Jul. 1st, 2012 @ 10:35 am Библиотека: эволюция (СР)

Об этой записи
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 1st, 2012 - 06:41 am
(Постоянная ссылка)
это непрямые вопросы, а я говорю о понимании прямых вещей.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: July 1st, 2012 - 07:38 am
(Постоянная ссылка)
Не понял дихотомии.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 1st, 2012 - 01:25 pm
(Постоянная ссылка)
есть исходные положения, а есть производные от них.

Исходные положения, которые бесспорно признают все:
убийство - зло
насилие - зло
воровство - зло
лжесвидетельство - зло
предательство - зло

А про войну, шпионов и пр - это производные. С производными нужно разбираться в методах, которыми это произведено.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: July 1st, 2012 - 02:02 pm
(Постоянная ссылка)
ОК. Считаете ли вы,что убийца не может быть оправдан ни при каких обстоятельствах?
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 1st, 2012 - 04:03 pm
(Постоянная ссылка)
самооборона и защита семьи никаким углом не является убийством.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: July 2nd, 2012 - 12:22 am
(Постоянная ссылка)
Угу.Значит по обстоятельствам. Предел самообороны нужно определить, семью тоже.
Ну в обшем:"Павел Андреевич, вы шпион? Видишь ли, Юра..."
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 2nd, 2012 - 01:21 am
(Постоянная ссылка)
- ага, я тоже эту фразу люблю.
Но ответ по ней очень прост - шпионаж всегда грех.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: July 2nd, 2012 - 01:34 am
(Постоянная ссылка)
Нет, нет.Зло и грех - понятия не разнозначные. Хотя,конечно, оба связаны со свободой воли.Но ведь мы не это обосуждаем.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 2nd, 2012 - 02:08 am
(Постоянная ссылка)
вот вот - мы о чем говорим?
Если мы хотим продемонстрировать сложность своего внутреннего интеллектуального мира, то это одна тема,
а если ищем обоюдоприемлемую истину, то другая.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: July 2nd, 2012 - 02:20 am
(Постоянная ссылка)
Мы обсуждаем следующую проблему:является ли понятие добра и зла интуитивным. Или я неправ?
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 2nd, 2012 - 03:00 am
(Постоянная ссылка)
я бы настаивал - не интуитивным, а вложенным в человека от природы
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: July 2nd, 2012 - 05:02 am
(Постоянная ссылка)
Ну пусть будет по-вашему.
Человек рождается в состоянии innocennce (не люблю слово "невинный"). Это состояние не сто процентное. Младенец чего-то боится и что-то любит.Его знания о внешнем мире развиваются путём воспитания в широком смысле, т.е. методом проб и ошибок, а также под воздействием семьи, школы, обшества и т.д. Для развития понятий о добре и зле он должен для начала открыть для себя сушествование особей подобных себе не только внешне, но и внутренне. А это сложный процесс никак не связанный с инкстинктами.Например, откуда вы знаете,что другой человек испытывает боль или наоборот, радость? Большинство детей, застав родителей за половым актом, пугаются.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 2nd, 2012 - 10:47 am
(Постоянная ссылка)
Шпионаж против Третьего рейха?
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 2nd, 2012 - 10:50 am
(Постоянная ссылка)
Убийство в защиту семьи или чужого ребенка -- все равно убийство. Солдат, героический сражавшийся против агрессоров и убийц, все равно убийца.
Насилие, останавливающее худшее насилие, все равно насилие.
Предательство предателя все равно предательство.
"И было доблестью быть подлым с ним" (Данте, "Божественная комедия")