Jun. 30th, 2012 @ 08:02 pm 7:1
Tags: , , , ,


Оригинал взят у [info]askold5@lj в Гм...

Я уже писал как-то, что одна из моих подработок - это врачебный перевод (с русского на английский и обратно). Обычно онкология и гематология, но сейчас срочно-срочно-срочно прислали переводить пачку форм на обследование беременных.

Так вот, по тому, что я вижу, в СПб соотношение беременных мальчиками к беременным девочками составляет 7:1.

Как-то меня это зацепило.

========================================

Сергей уверен, что речь не о "селекции плода", как это имеет место, например, в Индии или в Китае, когда на ранних стадиях определяют пол зародыша и абортируют девочек. Что же это?
Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
[User Picture Icon]
From:[info]a4ausov@lj
Date: June 30th, 2012 - 01:05 pm
(Постоянная ссылка)
Вообще, примета есть, что когда пацанов много рождается - это к войне. Но это суеверие, так что фиг его знает...
[User Picture Icon]
From:[info]a4ausov@lj
Date: July 1st, 2012 - 01:57 pm
(Постоянная ссылка)
ну, положим, мой дед, Царствие ему Небеное, с восьми лет на завод вкалывать пошел. Потому, что в его восемь лет настал 41-й год.
Ну и вот такой вариант, допустим: перед войной, за 3-5 лет рождаются сплошняком пацаны, а за год-полгода до войны девчонки. И во время войны всё более-менее выравнивается по соотношению полов.
Хотя да, читал я в свое время ужастик, где инопланетяне так облучили человечество, что все мужики стали пассивны, бабы гиперактивны в мужских сферах деятельности, а рождались только девочки. :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 02:08 pm
(Постоянная ссылка)
Скажем, 5 или тем более 8 лет - это не совсем "перед". "Перед" - это год - два, 3 максимум. В общем, не развеяли Вы моих сомнений :)
[User Picture Icon]
From:[info]a4ausov@lj
Date: July 1st, 2012 - 02:24 pm
(Постоянная ссылка)
"и ты Брут!...". :) Это в том смысле, что есть у меня профессиональная деформация - пейсать категорично. На самом деле я и сам в задумчивости. Но тут ниже комментили про подборку документов по генетическим или прочим заболеваниям, которые отражаются чаще на пацанах, чем на девках. Может, оно? Кстати, не знаю, как там у кого, а у меня девчонка три недели как родилась. Правда первенец - пацан, в августе ему четыре.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 02:40 pm
(Постоянная ссылка)
Мои поздравления! Растите большие, добрые, красивые и не болейте! :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 02:51 pm
(Постоянная ссылка)
Мои поздравления! Растите большие, добрые, красивые и не болейте! :)
[User Picture Icon]
From:[info]a4ausov@lj
Date: July 1st, 2012 - 03:03 pm
(Постоянная ссылка)
от всей души спасибо.
[User Picture Icon]
From:[info]lxe@lj
Date: June 30th, 2012 - 01:07 pm
(Постоянная ссылка)
Может, сами эти формы передавали для обследования на какое-то гендерно-специфическое наследственное заболевание?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 30th, 2012 - 01:08 pm
(Постоянная ссылка)
А хз...
From:[info]mnemenov@lj
Date: June 30th, 2012 - 01:51 pm
(Постоянная ссылка)
Несколько лет назад, моя жена другим путем (как не помню), выяснила что в Харьковских роддомах (тогда) рождалось в разы больше мальчиков чем девочек!!!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 30th, 2012 - 01:52 pm
(Постоянная ссылка)
Уточнить сможете? Когда, насколько?
From:[info]parshoyn@lj
Date: June 30th, 2012 - 01:57 pm
(Постоянная ссылка)
Статистика знаменательная, нот если судить по России, то по количеству произведённого спирта на душу населения. Интересно было бы знать статистику в Турции и Иране... Все остальные, весь мир, включая Египет, статисты...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:02 pm
(Постоянная ссылка)
Как-то мурашки по всей шкуре. А в Израиле что?
From:[info]parshoyn@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:12 pm
(Постоянная ссылка)
Сбалансированно-хрестоматийно. Девочек чуть больше, чем мальчиков... 2.2-2.4 ребёнка на семью. Даже в светских семьях. Один из лучших показателей в западном мире.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:13 pm
(Постоянная ссылка)
А что же лаёт такой жуткий перекос в Питере?!
From:[info]parshoyn@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:19 pm
(Постоянная ссылка)
Ты ж не в Рессее сидишь и для районного медпункта переводишь? Значит для тех, кто платежеспособен... Думаю - искусственный отбор гендера эмбриона. Но тему поднял правильную... Я уже очень давно хочу выпереться серией статей по поводу геополитмоделирования, есть вИдение и мнение, которое никак не перебивается и только подкрепляется происходящими событиями. Никак времени не найду, на такую серию покой нужен покой и несколько недель труда. Надеюсь, вскорости, срастётся, если будет звезда надо мною!)





