Теплофикация - достижение, всё же наверно, русской цивилизации

зы
сейчас переходят с 4-трубки на 2-трубную систему.

(Reply to this) (Thread)

Олег ты знаешь, вот не люблю я когда начинаются дебаты "советская" не советская... Может мы сюда еще православие прикрутим? Не хватало нам тут на говно изойтись.

Ты про систему отбора пара что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не люблю я когда начинаются дебаты "советская" не советская... Может мы сюда еще православие прикрутим?
да нет

(скромно) просто я подумал про ОСНОВУ советской цивилизации

Ты про систему отбора пара что ли?
про передачу к потребителям

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Олеж, ну бесспорно же, что советская цивилизация - основа её этническая, научная и идейная, это РУССКИЕ люди.

Нука поподробнее про систему передачи потребителям, что там за такая двухтрубка у тебя?

(Reply to this) (Parent)

В Болгарии..) В новейших супер-квартирах неисчислимой площади ставят печки, в которые таскают на лифтах уголь.)
А как Вам отдельные краны для холодной и горячей воды без смесителя в Англии?)

(Reply to this) (Thread)

Это как без смесителя?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Над раковиной висят два крана: один- для холодной воды, другой - для горячей. Хочешь умыться - наливай водички и умывайся на здоровье!) Вот как.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не пойму в чем штука? Ну правда не пойму... Почему нельзя смеситель то поставить - удобнее же?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, из экономии, вода - деньги.) Сначала набирает воду и моется папа, затем, в ней же, - мама, следующую очередь - дедушка и бабушка, в завершение - дети, по старшинству... А какие еще выводы напрашиваются из сего факта?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё, я понял. Т.е. проточно не пускают из крана и под душем не моются, потому что дорого очень. Вот вы знаете, те, у кого есть возможность мыться каждый день под горячей водой в душе, не понимают, что этой возможности у них может не стать. Этого тоже не понимали антисоветчики в СССР. Со всей ответственностью заявляю - это вероятное будущее, если не принять жёстких мер, не деприватизировать отрасль и много ещё чего - про это я уже писал и буду писать неоднократно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

suhov как то объяснял:
согласно закону от тыяча мохнатого года, когда воду грели в баках из хуевого ржавого железа сжигая кизяк с овечими шариками, запрещено смешивать эту грязную горячую воду с чистой водопроводной

(Reply to this) (Parent)

Ужас :[ ]
Ладно когда я у знакомого в доме сталинской постройки видел газовую колонку для нагрева воды... Но УГОЛЬ!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Газовые колонки ещё ничего. Неэффективные правда жутко. У нас ликвидировали целые районы и переводили на теплофикацию.

Уголь - да. Топить углём районы - это чумазые улицы, копоть, сажа. Самый примитивный способ. Золоуловителей то туда никто не ставит да и подготовки угольной смеси никакой нету. Это пример деиндустриализации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и есть.

(Reply to this) (Parent)

возражаю по существу- кпд газовой колонки- 87-90 % , т. е., они достаточно эффективны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я сама обалдела, когда увидела. И ведь весь запад так живет. О! Забыла подробность: из экономии все комнаты на зиму закрываются, кроме кухни - там всегда тепло, ясно дело, и одной, в которую переселяется скопом все семейство. И ничче. Никто ни пищит, как это прянято у нас - орать в ожидании кажого удобного случая, который может и не случиться..)(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да сколько там у них той зимы :)))
Было бы о чем говорить :))
Зато "швабода"! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, такие шокирующие прямо подоробности, ёлки зелёные...

Надо большими плакатами и буквами это писать везде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. А вспомните, сколько в Москве крика по поводу отключения горячей воды в июле на 2 недели...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вас немного поправлю относительно Англии: автоматы, в которую денежку бросают, установлены в съёмном жилье самого плохого качества. Обычно это даже не квартиры, а комнатки. Большинтсво же домов в Англии оснащено бойлером, газовым или электрическим, часто комбинированным (отопление и горячая вода в одном) или раздельными - один греет воду, другой - отапливает. Но в общем-то - правда Ваша. Сами британцы это признают (если нужно, то я попробую быстро перевести) заголовок сам за себя говорит:

Холодная погода убила тысячи людей

Умирают в основном старики, которым нечем платить за дорогие газ и электричество. Ну и качество домов, конечно, тоже влияет. Теплоизоляции, как в Швеции или Норвегии при частном строительстве в Англии не делают, считается, что зима теплая. Однако температура зимой обычно около нуля, а может и до минус десяти упасть. Без отопления, получается, никак.

