизнес на продаже блюд с названием типа -" рагу молодого кролика"

Так откуда?
Давайте обсудим. Если не можете без сисек - я потерплю
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 26th, 2012 - 05:21 pm
(Постоянная ссылка)
Это простая арифметика. Если в семье при средней рождаемости 6-8 детей упала детская смертность скажем с 75% (в живых остаётся 1 из четырёх) до 25% ( в живых 3 из четырёх) то за два поколения одна пара даст как минимум 16 внуков. Это ешё у интеллигентной православной семьи Ульяновых было пятеро детей,а у не менее интеллигентной,но лютеранской семьи фон Мекк их было то ли одиннадцать, то ли двенадцать. Так что успехи акушерства-гинекологии присыпать народными традициями, вот вам результат.
Да чего там мелкопоместные дворяне. В царской семье единственный из четырёх Павловичей Николай I родил четырёх сыновей(А.Н,К.Н.Х.Г.,М.Н) в 20-40-х годах 19 века. К концу века,т.е. через 60-70 лет его внуков и правнуков стало то ли тридцать, то ли сорок человек.Пришлось вводить категории:великие князья, князья крови императорской и т.д.
[User Picture Icon]
From:[info]mibel@lj
Date: June 27th, 2012 - 04:07 am
(Постоянная ссылка)
Благодарю за разъяснения. Собственно про демографический взрыв в 19 веке для развитых стран известно довольно много, однако именно абсолютные цифры для России несколько удивляют (учитывая, что первая всеобщая перепись в России произошла в конце 19 века). Коэффициента увеличения населения в два с лишним раза в течении 50 лет в 19-20 веках нет ни у одной европейской страны- неужели у них детская смертность была такая высокая по сравнению с Россией? В это верится очень слабо. А насчет средней рождаемости - то в разных Германиях тоже не сидели сложа руки - посмотрите хотя бы на Карла Маркса с его семеро по лавкам. И крестьяне там тем более тоже не плоховали.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 27th, 2012 - 05:26 am
(Постоянная ссылка)
Просто на Западе за это время сменилось меньше поколений. Основное население - горожане, которые женятся как правило позже крестьян.Первый ребёнок у Жени фон Вестфаллен родился в тридцать.В этом возрасте деревенская женщина в России донашивала то ли четвёртого,то ли пятого ребёнка. Прибавьте к многодетному Марксу неженатого Энгельса, итого получим по три ребёнка на отдельно взятого вождя мирового пролетариата.
Бобыль в России фигура по меньшей мере странная, приключения холостого мистера Пиквика сюжет многочисленных западных романов. Ничего не поделаешь, родимые пятна майората, старшему мельницу, младшему - кота.