Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2008-01-22 18:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бернаны и бернанки
Fed с упрямством идиота снижает ставку. Но на этот раз, похоже, бернаны и бернанки уже никого не обманут - кролик не вылезет из цилиндра. Собственно, если удастся обмануть и на этот раз, последствия будут ужасающими. Привет, так сказать, от папаши Гринспена.



При процентной ставке, которая складывается на рынке без дополнительного кредита, создаваемого банковской эмиссией фидуциарных средств обмена, прибыльными будут только те предприятия, для которых в экономике нашлись необходимые факторы производства по рыночным ценам. Пусть теперь ставка понижена путем кредитной экспансии. Те бизнесы, которые не были прибыльными при рыночной ставке, покажутся прибыльными при этой ставке, искусственно заниженной. При снижении ставки против рыночного уровня появляется возможность начать проекты, которые были бы разорительны при естественной ставке кредита. После снижения ставки реализация именно таких начинаний, собственно, и выливается в экономический бум. Но экономика недостаточно богата, чтобы поддержать его, - в ней нет свободных ресурсов, необходимых для окончания этих дополнительных проектов. Необходимые ресурсы должны быть изъяты у других предприятий. Если бы эти ресурсы существовали, то для появления новых проектов не было бы нужды прибегать к кредитной экспансии.

Кредитная экспансия не в состоянии увеличить предложение реальных благ. Она, скорее, способствует их перераспределению. Она отклоняет капитальные вложения от тех направлений, которые предписываются наличным состоянием общественного богатства и рыночными условиями. В итоге экономический подъем не имеет под собой достаточно твердого основания. Он представляет собой, так сказать, иллюзорное процветание, поскольку не является следствием увеличения общественного богатства. Наоборот, подъем начинается именно вследствие того, что кредитная экспансия создала иллюзию этого увеличения. Рано или поздно становится очевидным, что небоскреб "экономического процветания" возведен на песке.

Рано или поздно, кредитная экспансия, которая осуществляется посредством дополнительной эмиссии фидуциарных денег, должна привести к депрессии. Как бы сильно банки ни хотели продолжать экспансию, они не в состоянии проводить эту политику бесконечно. Равным образом, невозможно продолжение этой политики и в ответ на оказываемое на банки политическое давление. Продолжение увеличения предложения фидуциарных денег обернется просто-напросто непрерывным ростом цен. В свою очередь, инфляция может продолжаться только до тех пор, пока общественное мнение продолжает считать, что она вот-вот прекратится. Однако, когда подозрение в том, что инфляцию не собираются останавливать, перейдет в стойкое убеждение, начнется паника. Оценивая деньги и товары, публика начинает предвосхищать увеличение цен, учитывать его, включая в цены сделок соответствующие поправки на рост цен до того, как эти цены повысятся фактически. В результате цены начинают неудержимо расти, превышая все мыслимые уровни, еще недавно считавшиеся нереальными. Люди начинают отказываться от использования денег, скомпрометированных ростом фидуциарных средств обмена. Начинается бегство от денег. Люди лихорадочно скупают иностранную валюту, металлические слитки, "реальные ценности", а в обменах переходят на бартер. Это и есть, собственно говоря, разрушение денежной системы общества.

Обычно политика кредитной экспансии прекращается задолго до того, как будет достигнута эта критическая точка. Кредитная экспансия прерывается под действием двух обстоятельств - во-первых, из-за ситуации, которая складывается в сфере международной торговли, и, во-вторых, вследствие наличия опыта предыдущих кризисов. Этот опыт , как правило, рано или поздно воплощается в нормах национального законодательства, накладывающих ограничения на право центрального банка эмитировать банкноты и выдавать кредиты. В любом из этих случаев политике кредитной экспансии должен быть положен конец - если не раньше, вследствие изменения политики частных банков, то позже - вследствие того, что события приобретают катастрофический характер. Чем раньше будет прекращена кредитная экспансия, тем меньший ущерб будет нанесен стимулированием деловой активности в неверном направлении, тем более мягким является кризис и тем короче будет период общей депрессии и экономической стагнации.
[курсив мой - gr_s].