(Reply to this) (Thread)

Конечно, конечно, такие поправки нужны. Я же про англию сказал только то что слышал случайно. Ваша поправка - ОЧЕНЬ ценная.

Какой ужас всё таки. Либерасты-общечеловеки обосруться.

А теперь представьте, что у нас будет то же самое. Только вот зимой температура у нас гораздо ниже чем там.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не беспокойтесь за точность. Идея с автоматами воспринимается как символ из книжки про Незнайку. Если автоматов в буквальном смысле может и не быть, то фактически так все и происходит. Одну зиму пришлось провести в Голландии. Хотя морозов там давно не бывает, но зимы холодные и влажные. Газовое отопление хозяева отключают при уходе на работу в результате до возвращения квартира сильно выхолаживается. Температура в спальных комнатах 15 градусов - норма. Горячая вода подогревается бойлером, потребление ее ограничивается - например как преступление воспринимают мытье посуды проточной горячей водой. Вообщем по сравнению с нашим бытом - большой дискомфорт.

Возможно это связано со стремлением сэкономить, но замечал такого рода рачительность даже у состоятельных людей. Спору нет, экономия недостающего ресурса дело хорошее, но сложилось общее впечатление, что это скорее вынужденное самоограничение, чем сознательная позиция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас бытовая норма 18 градусов! Если ниже - можно вообще закрывать например учебное заведение.

Спасибо за информацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В учебном заведение следует учиться, а не спать, вообще-то :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой вы бяка ;)

Руки мёрзнуть писать конспекты, если холодно в аудитории, т.е. меньше 18 градусов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Температура в спальных комнатах 15 градусов - норма. Горячая вода подогревается бойлером, потребление ее ограничивается - например как преступление воспринимают мытье посуды проточной горячей водой.

Человек привыкает ко всему - для них это привычно, достаточно посмотреть на то, как они одеваются по прохладной погоде. Кстати, нормальные системы отопления можно программировать, чтобы к приходу с работы уже было тепло. В конце концов, всё зависит от того, сколько человек зарабатывает. А зарабатывать там можно и даже нужно - на этом всё и построено. А не хочешь зарабатывать - ну и живи в режиме постоянной экономии.

Что же до мытья посуды, так для этого посудомоечные машины есть - они всё делают экономно и руки освобождают для чего-то более полезного. Так что насчёт комфортности в этом плане вы маху дали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не замечали мамочек с колясками, накручивающих зимой по шоппинг-центрам? Очень немногие из них приходят за покупками. Причина - холод в доме и возможность подогреть дом только раз в день - перед сном. Вот и греются с младенцами в магазинах. Заработать с младенцем на руках не получится. Ну а пенсионеры, которых на Западе все больше и больше тоже зарабатывальщики плохие. Поэтому ремарка относительно возможности и нужности зарабатывания получилась мимо кассы. Конечно хорошо быть молодым, здоровым и богатым. Многие такие и есть. Как прожить остальным?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы какие-то совсем страсти-мордасти рассказываете. Ни в Канаде, ни в Британии (страны, в которых я провёл довольно много времени) я такого не наблюдал. В конце концов, увеличить расходы на электричество для отопления, когда появляется ребёнок - не такая уж большая обуза.

Что касается того, как добыть пропитание людям старших поколений, то я вижу проблему, но как её решить - не знаю. Проблема в том, что они - продукт индустриальной системы со всеми вытекающими. Это мешает им увидеть мир, который сильно изменился за то время, пока они становились старше, новые возможности, которые этот мир предоставляет и способы эти возможностями пользоваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прямо по книжке "Незнайка на Луне", блин...