[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:22 pm
(Постоянная ссылка)
Ну вот автор поста говорит - нет никакого отбора :(
From:[info]parshoyn@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:40 pm
(Постоянная ссылка)
Мальчиков бэби бум замечен был перед войной (тотальной войной с огромными потерями), как статистическое событие, не имеющее научного объяснения, лишь околологические спекуляции, ещё больший бэби бум замечен был сразу после войны и тоже без научного объяснения, но околологическое. Так же, бэби бум замечался в США в 60-е годы в Америке, которые известны стабильным экономическим ростом и отличными фьючерными показателями. С другой стороны, бэби бум не был замечен перед Первой Мировой, к примеру, хотя статистика уже велась!

Если глянуть чисто на Россию, то если дух приближений возможных глобальных потрясений чадил там уже а первые годы 20-века, при сбалансированной рождаемости, но с высокой детской смертностью, правда успешно погашаемой высокой рождаемостью. Сейчас же я не вижу подползания там глобальных потрясений, вследствие которых возможны тотальные и неестесственные (не своей смертью) демографические потери.

Зачем пытаться искать косвенные причины ощутимо подкрадывающейся копоти, если прямых - выше крыши!!!

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:42 pm
(Постоянная ссылка)
Да тут не поиск, а случайно наткнулся человек.
From:[info]parshoyn@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:43 pm
(Постоянная ссылка)
Только думающий человек натыкается на вопросы, заставляющие задуматься.
From:[info]blico@lj
Date: June 30th, 2012 - 03:18 pm
(Постоянная ссылка)
Все же времена на дворе иные, слава Б-гу. В сталинские-то времена за такие случайные открытия можно было серьезно поплатиться за любознательность свою...
From:[info]blico@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:32 pm
(Постоянная ссылка)
Не указан временной отрезок означенного события. Думаю, что это обсуждаемый отрезок не более, чем один год и, стало быть, никакая это не устойчивая тенденция (по-буржуазному - тренд), а просто т.н. "перетоки". Проще говоря - год на год не приходится. Обычно в популяции девочек и мальчиков рождается примерно одинаково. И вообще, генетика - продажная девка империализьма! Хорошо бы всем помнить об этом :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:34 pm
(Постоянная ссылка)
Ну если так...
From:[info]parshoyn@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:45 pm
(Постоянная ссылка)
Дело не в этом. Тут ставится вопрос историко-филосовский, а не чистоты статистического эксперимента.
From:[info]blico@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:47 pm
(Постоянная ссылка)
Со всем уважением, ну поясните этот вопрос в историко-философском разрезе! Заранее благодарен!
From:[info]parshoyn@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:51 pm
(Постоянная ссылка)
Не стоит благодарности. Замечено, что перед крупными потрясениями число рождающихся мальчиков резко увеличивается, то есть - к войне. Замечание существует как гипотеза, без определённых доказательств. Люди задают вопрос: не к войне ли это, а не к тому, что если у кого-то 1 яйцо, то у другого их должно быть три.
From:[info]blico@lj
Date: June 30th, 2012 - 03:01 pm
(Постоянная ссылка)
Оценил Ваше чувство юмора. Ну в смысле английского appreciate.
Стало быть, просто гипотеза, и ничего более. Никаких конкретных статистических данных нет. Я правильно понимаю?
From:[info]matershynnik@lj
Date: June 30th, 2012 - 03:30 pm
(Постоянная ссылка)
вроде есть статистика по Германии перед Первой империалистической и Второй мировой. Говорят пацанов было больше в обоих случаях
From:[info]parshoyn@lj
Date: July 1st, 2012 - 01:34 am
(Постоянная ссылка)
Статистические данные есть, доказанной связи нет.
From:[info]blico@lj
Date: July 1st, 2012 - 03:48 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо за исчерпывающий ответ! :)
From:[info]blico@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:49 pm
(Постоянная ссылка)
Аватарка у Вас несколько экстремистская :)
From:[info]parshoyn@lj
Date: June 30th, 2012 - 02:54 pm
(Постоянная ссылка)
Да. Вы правы.) Я, как-то, связей в либерально-толерантных кругах замечен не был!) Правда к экстремистским кругам, так же, отношения не имею!)
From:[info]klaracat@lj
Date: June 30th, 2012 - 03:10 pm
(Постоянная ссылка)
Некоторые заболевания встречаются чащу у мальчив,чем у девочек.
Заболевание выявлено при рождении.
Теперь пытаются найти что-то общее в обследовании беременных,и попытся диагностировать заболевание в утробе.
From:[info]ext_1197705@lj
Date: June 30th, 2012 - 03:31 pm
(Постоянная ссылка)
бред, такое не возможно, или ошибка 1 к ,7 к примеру, или речь идет о чем то заведомо присущему мальчикам чаще чем девочкам, например смертность при определенных заболеваниях
From:[info]matershynnik@lj
Date: June 30th, 2012 - 03:34 pm
(Постоянная ссылка)
вроде как по всему миру мальчиков рождается чуть больше девочек, но продолжительность жизни мальчиков меньше(болезни, войны, рискованная работа, алкоголь, стрес, автоаварии) короче, к финишной прямой "девочек" становится больше. "Слышал" это от двух врачей, в инете "болтали".
From:[info]nibaal@lj
Date: July 1st, 2012 - 03:44 am
(Постоянная ссылка)
Ненамного больше рождается в произвольно взятой популяции. 0,49:0,51 - как-то так.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: July 1st, 2012 - 06:19 am
(Постоянная ссылка)
Скорее всего, грубый просчёт, связаный с ошибкой ввода в базу данных. Оператор ввел например 1001 вместо 101 или еще что-то в этом роде. Вообще говоря, подобные ошибки - обычное дело,в статистических базах данных, особено больших, замусоренность, как правило, достигает 10%. Для борьбы с подобными вещами матстатистики придумали т.н. робастные (robust) методы оценивания.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 06:21 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо, я этого не знал.
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: July 1st, 2012 - 01:27 pm
(Постоянная ссылка)
Видимо, скоро будет война. Возможно - гражданская. Мальчиков надо много. :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 01:40 pm
(Постоянная ссылка)
Ну тут чисто технически и логически нестывковка, как минимум, я не понимаю механизма.

Если война "скоро", то мальчики нужны "скоро", а не через 18 - 19 лет, когда они достигнут призывного (хотя бы) возраста. Если число мужчин в результате войны "сейчас" сократится в 7 раз (допустим), то непонятно, как эту убыль смогут компенсировать родившиеся "сейчас" мальчики. Ведь к тому времени, когда они вырастут, войны уже не будет, и разница в возрасте с выжившими женщинами никак не поспособствует выправлению демографической ямы. А если их будет в 7 раз (да хоть даже в 3!) раза больше, чем девушек/женщин их же поколения, то это, скорее, приведёт к новой войне, чем к демографической гармонизации.

В общем, я в совершенной растерянности.
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: July 3rd, 2012 - 05:35 am
(Постоянная ссылка)
Дык, у мальчиков большой шанс пережить войну - детей часто не убивают. А потом их и бабы смогут воспитать. А вот наделать новых пока что будет сложно сразу после войны.
Так что все очень разумно.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 3rd, 2012 - 05:38 am
(Постоянная ссылка)
Но тогда по этой логике просто нужно больше детей, а не больше мальчиков. Какой смысл именно в увеличении числа мальчиков, если они вырастут, но не создадут семьи из-за того, что девочек будет в неск. раз меньше?
From:[info]aledad@lj
Date: September 8th, 2013 - 12:01 pm
(Постоянная ссылка)
Я опять к шапочному разбору =)

Но, возможно, кой-какая информация, которая у меня есть, вам поможет.

Не так давно читал заметку, не помню уже где. Медики как-то заметили, что у космонавтов рождаются чаще всего девочки. У геологов также чаще девочки. Они связали это с тем, что организм мужчины, реагируя на то, что в окружении нет женщин, не вырабатывает сперматозоиды с у-хромосомой, чтобы, если представится случай, разбавить мужской коллектив еще одной женщиной. Очевидно же, что если на необитаемый остров попадет один мужчина и три женщины, демографический результат будет иным, чем в случае, если соотношение полов в этой компании будет обратным.

Больше мужчин рождается, когда меняются условия жизни, климат например становится суровее, или новый вид хищников появился. Мужчины обеспечивают необходимую генетическую вариативность. Если из сотни народившихся выжил хотя бы один - это уже победа.

Если кратко резюмировать, мужчин рождается больше, когда возникает угроза выживанию, женщин рождается больше, когда возникает угроза самому существованию вида.
From:[info]aledad@lj
Date: September 8th, 2013 - 12:09 pm
(Постоянная ссылка)
если еще актуально, могу пруф поискать
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 8th, 2013 - 03:42 pm
(Постоянная ссылка)
Да
Было бы здорово
From:[info]aledad@lj
Date: September 9th, 2013 - 05:00 am
(Постоянная ссылка)
В точности то, где я это вычитал, не могу найти, но вот здесь достаточно хорошо разъясняется этот феномен с небольшим добавлением к сказанному мной: самок рождается много не только тогда, когда совсем кранты, но и когда условия очень балгоприятны (что тоже объяснимо).
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2013 - 05:05 am
(Постоянная ссылка)
спасибо
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2013 - 05:16 am
(Постоянная ссылка)
утащил :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 8th, 2013 - 03:41 pm
(Постоянная ссылка)
Очень интересно, спасибо!