Источник: Людвиг фон Мизес, "Экономический кризис и его причины". Доклад, подготовленный Л. фон Мизесом для Совета немецких промышленников, был прочитан им на заседании Совета 28 февраля 1931 года. Русский перевод: http://www.sapov.ru/2003/n03-02.htm


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]trurle@lj
2008-01-22 13:53 (ссылка)
Что делать - известно. Отменить должность Бернанке.
Шансов на то что это случится в обозримом будущем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-01-22 14:38 (ссылка)
хм... а Фед. Резервом как рулить? Или тоже закрыть к чертовой матери?
ImageImage (http://plugin.smileycentral.com/http%253A%252F%252Fwww.smileycentral.com%252F%253Fpartner%253DZSzeb008%255FZJxdm088NJUS%2526i%253D36%252F36%255F1%255F36%2526feat%253Dprof/page.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2008-01-22 14:42 (ссылка)
Ну да, конечно, и функции ФРС урезать до полицейского банковского надзора.
Поскольку эмпирически и логически доказано что циклы бумов и кризисов порождают кредитной экспансией, то для ослабления разрушительных циклов надо сокращать возможность кредитной экспансии. Поскольку же кредитная экспансия является основной функцией ФРС, то надо ее ( и вообще государство ) этой функции лишить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-01-22 14:47 (ссылка)
Скажите, а до создания Ф. Резерва в 1913 году кризисов не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2008-01-22 14:52 (ссылка)
Были, но не в пример более мягкие, поскольку возможности кредитной экспансии были более ограниченными.
Со стагфляцией 70-х и тем более Великой Депрессией не сравнить.

Впрочем, на это можно посмотреть с другой стороны: кризис заключается в том что предприниматели и вообще экономически активные члены общества делают систематические ошибки в оценке перспектив своих бизнесов. Когда эти ошибки накапливаются и проявляются, период расцвета сменяется кризисом.
Какой фактор может систематически приводить к ошибке перспективности деловых начинаний во всем хозяйстве одновременно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arifg@lj
2010-12-03 21:05 (ссылка)
Много увремени прошло, и Вы, скорее всего забыли об этой ветке, но я все-таки вопрос задам. То, что кризисы происходят из-за ошибок и их накопления ничего удивительного нет. Интересно другое, а именно то, почему эти ошибки накапливаются, а не устраняются тут же. Хотелось бы рассмотреть теоретические предпосылки этого. Роль ФРС понятна, для простоты давайте рассмотрим внешне не регулируемый рынок, в котором банки полностью независимы и существуют лишь на конкурентной основе, оказывая услуги клиентам по хранению и кредитованию своих клиентов. Свободный рынок можно себе представить как авторегулирующующя систему, охваченную массой отрицательных обратных связей (ООС). Именно эти ООС следят за тем, чтобы ошибки рассасывались по мере их возникновения. Кризис можно описать как самовозбуждение такой системы. Из теории управления известно, что для самовозбуждение системы необходимо выполнение условий фаз и амплитуд, что обуславливается наличием ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ обратной связи (ПОС), только в таком случае ошибка имеет тенденцию накапливаться, именно потому, что управляющее воздействие приводит не к уменьшению, а к еще большему увеличению ошибки. Такое может быть, в частности, когда отрицательная обратная связь в какой-то момент превращается в положительную, обычно это бывает из-за ее постоянной времени, то есть из-за неспособности передавать управляющее воздействие быстрее определенного предела, что при циклических процессах приводит к тому, что это воздействие оказывается в фазе с колебанием, а не в противофазе, как это обычно происходит с ООС. Тогда происходит сложение амплитуд, а не их вычитание, что и приводит к самовозбуждению системы. То, что рынок ведет себя циклически подтверждает правомочность принятия именно такой модели. Автор журнала хорошо показывал, как это происходит в случае с ФРС - коньюктура уменьшается, инвестиции нужно сокращать, как это требует коньюктура и они бы сокращались под дествием обратной связи, что привожило бы к росту коньюктуры (классическая ООС) однако ФРС наоборот понижает процентную ставку, что приводит к увеличению инвестиций, что еще больше ухудшает коньюктуру и т.д. (классическая ПОС) В конце этой цепочки наступает кризис. Но что происходит на свободном рынке, почему он, хоть и в меньшей степени подвержен цикличности? Так вот вопрос в том и состоит, какой элемент рынка становится тем элементом обратной связи, который в определенный моменты приводит систему к срыву? Как устранить этот элемент из системы, чтобы сделать ее более устойчивость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2010-12-03 21:14 (ссылка)
Я не помню, писал ли я об этом в брошюре, выдержки из которой поместил в тот пост, поэтому сорри за возможный повтор.

