Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2005-02-03 01:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русские профессионализмы (ответ реалу)
Было 2 мешка (или миллиона), стало 3.
Прирост = 3-2 = 1
Рост, он же темп роста, он же индекс роста = 3/2 = 1,5 (говорят - стало больше в 1,5 раза, или в полтора раза)
Темп прироста = (3-2)/2 = 1/2 = 0,5, или 50% (говорят - стало больше на 50%).
------
Было 2, стало 4.
Прирост = 4-2 = 2
Темп роста = 4/2 = 2 (в два раза)
Темп прироста = (4-2)/2 = 2/2 = 1, или 100% (увеличение на 100%)
------
Было 2, стало 6
Прирост = 6-2 = 4
Темп роста = 6/2 = 3 (в три раза)
Темп прироста = (6-2)/2 = 4/2 = 2, или 200% (увеличение на 200%

Конечно, на практике говорят "рост соствил 15%". Когда темпы маленькие, путаницы не возникает, т.к. понятно, что выражение "рост составил 15%" означает, что темп прироста равен 15%, или 0,15. Темп роста, или рост же равен 1,15 (выросло в 1,15 раза).

Когда приросты большие, бывает путаница. Разъяснение - выше.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tsvetna@lj
2005-02-03 07:40 (ссылка)
Еще, бывает, говорят, что А вырос в 2002 году на 14%, в 2003 году - на 5%, а в 2004 - на 6%, и всего, стало быть, на 25% по сранению с тем, что было до 2002 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bugaev@lj
2005-02-03 07:58 (ссылка)
Вот именно, типичный ход мысли (хотел даже написать - журналистской мысли - но не решился :)).

Кстати, для малых приростов разница действительно не особо велика: (1 + x)(1 + y) = 1 + x + y + xy

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvetna@lj
2005-02-03 08:10 (ссылка)
хотел даже написать - журналистской мысли - но не решился :)

Да в общем-то правда так :)
Не только журналистской, конечно, просто не-журналисты, которым присущ такой "ход мысли", менее заметны.

(Ответить) (Уровень выше)

Если с процентами, то так
[info]a_bugaev@lj
2005-02-03 09:22 (ссылка)
Прирост на x процентов, затем прирост на y процентов
(1 + 0,01*x)(1 + 0,01*y) = 1 + 0,01*(x + y) + 0,0001*xy

Т.е. прирост на (x + y) + xy/100 процентов.

При xy/100 << 1 (т.е. при xy << 100) суммирование приростов иожно считать относительно корректным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять же прошу прощения
[info]a_bugaev@lj
2005-02-03 09:29 (ссылка)
за выписывание банальной арифметики. Все, кто читают, это знают и так, а кто не знает - сюда вряд ли и зайдет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если с процентами, то так
[info]tsvetna@lj
2005-02-03 14:04 (ссылка)
Да, в том-то и дело, что только при xy/100 << 1 (строго говоря, ->0).
Но то, что Вы выписали, объяснить еще сложнее, чем правила вычисления процентов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2005-02-03 08:03 (ссылка)
Есть ли смысл выложить ликбез для журналистов про среднегодовые темпы прироста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvetna@lj
2005-02-03 08:12 (ссылка)
Если в таком месте, где они увидят, то, думаю, да. Еще бы с формочками, устроенными по типу Экселевских таблиц для пересчета (как на сайтах банков бывают для расчета суммы кредита, ежемесячного платежа и т.д.).
Журналисты ведь часто с гуманитарным образованием, и расчеты вообще плохо воспринимают :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-02-04 00:23 (ссылка)
Есть смысл выложить ликбез для журналистов о том, что такое этот самый "рост", что именно "растет", как его меряют, что это означает и означает ли что-либо вообще. А потом уже про темпы прироста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2005-02-04 04:20 (ссылка)
Рост означает количественное увеличение.

Было пять рублей в кармане, стало десять.
Рост количества рублей в кармане в два раза.

Было тысяча получателей зарплаты, стало семьсот.
Темп снижения равен 30-ти процентам, индекс равен 0,7.

Ты, может быть, имеешь в виду, агрегаты?
Или аппроксимацию, когда исчисляют средние за период темпы (которые считают, например, извлекая корень степени 1/n из индекса)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-02-04 12:08 (ссылка)
Именно агрегаты. Потому что слово "рост" сейчас повсеместно употребляется без спецификации, чего именно этот рост, в лучшем случае говорят "экономический рост" или "рост экономики". "В прошлом году рост в России составил 7 процентов". Рост физических показателей обычно остается уделом узкопрофессиональных журналистов, пишущих об отдельных отраслях (рост числа абонентов спутниковой связи, рост объемов добычи нефти и т.д.), а 99 процентов того булшита, который на нас обваливается - это "рост" макроэкономических агрегатов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2005-02-03 17:58 (ссылка)
А вы им скажите, что ученые (методом умножения) установили, что А вырос почти на 26,9%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvetna@lj
2005-02-03 18:07 (ссылка)
Вы думаете, поверят? Наука - это же так неоднозначно, там все время меняются теории и парадигмы...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -