Jul. 24th, 2012 @ 06:10 pm Ничего не поняли и ничему не научились
Tags: , , , , , , ,


А вот это уже и в самом деле интересно.

Отсюда:

И тут Зурофф добавляет к своему списку аргументов что-то совершенно для меня неожиданное.

«За все эти годы ни один из тех, кого мы нашли, не сказал ни слова о том, что он сожалеет о содеянном. А ведь все они жили все эти годы в цивилизованных странах. Им по меньшей мере известно, каких слов от них ждет общество. Что, в конце концов, стоило бы им сказать: «я был молод, я не понимал, я жил в ненормальном обществе, я раскаялся»? И ни один из них этого не произнес! Ни один!»

Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
[User Picture Icon]
From:[info]leo_sosnine@lj
Date: July 24th, 2012 - 12:28 pm
(Постоянная ссылка)
А за что им извиняться-то? Логично, что не извиняются.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 24th, 2012 - 12:35 pm
(Постоянная ссылка)
Ну да, действительно. "Умерла, так умерла!".
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:43 am
(Постоянная ссылка)
Немного не в тему, но смотри, какую занятную штуку нарыл - http://scepsis.ru/library/id_932.html
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:59 am
(Постоянная ссылка)
А ты этого не читал раньше? Да, очень интересное исследование. Я давно мылюсь купить оригинал, но 60 евро на Амазоне - жаба давит :(
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: July 25th, 2012 - 02:31 am
(Постоянная ссылка)
А может просто общество где они жили было ненормальным?
[User Picture Icon]
From:[info]leo_sosnine@lj
Date: July 25th, 2012 - 02:45 am
(Постоянная ссылка)
А чем, простите? Тем что воевали за благо своей страны?
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: July 25th, 2012 - 02:56 am
(Постоянная ссылка)
Видимо я был не понят.
"... А ведь все они жили все эти годы в цивилизованных странах. Им по меньшей мере известно, каких слов от них ждет общество. ..."
Я хотел сказать, что видимо цивилизованность стран, в которых они жили после всех своих преступлений, оказалась сильно преувеличенной.
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: July 25th, 2012 - 03:00 am
(Постоянная ссылка)
ЗЫ. Да и воевали они весьма и весьма сомнительно - с кем и как в концлагерях им было воевать?
[User Picture Icon]
From:[info]leo_sosnine@lj
Date: July 25th, 2012 - 03:12 am
(Постоянная ссылка)
Ну кто-то должен и эту работу делать, не всем же на фронт идти? ЕМНИП, в США сотрудники аналогичных ведомств, в годы войны державшие японцев в лагерях, вполне себе военные и пенсию получают. Поработали на благо страны.
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: July 25th, 2012 - 04:01 am
(Постоянная ссылка)
И у нас тоже самое. Они и военные, и пенсию получают.
Профессия есть профессия - урок в лагерях тоже надо кому-то охранять.
Правда, вот воевавшими их не считают.
И за преступления охраны лагерей совершённые на рабочем месту (например за резко возросшую смертность заключённых) у нас либо расстреливали, либо отправляли в штрафбат.
[User Picture Icon]
From:[info]leo_sosnine@lj
Date: July 25th, 2012 - 04:07 am
(Постоянная ссылка)
Отличие в том, что Германия проиграла, их точку зрения защитить некому. И повесили на них всё что можно и всё что не можно. А возразить некому.
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: July 25th, 2012 - 04:29 am
(Постоянная ссылка)
Факт ничто - его интерпретация всё.
Для меня проигрыш Рейха (как и его гипотетический выигрыш) не имеет никакого значения. У Рейха была уёбищная идеология, которая полностью снимала все тормоза в озверении человека и, более того это озверение всячески пропагандировала.
Т.ч. для меня эти люди преступники вне зависимости от того возражает кто-нибудь по этому поводу или нет.
Смягчающим бы фактором было, если бы эти люди не знали никаких других моральных принципов, но в Германии - стране с долгой и сильной хритстианской традицией это было невозможно в принципе.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 25th, 2012 - 09:43 am
(Постоянная ссылка)
Лагеря, в которых держали японцев (а также немцев, состоявших в нацистской партии), не были лагерями смерти.
Заключённых кормили вполне прилично, особенно по меркам войны, не избивали, не издевались, не заставляли работать, а немцам разрешали отмечать день рождения Гитлера.
И после войны их всех выпустили, вполне живых и здоровых.
Найдите 10 отличий от Аушвица и Гулага.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 24th, 2012 - 05:06 pm
(Постоянная ссылка)
Недобрый я человек -- но, по-моему, они доложны быть казнены. Для них -- нет срока давности.
