Ужас :[ ]
Ладно когда я у знакомого в доме сталинской постройки видел газовую колонку для нагрева воды... Но УГОЛЬ!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Газовые колонки ещё ничего. Неэффективные правда жутко. У нас ликвидировали целые районы и переводили на теплофикацию.

Уголь - да. Топить углём районы - это чумазые улицы, копоть, сажа. Самый примитивный способ. Золоуловителей то туда никто не ставит да и подготовки угольной смеси никакой нету. Это пример деиндустриализации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и есть.

(Reply to this) (Parent)

возражаю по существу- кпд газовой колонки- 87-90 % , т. е., они достаточно эффективны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы что с ума сошли 87-90? Откуда такие цифры?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это у электрических бойлеров такие показатели — 90% и выше. А у газовых — около 60%. Впрочем, проточные до 85 дотягивают.
Но это КПД только по теплу, без выработки электричества, разумеется.

(Reply to this) (Parent)

http://www.vashdom.ru/browse319908.htm-газовая колонка
http://www.viessmann.ru/vitogas_050_29-60kw.htm- отопительный котел, по мощности сравнимый с газовой колонкой,
дело в том, что полнота сгорания газового топлива около 100 процетов, эффективность работы зависит в основном от конструкции теплообменника , а современные методы расчетов позволяют получить довольно развитую поверхность при малых габаритах, что обеспечивает значительный теплосъем-отсюда высокий кпд

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Учтите, что ТЭЦ вырабатывает электричество ;) Тут ниже, как пишет babitto@lj, действительно КПД ТЭЦ был бы выше 100%.

(Reply to this) (Parent)

В таком случае КПД ТЭЦ превышает 100% ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

разумеется, кпд не может быть выше 100%
ТЭЦ предназначен для совместной выработки электроэнергии и тепла, при этом используется перегретый пар высокого давления, он поступает на турбины первой ступени- для выработки эл. энергии, кпд для выработки электроэнергии ничтожно мал (0,4-1.0%)- электричество-энергетические "сливки",затем т.н. "мятый" пар поступает на теплофикационные нужды-нагрев воды для систем теплоснабжения и горячего водоснабжения, т. о., общий кпд повышается,, но ,конечно не до 100%

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вам ответ на ваш "КПД" о газовых горелках ;) Если рассуждать так, как вы, то КПД ТЭЦ будет выше 100%, если вы не поняли ещё ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, кпд проточного водонагревателя фактически зависит только от количества тепла, переданного единицей сгорающего топлива теплоносителю-воде,тогда как кпд ТЭЦ складывается из количества сгоревшего топлива идущего на выработку эл.энергии-основной продукции ТЭЦ, и уже затем отработанный пар, который идет на теплофикацию, но конечно, затраты на получение перегретого пара намного превышают теплофикационные затраты

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, батенько вы ошибаетесь.

Основной продукт выработки ТЭЦ - это ВЫРАБОТКА ТЕПЛА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА в комбинированном цикле. Поэтому ТЭЦ в рамках ЕЭС (не РАО ЕЭС а Единой Энергосистемы системы как таковой) и условий хозяйствования, которые определяют понятия "эффективно и целесообразно" а не "выгодно/не выгодно", "профильно/не профильно" являются очень важным звеном в обеспечении электричеством и теплом потребителей благодаря своей высокой эффективности.

Точка. Посмотрите, там выше были расчеты.

(Reply to this) (Parent)

Т.е. суть такая - основная продукция ТЭЦ это ТЕПЛО+ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. Нераздельно. Понимаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

точнее-электричество+тепло
я говорил о проточных газовых водонагревателях, и об их весьма высоком кпд,
кпд ведь это отношение полной работы к полезной работе, так вот для производства эл энергии этот кпд крайне низок, отсюда и идея ТЭЦ- использование отработанного пара

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ясессна о чиом сопсенна и стотея! Просто показалось что вы хотели сказать "нахера нам ТЭЦ! кручи газавых калонок нету ничавось".

Не бижайся. Я горючий шибко, как попутный газ ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хорошо, что вовремя разобрались:))))))

(Reply to this) (Parent)

Да я сама обалдела, когда увидела. И ведь весь запад так живет. О! Забыла подробность: из экономии все комнаты на зиму закрываются, кроме кухни - там всегда тепло, ясно дело, и одной, в которую переселяется скопом все семейство. И ничче. Никто ни пищит, как это прянято у нас - орать в ожидании кажого удобного случая, который может и не случиться..)(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да сколько там у них той зимы :)))
Было бы о чем говорить :))
Зато "швабода"! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, меньше, чем у нас. Но три месяца- точно!)

(Reply to this) (Parent)

Да, такие шокирующие прямо подоробности, ёлки зелёные...

Надо большими плакатами и буквами это писать везде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О них много чего писать можно. К примеру, о грязи на улицах даже в курортных зонах, о лесах, в которых шага не ступить и пр. Дело в том, что они относятся к этому иначе. Помните, какой гвалт стоял, когда произошло отключение в Чагино? " "Мама, у меня лифт не работает - караул - всех рассстрелять!"
А _ у них_ в подобных случаях по телеку показывают, как благообразные европейцы скупают свечи и с улыбками демонтрируют их перед камерами: подумаешь, маленькое недоразумение, на пару- тройку недель...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, Чагино!

Авария 25 мая - это вообще позор! В СССР бы слетели министры и руководители мигом. А у нас Чубайс этим еще и козыри получил, дескать, платите БОЛЬШЕ, СУКИ! Эта авария вообще результат целого стечения обстоятельств.

Очень обидно за наших энергетиков. Очень. Я говорю про профессионалов, а не про офисных дрочил в РАО.

Хорошая информация. Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эт - да, все так. Я - о наших соотвечественниках, привыкших ныть по любому поводу, принимающих все хорошее за должное, все отсутствующее - за оскорбление, какая-то взрощенная шизоидность в массах.())

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно, умничка!

Шизофрения - это раздвоение сознания. Именно это у нас и произошло, это специальная программа была такая, шизоидация общества, через СМИ, газеты, это цель программы под названеим "перестройка".

Есть еще такой термин - социальный идиотизм.

Только не думай что все такие. На родину то вернешься?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ась? ) Да я типа на Родине все время.))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я отвечала.)

(Reply to this) (Parent)

Залогиниваться не забывай )

Понял я.

Откуда такие познания про заграницы всякие?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык проблема щас штоли ездить куды хоцца?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кехехе... как бы так СКАЗАТЬ бы.

Ну вобщем проблема конечно...

А вобще после таких постов что-то и не хочется ТУДА СОВСЕМ. Широка страна моя роднаяяяя!!!

Бляха, только вот куда ХОЦА я все же не могу поехать. Хочу на Камчатку съездить, в Читу хочу к родственикам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, они не кусаются, если их не трогать. Отдыхать большей частью, езжу- комфортно. К платящим деньги у них подобострастное отношение. Сервис, опять же, лучше - куды деваться.) Кипр - рекомендую, в октябре пару МЕСЯЦЕВ вместе с билетами в районе 800 уе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем мне кипар?

У меня есть дом в Ко:рткеросе! Я в лес хожу, ягоды-грибы, рыбу ловлю. А так - пузом к верху на пляже мне не интересно. Съездил один раз в Египет так только одно расстройство.

Я думаю что только богатый душой человек может позволить себе отдыхать в россии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень-очень люблю отдыхать в России.) Но без вечернего душа - никак. ( И потом, я - фанат моря, у меня там детство прошло. Потому, если раз в год не побываю - саапсем чахну.))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня тоже всё время на южный берег тянет. Южный берег Северного Ледовитого ;)

А зачем вам душ, когда баня есть? Баня в сто раз лучше душа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какая температура воды на южном берегу Ледовитого?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я до берега самого еще не добрался. А так шароходил по Северодвинскам, Архангельскам да Воркутам. В этом году доберусь до Нарьян-Мара наверное. А так - сама температура воды ниже нуля не опускается ;) Иначе она бы вся замёрзла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, не ниже нуля, это я - пас.() Можно, буду издалека любоваться?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно можно ;)

Да я понимаю что нежным южным девочкам хочется на море. Ничего, когда нибудь и у нас будет не хуже чем там.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:))

(Reply to this) (Parent)

Хм... у меня у жены знакомая вышла замуж за итальянца, прошла пара месяцев и он начал на неё наезжать, чтобы она постриглась (у неё до пояса волосы). А то много воды уходит, чтобы всё это вымыть.
Долго она всего этого не вытерепела...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой кашмар.... А я так люблю когда у девочки волосы до попы! Красота такая. А как дела в Италии с теплофикацией обстоят вы не знаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчёт теплофикации не знаю, зато вот в Венеции канализация отсутствует, как класс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кудаж они... простите, ПИСЯЮТ И КАКАЮТ? В каналы что ли?

Я понимаю в сельской местности, выкопал яму, построил сортирчик. По весне специальные машины ездят - вычерпал нечистоты, засыпал золой и порядок! А в Венеции??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, там дивнейшие запахи бывают!)

(Reply to this) (Parent)

Ну дед у меня там был в 60-х, говорил в некоторых местах - вонь несусветная. Так что, в каналы, родимые. Я-то думал, за 40 лет что-то изменилось, а недавно друг летал туда, а там при заходе на посадку всё, как на ладони, от города в море тянется многокилометровый шлейф характерной окраски.
У меня вообще сильное ощущение, что вся эта типа европейская культура основана на штрафах где-нибудь в размере недельного дохода за бычок брошенный на асфальт, или что-нибудь в таком роде...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И кстати, заметьте, ни одного общечеловека не нарисовалось в комментах! Сказать то нечего, когда по существу дело идёт. Они пиздеть то горазды когда на пространные темы рассуждения, всякую экономику в которой они все неибацо иксперты, культурологию да историю ими жидами написанную.

Это к вам тоже просьба - больше про технику пишите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чиво? В экономике они эксперты? Я вас умоляю... Они преподносят элементарщину, как ниибацо какие познания и пользуются этим в разговорах с теми, кто в этом не специалист и осадить их не может. Это всё равно, что энергетик бы распухал от гордости по поводу знания им закона Ома. Называя при этом капремонт инвестициями и неся прочую чушь тому подобную. Тому, чему их учат, учили всех выпускников технических же ВУЗов и применимо к конкретной отрасли, а опыта управления реальным производством, особенно в кризисных условиях, у них естественно нет, зато много понтов и гонора за свои корочки. И воинствующий либеральный фундаментализм. "В совке всё неэффективно, технологии - говно, управляющие - тупое быдло, рабочие - алкаши - и т.д.".

А по технике, ну вот недавно я опубликовал. Типа о нефтепереработке доступным языком, часть 1. В течение 2-х недель ещё появится по вторичным процессам. http://www.ngfr.ru/ngd.html?neft21.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ж почиму написал "иксперты" а не эксперты хыхы

Щяс почитаю про НП.

(Reply to this) (Parent)

Капремонт всё же расходы на амортизацию, не более. Ну мы с вами об энтом уже говорили. Да, а эти черти любят говорить что это "инвестиции". С хуёв бля? Они "инвестируют" мои деньги, которые я, как потребитель, им заплатил? Ремонты они включают в себестоимость и в тариф. Поэтому это нихрена не инвестиции. Да. Вы правы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет "расходов на амортизацию". Амортизация - наоборот - источник финансирования и ремонтного фонда и нового строительства.

А эти умникам я всегда советую прочитать налоговый кодекс (это - я, бля, технолог) - там всё написано, что капремонтом считается, а что - нет. В ответ - круглые глаза.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я опять оговорился.

Но они именно таки говорят. Расходы НА амортизацию. Чесное слово. Потому что для них всё что не в карман положено - расходы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

п.....ц

(Reply to this) (Parent)

Никак не обстоят - у них не топят, ибо считают, что незачем. Привыкли-с. На случай очень холодной погоды у них есть электрообогреватели, но случаи не так уж часты.

А в Канаде обогрев и охлаждение производят с помощью кондиционера. В больших домах - большие кондиционеры, компрессоры с двухэтажный дом, расположенный под землёй. Всё бы ничего, только воздух дюже сушит.

(Reply to this) (Parent)

интересная книга Бродель-
история средиземноморской цивилизации- несмотря на легкие зимы- мерзли и мерзнут страшно

(Reply to this) (Parent)

Блеск! Это тема для отдельного постинга. В рубрике " Их нравы")))

(Reply to this) (Parent)

Это я была опять, выносит меня что-то, не иначе как происки иностранных врагов!)))

(Reply to this) (Parent)

Ага. А вспомните, сколько в Москве крика по поводу отключения горячей воды в июле на 2 недели...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой ну боже мой, две недели то потерпеть, тем более летом. Ерунда. Я под холодной водой моюсь даже. Говорят полезно очень. Да и нагреть то не сложно совсем.

А вообще мы в бане моемся и паримся летом в основном. Так что это ни каких проблем не представляет. Положено выключать подачу воды горячей - испытания потому что проводятся теплосети.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Естественно, планово-предупредительный ремонт необходим на любом производстве.

(Reply to this) (Parent)

При этом _у них_ стоят водные обогреватели, даже на кухне. Казалось бы, ставь и ты, и не вопи, ан нет..)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и сделал. А чтобы ребёнка искупать, достаточно 2 чайника скипятить. И полотенцесушитель электрический поставил.

(Reply to this) (Parent)