(Reply to this) (Parent)

Кстати, как-то по дискавери видел передачу о водоснабжении.
Не помню точно, то-ли в лондоне, то-ли в нью-йорке.
Так вот: половина воды до потребителя не доходит - вытекает через дырки в трубах. Трубы поменять - ОЧЕНЬ дорого. Поэтому просто подымают цену на воду.
Либерстаты, хуле. :)))

Всё так. Дьявол, как говорится, в деталях. В СССР проблем не было ни с газом, ни с мазутом, ни с углем. Западные страны, для того, чтобы построить такое счастье, как ТЭЦ, должны платить Большие Деньги - на постройку, на прокладку трубопроводов (за которые тоже нужно деньгами платить, а металл и так не дёшев), на обеспечение функционирования, опять же. А денег там никто так просто не даёт - капитализм, однако. Откуда деньги взять на начальном этапе? Как защититься от такой веселухи с нефтяными и газовыми ценами?

(Reply to this) (Thread)

Да, в этом то и беда перехода энергетики "на рынок", тем более в такой стране с таким климатом как Россия. Новые мощности нам ой как нужны. В моей республике например в ближайшие 10 лет выпадет 50% генерирующих мощностей! Строить ТЭЦ и проводить теплофикацию, да и вообще другие отрасли, по человечески, мог СССР. Капиталисты будут всех морозить как тушки рефрижераторах. И про цену энергоресурсов - в точку. В СССР она не имела значения. Добываем столько, сколько нужно, потому что это - НАДО.

(Reply to this) (Parent)

Так что самое интересное, теплоснабжение - это по сути съём избыточного тепла, образующегося при производстве электроэнергии. Можно охлаждать конденсат в градирне, и греть атмосферу (это неизбежно!), а можно охлаждать в батареях центрального отопления.
Но, чтобы создать такую инфраструктуру, надо однократно вложить много-много денег и окупаться всё это будет лет 15-20... Протестантская, с позволения сказать, этика такого не приемлет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну оно как бы перестаёт быть избыточным. В этом то и суть технологического процесса, сделать это тепло как можно МЕНЕЕ избыточным. Т.е. ТЭЦ - апофеоз социалистического хозяйствования. Да, кстати по нормам на каждые 3 мегавата мощности положено одного человека в штате иметь. Т.е. каждые 3 мегавата ещё и дают возможность трудиться!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заметил интересный момент, что в тяжёлой промышленности доля зарплаты в общей себестоимости составляет 1-10%. Но как только речь идёт о снижении затрат, Эффективные Собственники (тм) не могут ничего придумать другого, как изобретать способы сокращения расходов исключительно по этой статье! Как будто основная цель - как можно в большем количестве вышвырнуть ненавистный персонал на улицу. Одна из крупнейших техногенных катастроф, кстати, - гибель танкера "Эксон Валдез" произошла из-за перехода с трёхсменной схемы работы на двухсменную. Человек просто не выдержал работы по 12 часов... В результате - разлив десятков тысяч тонн нефти и экологическая катастрофа. Из-за того, что 2,5 человек сократили, грубо говоря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пидарасы-клерки в правлениях, отучившиеся в оксфордах и тыкающие дипломами MBA, ни дня не проработав на производстве и не нюхав ни мазута и не почувствовав даже как жарко бывает в котлотурбинном цехе и как "трясет" в турбинном, пишут программы "повышения эффективности, снижения себестоимости и выделения непрофильных активов" энергетических предприятий.

Деприватизация, срочно. Пока не убили совсем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для того, чтобы деприватизировать, государственная система должна быть очень другой. Перестаньте витать в облаках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имел ввиду персонал, непосредственно занятый в производственном процессе.

(Reply to this) (Parent)

Т.е. каждые 3 мегавата ещё и дают возможность трудиться!