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 25th, 2012 - 01:05 am
(Постоянная ссылка)
Казнить никого нельзя. А уж евреям тем более.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 25th, 2012 - 09:38 am
(Постоянная ссылка)
Вы вправе считать так. И даже, вполне возможно, Вы правы.
Тем не менее.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 26th, 2012 - 09:44 pm
(Постоянная ссылка)
А почему именно евреям "тем более"?
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 27th, 2012 - 12:56 am
(Постоянная ссылка)
Потому что, во-первых, Моисей именно до евреев первых донёс мессидж לֹא תִרְצָח
А во-вторых, с евреев, как народа избранного, особый спрос.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 27th, 2012 - 01:10 am
(Постоянная ссылка)
Ну вообще-то тот, чьи месседжи транслировал Моше, порой отдавал директивы прямо противоположного свойства, обязательные к исполнению. В частности - относительно методик освоения Эрец Исраэль. Обстоятельства - в Торе.
Особый спрос - а кто, собственно, уполномочен спрашивать? Кроме НЕГО, разумеется... И потом - наша избранность несколько иного свойства, нежели служить примером абсолютного терпильства. Обстоятельства - опять-же в Торе. Это скорее христиане должны дословно следовать принципам Нагорной проповеди, но ведь не следуют и никогда не следовали. Потому и живы, очевидно...
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 27th, 2012 - 01:14 am
(Постоянная ссылка)
לֹא תִרְצָח
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 27th, 2012 - 01:20 am
(Постоянная ссылка)
Не выдергивайте фразу из контекста! А контекст - вся Тора, где есть прямые указания из того же источника прямо противоположного свойства. Кроме того, не раскрыта тема нашей избранности и ее привязки к теме нашей дискуссии.
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 27th, 2012 - 01:22 am
(Постоянная ссылка)
Заповеди вне дискуссий.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 27th, 2012 - 01:28 am
(Постоянная ссылка)
Вовсе нет - там же, в Торе, есть масса примеров весьма оживленных дискуссий с НИМ по принципиальнейшим вопросам. Я почему, собственно, ввязался в данную дискуссию - меня всегда интересовало понимание основ иудаизма людьми, воспитанными в иной системе координат - христианской, например. Это своего рода поиск точек для диалога, который уже много веков не складывается.
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 27th, 2012 - 01:53 am
(Постоянная ссылка)
Гм... Вообще-то, я не собирался, собственно, дискутировать.... Я только обратил внимание на Заповедь, о которой часто забывают (хорошо, что чаще всего на словах).
Диалог не складывается, потому что евреи в определенный исторический момент оказались не на высоте своего положения, не поняли и не приняли Новый Завет, словом, не оправдали доверия, если можно так выразиться. Что, впрочем, вовсе не исключает их избранность и значение ожидаемого от них.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 27th, 2012 - 02:00 am
(Постоянная ссылка)
Вот последняя фраза меня особенно и интересует - кем ожидаемого и на основании чего? Иначе говоря - что именно обычно вкладывается в понимание нашей избранности и кто, что именно и на основании чего от нас чего-то ожидает? Наша избранность существует для реализации ЕГО целей и только перед ним мы ответственны - согласно нашей традиции.
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 27th, 2012 - 02:15 am
(Постоянная ссылка)
Но ведь Господь сказал вам о вашем народе: "Благословятся в тебе все племена земные" (Быт., 12:3), то есть, это отношения не только между евреями и Богом, но и между евреями и прочими народами, что налагает и определенную ответственность.
А насчет ожиданий, то Господь ожидает от вас возвращения к Нему, как говорит Он к вам через пророка: "Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его и спасение его – как горящий светильник…О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, – не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле" (Ис. 62:1,6,7).
Ваш народ может стать источником славы на Земле.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:17 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо, содержательный ответ - большая редкость в наше время.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 27th, 2012 - 07:09 pm
(Постоянная ссылка)
Да, но для этого он должен принять христианство, не так ли?
Спасибо, нам уже предлагали. Самыми разными способами. Костры, погромы, черта оседлости и так далее.
Теперь уж вы к нам.
From:[info]ext_757697@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:43 am
(Постоянная ссылка)
לא תרצח/לא תערוג
не одно и то же.