На свободном рынке, разумеется, происходят ошибки. Кто-то полагал, что будут брать, развернул производство и ошибся. Не берут. Предприниматель несет убытки и либо продает активы, выходя из бизнеса (тогда теряет не все), либо ждет, пока не "проест" капитал. Но если рынок свободный, то нет оснований ожидать, что убытки совершат все одновременно, во всех отраслях и на всех рынках.

Второй момент - про цикличность. Рынок вполне удовлетворительно справляется с цикличностью, заданной внешними условиями. Имеется суточный цикл, недельный, квартальный и т.п. Перед новым годом метут елочные игрушки, перед 8 марта - мимозы, перед летними отпусками - путевки, в жару метут напитки и т.п. Т.е. имеется множество циклических процессов, когда спрос растет, а потом резко падает. Никакой драмы, сопоставимой по масштабам с кризисом, о котором мы говорим, не происходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2010-12-05 09:06 (ссылка)
Свободный рынок можно себе представить как авторегулирующующя систему, охваченную массой отрицательных обратных связей (ООС).
Верно, но отрицательная обратная связь предполагает прохождение сигнала, в случае деловой активности на рынке это ценовые сигналы; существование же центробанка ака ФРС и банковской системы частичного резервирования систематически искажает ценовые сигналы на капитал, что и приводит к систематическим же ошибкам в инвестировании. Не так важно что центробанки двигают ставки вверх-вниз как то что центробанки вообще устанавливают заниженную ставку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2010-12-05 09:07 (ссылка)
О, вот да, именно! спасибо за формулирование на этом языке!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2008-01-22 14:53 (ссылка)
Взгляните, к примеру, сюда: http://sotsium.ru/?link=BOOK&id=142

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2008-01-22 14:55 (ссылка)
Собственно, можно заказать оригинал:
http://www.mises.org/store/History-of-Money-and-Banking-in-the-United-States--P191C18.aspx

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2008-01-22 17:26 (ссылка)
Вот pdf версия.

Полез посмотреть то, про что знаю кой чего, и обнаружил, что, странным образом, то, что в США обычно называют French and Indian Wars (http://en.wikipedia.org/wiki/French_and_Indian_Wars) Ротбард сводит к, мягко говоря, предвзятой фразе "Massachusetts was accustomed to launching plunder expeditions against the prosperous French colony in Quebec" на 51й странице, что не лучшим образом характеризует его как историка.

http://www.mises.org/rothbard/historyofmoney.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-01-22 20:36 (ссылка)
Здесь два коммента.
Первый такой. Предметом этой книги не является военная или политическая история США, ее тема более узкая. Даже в фундаментальном четерхтомнике, посвященном экономической истории колониального периода (Conceived in Liberty, он выложен полностью на mises.org, например, pdf второго тома см. здесь: http://www.mises.org/books/conceived2.pdf) , политические истоки и перипетии военных конфликтов Ротбард оставляет на периферии изложения.