С другой стороны - им зарплату надо платить. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы говорим про правильное производство. Где сделать рабочее место, где человек трудиться - благо. А не наоборот, дикое сокращение кадров и выжим из них последних соков. Про это кстати в комментариях где то написал psvl@lj.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О каком производстве речь? То, что касается производства электричества и тепла - инфраструктура :-)

Насчёт "сокращения кадров и выжимания соков". Дело в том, что экономика должна быть эффективной - в противном случае, это не экономика вовсе, а растранжиривание ценных ресурсов. В том числе - человеческих. Поэтому сокращать кадры и более полно использовать доступные средства - это нормально. В противном случае плодится куча паразитов и простаивают мощности (т.е. можно было бы создавать что-то менее мощное изначально, а сэкономленные средства пошли бы на какое-нибудь другое полезное дело).

Решение проблемы занятости населения в ущерб применению современных средств и технологий, научных достижений ни к чему хорошему не приведёт ни в какой перспективе - ни в долгосрочной, ни в краткосрочной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> В СССР проблем не было ни с газом, ни с мазутом, ни с углем.

Это вы ошибаетесь.
На 1913 год добыча угля в Германии или Англии - примерно в 8 раз больше чем в России. Газ и нефть тогда вообще роли в энергетике не играли.
И это при гораздо более теплом английском и германском климате, меньших расстояниях и населении.
В дальнейшем также потребление энергоносителей в Зап. Европе и США было больше чем в СССР. Кроме разве что позднего СССР.
Так что не с этим связано.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Тотошкин, ёлки зелёные, в закрытом доступе пост. Только для друзей видимо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Интересно, однако и то. Что в России(Беларуси) производство такого кол-ва электро и, особенно, теплоэнергии вопрос жизненной необходимости. Так уж полчилось, что наши климатические условия играют с нами такую жесткую шутку. Но не только это, из-за холода необходимы и толстенные стены, и фундамент на порядок толще, чем в тех же заводах на Тайване. В сумме - это огромные деньги.

На сколько я знаю, государство(Россия) датирует покупку электроэнергии и предприятия покупают ее по заниженной стоимости, в 5 раз дешевле, чем ее реальная цена. И этим, очень усиленно пользуются иностранцы, которые покупают тут завод и получают возможность брать электроэнергию по такой дешевой цене. Так что и в этом моменте, Россия просто рай для многих воротил большой промышленности(бизнеса).

А написал очень интересно, очень понравилось. Особенно про градирни. Никогда не думал, что эти толстые низенькие трубы, это не трубы, а часть охладительно системы. Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Ой батенька, давно уже никто ничего не датирует и тем более ДАТИРОВАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ! Сейчас такая чехарда начнётся в связи с выходом на рынок - мама не горюй!

(Reply to this) (Parent)

"На сколько я знаю, государство(Россия) датирует покупку электроэнергии и предприятия покупают ее по заниженной стоимости, в 5 раз дешевле, чем ее реальная цена". - это чубайсовский пиар и ничего более. РАО - прибыльная компания, ещё и дивиденды выплачивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И никогда не датировало?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Производство - нет. Коммунальное потребление - были там какие-то схемы, не помню уже, давно было.

(Reply to this) (Parent)

У Ирвина Уэлша в книге "Клей" описываются многоэтажные новостройки 1970-х годов. Там центральное отопление в квартирах подается как неслыханное нововведение, роскошь. Чуть позже я понял, что отопление у них было не водяное, а электрическое, теплыми полами. Кончается глава словами:

"А когда по почте начал приходить первые счета, отопление в квартирах отключилось так синхронно, как будто все они были подключены к одному рубильнику".

Вы не учитываете специфику жилого строительства.
Не нужна ТЭЦ для распределенной малоэтажной и частной застройки. Т.н. "комфортное жилье", практически отсутствующее в РФ.
А для отопления компактных многоэтажек и социального жилья вполне может подойти.
Во Франции 30% жилья - т.н. коллективное отопление и горячая вода. Вполне укладывается в схему, когда примерно 50% населения живут в собственных домах.

(Reply to this) (Thread)

Какое такое "комфортное" ? Это потому что остальное дискомфортное наверное, да? Трущобы? Коробки картонные? Да, ТЭЦ не нужна для того, чтобы топить посёлок огороженный от всего остального мира, где живёт жирная и довольная собой "элита", отхватившая лихо кусок от "развивающихся" стран.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

50% населения по опредлению не может являться элитой.
Комфортное - это то, что деларируют в нацпроекте "Жилье".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы что, правда верите в проект "жилье"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, конечно. Привел наиболее свежий источник. По сути, комфортное жилье - застройка 2-4 этажными домами с паркингами и закрытыми территориями для отдыха.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут разговор идёт о том, что эффективно, и кстати говоря, включить в теплофикацию ваше "комфортное" жилье также целесообразно. Не понимаю вашего выпада, на счёт Франции, комфортного жилья какого-то, это вообще всё к чему? Во Франции какая среднегодовая температура?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут, знаете ли, действительно нужно учитывать специфику жилого строительства в современной России.

Поскольку в терминологии, применимой к жилому строительству в современной России, такой термин как "элитное жильё" будет означать "любое новое жильё, которое покупается за деньги" - по причине непомерной стоимости жилых метров. А под то определение "комфортного жилья", что приведено Вами - "застройка 2-4 этажными домами с паркингами и закрытыми территориями для отдыха" - вполне подпадает и сборно-щитовая халабуда с мансардой (двухэтажная!), чахлыми 6 соток (закрытая территория для отдыха!), ракушкой на участке (паркинг!) и железной печуркой-буржуйкой (ну в самом деле, какая ещё ТЭЦ, нахрен нужна эта ТЭЦ!). С водой из скважины, со сквозняками изо всех щелей, вдали от элементарной инфраструктуры и с прочими комфортабельными радостями. Видимо, так это и подразумевается нацпроектами.

А при сложившейся на рынке жилья ситуации "не нужны" не только ТЭЦ. "Не нужны" также и огромные спальные районы типа Гольяново, Новокосино и иже с ними, по цене давно уже являющиеся "элитными". И если завтра ввести налог на недвижимость, то можно будет только подивиться скорости, с которой эти "компактные многоэтажки" окажутся "не нужны". А на очищенной от "биомассы" (которая тоже, впрочем, "не нужна") земле можно будет возводить и особнячки-домишки по цене чистого золота с крошечными котлами на солярке или (неслыханное дело) даже на ГАЗЕ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Молоток!

Я собственно про это и хотел сказать, что ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ и ГЕНОЦИД. Часть за золотым забором, и нахера им тогда ТЭЦ действительно. А остальные пусть дохнут нахер, быдло. Мальтузианствующие дятлы никак не могут согласится с тем, что можно делать электричество да еще и всех обогревать! И делать это эффективно и для всех. Даже приведённые расчёты их не вразумят, нету у них души потому что.

Капиталист будет гнать джоули в воздух, пусть все сдохнут от холода, но он никогда не поделится лишней калорией. Вот так. Это и их позиция тоже. Молох и Деньги их бог.

В список друзей.

(Reply to this) (Parent)

ТЭЦ - 1/3, ГРЭС - 2/3, а ГЭС, АЭС - сколько электроэнергии вырабатывают? На них почему-то не осталось :)

(Reply to this) (Thread)

Это соотношение по выработке для тепловых станций. АЭС по теплу около 0,2% всего. Тепловые станции вырабатывают 36% тепловой энергии, котельные различных типов 46%.

По выработке электрической энергии от общей в стране АЭС составляет порядка 16% в России (это на 2006 год план) и тенденции пока что только к сокращению. Ну а точнее можете смотреть на сайте Росэнергоатома. Там всё есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А остальные 18% - местное печное отопление, электронагреватели и т.п.?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Электронагреватели около 0,2, теплоутилизационные 3,5, геотермальные и солнечные 0,1, 13,5 автономные генераторы. Получается так.

(Reply to this) (Parent)

Уточню порядку ради теоретическую часть.
Любая тепловая машина, преобразующая тепло в механическую работу, основана на разнице температур и переносе тепла от более горячего нагревателя к более холодному охладителю (см. прим. *). Причем чем горячее нагреватель и холоднее охладитель - тем больше КПД.
Собственно, ТЭЦ основаны на том, что, в отличие от ГРЭС, охладитель в них несколько более горячий, с тем чтобы получающаяся горячая вода использовалась для отопления. При этом почти все тепло, не перешедшее в механическую работу, уходит в эту горячую воду. Тем самым ценой незначительного уменьшения КПД механического преобразования получаем много горячей воды - всего в полтора раза или около того меньше, чем в котельной, где все тепло сгорания топлива уходит на нагрев воды. То есть почти все тепло на нагрев воды в ТЭЦ - бросовое, то самое которое уходит в ГРЭС в атмосферу через градирни. Поэтому суммарный расход топлива в ТЭЦ гораздо меньше, чем ГРЭС плюс котельная.

Пример. Надо получить 100 единиц электроэнергии и 100 единиц тепла.
КПД (по электричеству) ТЭЦ 20%, ГРЭС 30%.

ГРЭС потребит 333 единицы топлива, плюс котельная еще 100 единиц. Итого 433 единицы.

ТЭЦ потребит 125 единиц топлива, даст 100 единиц тепла плюс 25 единиц электроэнергии. Плюс ГРЭС на остальные 75 единиц потребит еще 250 единиц топлива. Итого на те же 100 ед тепла и 100 ед электричества - 375 единиц топлива. Что меньше, чем 433 единицы в предыдущем варианте.

Теперь усложним пример. Предположим, что котельная рядом с домами, а ТЭЦ относительно далеко, и до домов доходит лишь 50% от вырабатываемого ТЭЦ тепла (олстальное теряется при транспортировке). ТЭЦ вырабатывет 50 единиц электричества и 200 единиц тепла, потребляет 250 единиц топлива. Остальные 50 единиц электричества вырабатывает ГРЭС, потребляя 167 единиц топлива. Итого потребляется 417 единиц топлива. То есть меньше чем в варианте ГРЭС + котельная даже при таких больших потерях тепла.

Прим. * В частном случае двигателей внутреннего сгорания в качестиве нагревателя служит горячий газ, получающийся при сгорании бензина или дизтоплива в возухе, а охладителем - окружающая среда, куда сбрасываются выхлопные газы. Но нагреватель и охладитель есть и здесь.

(Reply to this) (Thread)

Чёрт возьми, вы ценнейший кадр!

Я побоялся тут приводить расчёты, хотя мог бы.

Спасибо вам огромное. Я бы счёл за честь написать про вас и ваш вклад в разработку советских ЭВМ. Это возможно? Вы бы могли пролить свет на работу коллектива, которым в последствии руководил Сергей Арташесович, а может быть вы лично знали Лебедева?

Кстати говоря, почему то руководство РАО считает что выгоднее им строить котельные, там где есть сетевой газ, а не включать в теплофикацию районы. Видимо, это как-то связано с "быстрыми" деньгами, а не с общим экономическим эффектом, который был возможен в СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лебедева я не застал, я уже писал.
Насчет меня и моего вклада ... Я ведь был рядовым разработчиком. Нас было много, только программистов десятки. Делал не я, делали мы (и я в том числе). А еще разработчики железа, с работой которых я сталкивался лишь косвенно, в основном при совместной отладке.
Про коллектив - кое-что я уже написал.

А вообще - есть книга издания ИТМиВТ с довольно подробным изложением истории основных разработок.

Довольно кратко - здесь http://www.ipmce.ru/about/history/projectshistory/
На фото с подписью "Эльбрус-2 — использовался в оборонной отрасли, в ядерных исследовательских центрах, применялись в системе противоракетной обороны" изображен всего-навсего инженерный пульт центрального процессора. С лампочками (светодиодными) и тумблерами. Сами устройства Эльбруса-2 (центральные процессоры, процессоры ввода-вывода, памятьт, периферия) в кадре отсутствуют.
Впрочем, изображение инженерного пульта процессора мне дорого как память. Сколько я за ним времени провел ... Ведь для программиста-системщика это было основное рабочее место. Когда все капитально ломается (а при отладке ОС это рядовой случай) - только по лампочкам на пульте и удавалось понять что происходит.
Помню, был такой случай. Сижу я за пультом чего-то отлаживаю, тут в машзал заходит Бурцев с каким-то совсем большим начальством и начинает показывать "это центральный процессор, это процессор ввода-вывода, там диски, там ленты, а вот математик сидит работает" - меня показали наряду с другими частями ЭВМ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за ссылку. Это ж понятно дело, что работа целого коллектива! Но лично то вот так никого не найдешь. А вранья и грязи было столько вылито, что не отмыться еще очень долго.

Забавный случай ;) програмист - естественный пейзаж вычислительной машины!

(Reply to this) (Parent)

Вот уточнённые цифры по удельному расходу условного топлива:

Удельный расход условного топлива на производство 1 квт×ч электроэнергии составляет в среднем:

ТЭЦ - 290 г

ГРЭС — 370 г

Наименьший среднегодовой удельный расход условного топлива:

ТЭЦ ~ 200 г/квт×ч

на лучших ГРЭС ~ 300 г/квт×ч

Привёл по книге "Соколов Е. Я., Теплофикация и тепловые сети, М., 1975; Рыжкин В. Я., Тепловые электрические станции, М., 1976."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это с учётом утилизируемой тепловой энергии? Иначе получается, что КПД по элетричеству у ТЭЦ больше, чем у ГРЭС, что странно.

Спасибо, кстати, за наглядное разъяснение аббревиатур ГРЭС и ТЭЦ. Без живых примеров было не вполне понятно ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

КПД по электричеству у ТЭЦ действительно больше. Просто у ГРЭС другие задачи. ГРЭС работает также на органическом топливе, которое сжигается в огромных объмах, но как правило, оно менее дорогое и имеет большее влияние на окружающую среду. Поэтому ГРЭС сооружают далеко от жилых массивов и вообще от того, где живут люди. Трубы ГРЭС тоже выше чем у ТЭЦ, обычно 300-350 метров и выше, чтобы рассеивать азот и окислы серу в верхние слои атмосферы. ГРЭС как правило гораздо мощнее, чем ТЭЦ, строятся по блочному типу (хотя это общий принцип теперь везде).

Т.е. КПД у ТЭЦ выше, но стоимость электроэнергии у ГРЭС ниже. Только потому, что ГРЭС сжигает огромные количества как правило более дешёвого топлива. Дешевле оно может быть по различным причинам - близость к месту разработки (непрерывный процесс выдача "на гора" угля, транспортировка, подготовка, сжигание), транспорт газа или удобное расположение с месторождениями попутного газа ну и многое другое. ГРЭС обеспечивает постоянную составляющую нагрузки, ТЭЦ же эффективны на пиках, в т.ч. благодаря своей динамике, потому что "раскочегарить" ТЭЦ и выйти на заданную мощность, покрыв пики нагрузок, быстрее и проще чем на ГРЭС. Т.е. ГРЭС также является неотъемлемой частью целостной и эффективной Единой Энергосистемы.

(Reply to this) (Parent)

Да, ещё маленькое уточнение. Можно сказать, для доскональной точности!

У ГРЭС как правило градирни применяются очень редко. ГРЭС обычно строятся рядом с большими источниками воды, там часто делают водохранилище, т.е. ГРЭС используют как правило прямоточное водоснабжение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не то что очень редко, все от географии зависит.
Если есть река или есть где разместить пруды (в них еще рыбу вроде толстолобиков разводят, и купаться там хорошо, вода теплая) - обходятся без градирен.
А если нет - кроме градирен вариантов не остается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас в республике было хозяйство рыбное на Печорской ГРЭС. Вообще подсобные хозяйства - это замечательно. Как общий цикл обеспечения потребления. По сути - предприятие как община, которая берёт на себе ещё и обязательства по стройке жилья, теплоснабжению, канализации, водоснабжению, производству пищи, воспитанию детишек в ясельках и детских садах.

А потом всё. Всё надо резать что "не профильное". Вот так. И беда пошла. Пришла беда - отворяй ворота.

Я видел и интересовался только северными ГРЭС а они все вокруг бассейнов крупных рек. На севере воды хоть отбавляй!

(Reply to this) (Parent)

Ошибся, не Сергей Арташесович, а Борис Арташесович!

(Reply to this) (Parent)

одно дело- просто нагреть воду, другое дело-получить перегретый пар высокого давления