Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2007-11-10 11:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Итоги путиномики
"- А что вы хотите? - сказал с легким раздражением один мой знакомый «хай-тек»-предприниматель. - Люди не видят перспектив для своего бизнеса в РФ. В Китае им легче и выгоднее. Китайцы любят инвесторов, приводящих деньги. Но ещё больше они привечают тех, кто приносит технологии. Они гарантируют сохранность и приумножение денег. А в России всем надоела жадность питерских, которые в лице «Газпрома», «Роснефти» и многих подобных им корпораций всё жрут и у всех всё отбирают".
http://forum.msk.ru/print.html?id=401263


(Добавить комментарий)


[info]dikem@lj
2007-11-10 06:51 (ссылка)
Жестковато конечно, но вот наблюдения из поездки в Пекин.
Система оплаты услуг жкх авансовая. Счетчик показывает не сколько сожрал, а сколько осталось сожрать. В новостройках свет в подъездах включается по аккустическому датчику. Просто так липездричество жечь не дадут. И воду с телефоном тоже.
А в маскве в новостройке с предустановленными строителями счетчиками расхода воды (уже оплаченнными) нельзя их зарегистрировать и подключить, только после договора с домом и только той номенклатуры счетчиков которая утверждена мерией. итого от 50 до 100 убитых енотов.

(Ответить)


[info]arpad@lj
2007-11-10 10:34 (ссылка)
Журнализм ведь. По стилю видно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2007-11-10 10:38 (ссылка)
Виноват, что именно журнализм? Что сварщики переносят производство в Китай? Или то, как журналист изложил услышанное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arpad@lj
2007-11-10 10:48 (ссылка)
Статья подается как аналитическая. А аналитической не является.

В сварке я не разбираюсь. Но по стилю сразу видно что автор пересказывает рекламу компании.

Автор приводит пример производства перенесенного из Москвы. При том что стоимость специалиста в Москве такая что, скажем, в Израиле нанимать программистов из Москвы на удаленную работу бесполезно - лучше самим наниматься.

Ну и вывод соответствующий:

Почему в Китае лучше? Почему еще вчера отсталоая, крестьянская страна Азии стремительно превращается в инновационную державу? Потому, что там чиновники за взятку в полмиллиона долларов рискуют получить смертный приговор.

НУЖНА ВЕЛИКАЯ САНАЦИЯ Вывод напрашивается сам: либо в РФ происходит Великая Санация государственного аппарата и элиты, либо мы проигрываем Китаю

Короче - проблема может быть и существует. Но данная статья к ее существованию не имеет отношения. Обычный газетный коктейль из слухов и фобий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2007-11-10 11:53 (ссылка)
Ну в общем, я с вами склонен согласиться. В частности, и из-за этого:
http://pargentum.livejournal.com/825872.html?thread=4100112#t4100112

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_lob@lj
2007-11-11 00:33 (ссылка)
Ну а почему в Москве такая высокая стоимость программиста? Но вот авионику почему-то заказываем в Израиле, а не в Москве. Странно это.

Вал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2007-11-11 07:20 (ссылка)
Если авионика заказывается там, где она хуже и дороже, то это коррупция. А если там, где лучше и дешевле, то это расчет. И по-моему, правильный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_lob@lj
2007-11-11 10:06 (ссылка)
Я несколько не о том.. Израильская авионика известна в мире, а специалисты,кака Вы указали, дороже в Москве. Не припоминаю, чем дорогие московские спецы прославились в мире. Странно это.

Вал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_lob@lj
2007-11-11 10:08 (ссылка)
Извините, что спецы в Москве дороже, написали не Вы.

Вал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2007-11-11 10:12 (ссылка)
http://gr-s.livejournal.com/489128.html?thread=2162600#t2162600

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakosha_ru@lj
2007-11-11 09:58 (ссылка)
Прочитала по диагонали. Ключевые слова: "Нужна великая санация". Кто-то очередной предлагает себя в элиту, вот и заказывает подобную "аналитику". Это не означает, что Россия не проигрывает Китаю. Уже проиграла. Это не означает, что Иванов-Петров-Сидоров не поедут в Китай работать. Поедут, уже уехали. Это не означает, что российские капиталы не потекут в Китай. Уже там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2007-11-11 10:11 (ссылка)
Самое смешное в этой истории, это сочетание "Иванов-Петров-Сидоров уехали работать в Китай" и "российские капиталы потекли в Китай" совершенно не означают, что "Россия проиграла". И не потому что последнее не следует логически из первых двух, а потому, что последнее выражение вообще не имеет смысла (кроме, пожалуй, мира спортивных соревнований, да и то, если речь идет о чем-то определенном).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakosha_ru@lj
2007-11-11 16:08 (ссылка)
В этой истории, похоже, вообще ничего нет, кроме "работы опытных маркетологов" http://www.amtv.ru/main/mediaclip.asp?id=1241 и пары старых патентов. А "Россия проиграла" - это теперь козырная пугалка власти, разве нет? "Вот не дадите мне миллион (миллиард) долларов (евро) и все, конец, Россия проиграла".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2007-11-11 05:12 (ссылка)
Я был в Китае в 89-м, спустя три недели после известных событий на площади Т., через которую уже разрешали ездить, но еще не разрешали ходить. В Пекине на всех мостах и у центральных перекрестков стояли солдаты, а рядом медленно кипела китайская жизнь: читатели книга на раскладушках под уличными фрнарями, игроки в маджонг, местный бизнесмен в сандалиях на босу ногу и спутниковой "моторолой" в авоське. Переговоры начинались за завтраком, продолжались за обедом и на экскурсиях, прерывались (именно что не останавливались) на ужин и сон. Потом мы были несколько дней в Харбине. Там жили в бывшей гостинице Хейлунзяньского обкома ЦК КПК, ее, по случаю кампании по борьбе с партпривелегиями, сделали просто гостиницей. Внекатегорийной: на дверях номеров даже номеров нет, входишь в холл - и прекрасная китаянка несет тебе навстречу твои ключи и провожает к двери. В Харбине мы недолго были в гостях у нашей переводчицы. Старая квартира, характерный запах старой мебели и книг, мама переводчицы - дочь русскоязычного серба, инженерившего на строительстве КВЖД и китаянки. Зеленый чай, краткая вежливая беседа с немногими подробностями жизни - и за нами приехали, чтобы тащить куда-то еще и переутомлять переговорами. Вечером мы с Борей гуляли, и он сказал: "Если бы у меня была такая квартира, я бы не пригласил совершенно чужих людей из другой страны". - "А вот ровно поэтому они и обгонят нас навсегда" - сказал я. Боря поинтересовался логикой моего вывода, и я сказал, что, если люди стыдятся того, как они живут сейчас, то у них не очень много шансов улучшить свою жизнь: первое, что нужно сделать, это признать, что живешь так, как живешь, употребляя силы на улучшение, а не сокрытие. Боря сказал, что, кажется, тут есть над чем подумать. Через год наш бизнесмен с "моторолой" в авоське был в Москве. Как выяснилось, он прекрасно умеет носить костюм, и начищенность туфель не оставляла желать лучшего.
В ту же копилку: один из моих друзей льет в Китае деталюшки для своих замков - асы советского военпрома делают это дольше, хуже и дороже. Другой был вынужден свернуть часть производства мебельной фурнитуры: если раньше он делал ее намного лучше китайцев, то сейчас китайцы делают те же изделия так, что от итальянских и немецких не отличить не только на взгляд, но и в процессе длительной эксплуатации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2007-11-11 07:26 (ссылка)
асы советского военпрома делают это дольше, хуже и дороже - замечательно. Вообще, вся эта псевдопатриотическая риторика - чушь собачья. Даже применительно к военно-промышленным делам. Помню, перед японской войной итальянцы и англичане предлагали России свои суда на продажу, в т.ч. достроить недостроенные. Наши отказались, т.к. "надо свои развивать". В результате те суда купили японцы, переназвали на свой лад и отправили на театр военных действий. Это и были ровно те суда, которые потопили наших в Цусимском проливе. У них были незначительные, количественно невпечатляющие преимущества в бронебойности, дальности стрельбы и скорости. Вот и спрашивается - для важных, по-настоящему важных дел - где покупать? По-поему, патриотический ответ должен быть такой - вот где лучше, там и покупать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-11-11 12:25 (ссылка)
Ну так вот именно же!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2007-11-11 12:29 (ссылка)
Вообще, разговоры о том, что вот мол, гражданское "мы" делать не умеем, но зато в области балета военная техника у "нас" самая лучшая меня всегда тихо радовали. Потому что военная техника по своему техническому уровню завсегда находится на нижнем уровне гражданских технологий массового производства или еще ниже, это такой закон природы специальный есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakosha_ru@lj
2007-11-11 09:47 (ссылка)
Вы правы. Весной 91-го года мы пригласили в свою малогабаритную трешку в девятиэтажке в спальном районе Москвы малознакомых (в то время) немецких партнеров. Хозяин фирмы с оборотом 300 миллионов ТЕХ марок и неплохим семейным капиталом побывал и на даче, и в нашем первом офисе, и даже на "Запорожце" покатался. После этого мы 8 лет весьма успешно просотрудничали, и вот уже 8 лет с удовольствием переписываемся и общаемся без особых дел. А домов-квартир, машин и стран с тех пор сменили немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-11-11 12:22 (ссылка)
Хе. У меня на кухне коммунальной московской квартиры немецкий мультимиллионер в 89-м поучаствовал в лепке пирожков. В 90-м его неленинским путем проследовал мультимиллионер шведский. Дел особых не получилось, но отношения сохранились.

(Ответить) (Уровень выше)