Второй такой. Предвзятость Ротбарда ничуть не больше обычной предвзятости историков, когда речь заходит об экономических материях. Об этом подробнее см. здесь: http://gr-s.livejournal.com/224591.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-01-22 21:49 (ссылка)
Очень странная цитата. Историки не проповедуют экономические теории, а описывают результаты применения этих теорий на практике. То, что автор называет "меркантилизмом", zero-sum game - давно устаревшая теория, но когда она была на вооружении политиков, это было не изобретение историков. Наконец, какое же имеет значение для историка, какими причинами объясняются те или иные природные явления? Для него важно, как объясняли их древние греки. Историк не может игнорировать, скажем, предсказания Дельфийского оракула только на том основании, что для них не существует естественнонаучного объяснения - для него важно, что греки этим предсказаниям верили и строили свою политику исходя их этих предсказаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conceptualist@lj
2008-01-23 09:08 (ссылка)
Чтобы описывать результаты каких-либо действий, необходимо пользоваться какой-либо теорией. Иначе будут получаться описания типа "съел огурец, а на следующий день умер от апоплексического удара". Историк описывает реальность, в которой действуют причинно-следственные связи самого разного рода. Эти причинно-следственные связи объясняются науками, которые историку могут быть неизвестны. Если историк в связи с этим не принимает мер предосторожности, он может сесть в лужу, и потом всякие экономисты или биологи будут смеяться над его сочинением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-01-23 09:39 (ссылка)
Историк прежде всего излагает уже совершившиеся события. Выстроить их он может по-разному, но смеяться тут не над чем. У Наполеоновских войн есть экономическое объяснение, есть политологическое, есть сугубо персонально-личностное и т. д. Все они имеют равное право на существование. Что касается причин смерти великих, особенно преждевременной, то они почти никогда не известны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nameless__one@lj
2008-01-22 20:23 (ссылка)
Гринспэн вон по принципу "дедушка старый - ему всё равно" считает что таки да. Закрыть.

Вот тут http://www.youtube.com/watch?v=ZjMQG3qUFKo начиная примерно с шестой минуты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-01-22 21:01 (ссылка)
Ну, это он вспомнил молодость. Он же - в отличие от Бернанке - понимал что делает, когда снижал ставку - и в 92-м, и в 2002.
http://sotsium.ru/books/48/46/greenspan66.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nameless__one@lj
2008-01-22 21:18 (ссылка)
ну да

на государевой службе иначе не мог, а сейчас можно и молодость вспомнить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-01-22 21:22 (ссылка)
Там ниже ссылка на статью Фрэнка Шостака, он как эту тему обсуждает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_ab@lj
2008-01-22 21:12 (ссылка)
И впрямь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-01-22 21:15 (ссылка)
Он же "австриец", только разменял убеждения на карьеру. Щас найду, очень смешная недавно была на mises.org статья - искали следы сохраненной веры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2008-01-22 21:21 (ссылка)
http://blog.mises.org/archives/007402.asp

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-01-22 21:59 (ссылка)
Тоже странный аргумент. Вода в ванне может перелиться через край по самым разным причинам, и тот факт, что вы контролируете кран, никоим образом не поможет вам остановить затопление. Надо еще конторолировать пробку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2008-01-22 23:19 (ссылка)
Закрыть. Банки приравнять к обычным предприятиям с обычной процедурой банкротства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-01-22 23:35 (ссылка)
А кто будет контролировать эмиссию и с кого спросить за дефолт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-01-22 23:48 (ссылка)
Какой дефолт? Эмиссию и делают для того, чтобы избежать дефолта.
На эту тему достаточно много написано, обсуждаются уже тонкости, но политически это все не завтра и даже не послезавтра. Из последнего - очень обстоятельная книжка Де Сото (http://www.mises.org/store/product1.aspx?Product_ID=290) (не Эрнандо, который перуанец, а Хесуса Уэрта, который испанец), в ней больше тыщи страниц. Там 8-я и 9-я глава содержат обзор пред
предлагавшихся в разное время теоретических и практических схем перехода от нынешней банковской системы (ЦБ + коммерческие банки с частичным резервированием) к такой, которая бы не генерировала циклов "бум-спад", и вариант, предложенный Де Сото, с ответом на возражения и т.п. Техницистский пока разговор, мало кому интересный, в том смысле, что среди специалистов этот разговор идет, но до публики и каких-то мер экономической политики, повторю, очень далеко. Ну и то, что в публику эти взгляды транслирует Рон Пол, тоже не способствует, как вы понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-01-23 00:19 (ссылка)
Для меня все это новость. Просто свежи еще воспоминания о 1998. А здесь вон Ситибанк рухнул, а деньги со счета никуда не делись, обманутые вкладчики не бунтуют. Есть ощущение (возможно, ложное), что Фед каким-то образом за это отвечает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2008-01-23 03:19 (ссылка)
Верно, и это - явная и неявная государственная гарантия банкам с частичным резервированием - является одним из механизмов кредитной экспансии, доступной Центробанку/ФРС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2008-01-23 08:24 (ссылка)
Назвать государственную гарантию банкам одним из механизмов кредитной экспансии это подобно тому, как назвать присадку к топливу для автомобиля одной из разновидностей топлива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2008-01-23 08:39 (ссылка)
Простите, что именно Вам непонятно: как частичное резервирование превращается в кредитную экспансию или как государственная гарантия банков поддерживает систему частичного резервирования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2008-01-23 08:56 (ссылка)
Мне не понятно, отчего Вы пишите столь забавные претенциозности и со столь с серьёзным видом.
И присадки в топливе изменяют характеристики топлива. Но это не делает их топливом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-01-23 09:02 (ссылка)
Мне кажется, ты не вполне прав, а аналогия с присадками - не слишком удачной. Тут в заблуждение вводит термин "гарантирование", так как под ним понимаются разные вещи. Но Трурль, как я его понял, имел в виду именно кредитование проблемных банков, осуществляемое центральным банком "из ничего". Что, собственно, и составляет не только инициальный импульс, но и суть кредитной экспансии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2008-01-23 09:18 (ссылка)
Под гарантием банков с частичным резервированием я имею в виду именно то что написал Абаринов: ожидания публики что крах банка не приводит к потере вкладов. Частично эти ожидания формализованы национальной страховкой, а частично сформированы практикой "спасения" розничных банков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-01-23 10:45 (ссылка)
А мне не понятно что написал ув. В.А. - это можно понимать как угодно. Я имею в виду содержательную сторону, а не его ощущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2008-01-26 06:17 (ссылка)
Содержательная сторона здесь как раз и является "ощущением" - эксплицитная и имплицитная санкция и поддержка Центробанком банков частичного резервирования создает у вкладчиков доверие. Доверие же вкладчиков и позволяет банкам эксплуатировать системы частичнго резервирования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2008-01-23 09:29 (ссылка)
Вопрос в том из ничего ил осуществляется подобное кредитование. До отмены золотого стандарта подобные гарантии означали возможность прекращения выплат вкладчикам при сохранении возможности требовать выплаты от должников. В этом случае содействие механизму кредитной экспансии было только через предоставление "пояся безопасности". Когда не было Федерального Резерва это и было главным механизмом. Но после появления Феда и после отмены Бретон Вудского соглашения эти гарантии стали даже не второстепенными. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2008-01-23 09:45 (ссылка)
Как предполагал он имел ввиду иное: "Под гарантием банков с частичным резервированием я имею в виду именно то что написал Абаринов: ожидания публики что крах банка не приводит к потере вкладов."

То есть всякую "социологию" http://gr-s.livejournal.com/520123.html?thread=2429627#t2429627

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2008-01-23 09:03 (ссылка)
К сожалению, я не нахожу парламентских выражений, пригодных для ответа, а непарламентскими мне бы не хотелось пользоваться в чужом дневнике. Поэтому не сочтите, пожалуйста, отсутствие ответа за согласие с Вашими невежественными утверждениями или тем более с личными оскорблениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2008-01-23 09:31 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2008-01-23 09:12 (ссылка)
Ну, из ротбардовской истории денежного обращения и банковского дела в США я вынес представление, что до 1913 года эта гарантия была главным механизмом кредитной экспансии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2008-01-23 09:30 (ссылка)
Упсс. И я о том же написал.. .:) Является ли это сегодня существенным для механизма кредитной экспансии?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -