Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2002-08-06 02:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фокус
На рынке пополняю запасы. По списку. Подхожу к бакалейному лотку. Там тетка вместо двух обычных парней.
- А где ребята?
- А на что они вам?
- Да ни на что, я у них обычно покупаю.
- За товаром пошли. Что берете?

Диктую. Тетка мечет на прилавок. Я складываю в тележку.
Разгибаясь, говорю:
- Муку в пакет пластиковый заверните, пожалуйста

Тетка неожиданно:
- Да он и так не порвется. Он крепкий.
- ?!
- Не порвется, говорю, пакет. Он хоть и бумажный, но крепкий.

Мне еще много в тележку укладывать. Пока этим занимаюсь, появляются парни, везут мешки на большой каталке.
Пока они ее к лотку везли, все уложил.
- Ну так что, где пакет пластиковый?
- Да он... да он... Да он три рубля стоит!
Начинаю сердится.
- Вы мне его дайте. А я вам три рубля дам.

Парень реагирует на интонацию, не слыша толком о чем речь.
Тетке:
- Чего тут у тебя?

Та страшным шопотом, кругля глаза:
- Да он пакет требует, а я не знаю, где тут у нас пакеты лежат!

Парень мгновенно протягивает руку к соседнему лотку, щелкает пальцами:
- Рафик, дай пакетов, только быстро.

Получает пачку, отделяет один, убирает мою муку, кладет мне в тележку. На все про все - секунды полторы. Я откланиваюсь, расплатившись.

Рефлекторный фокус на клиенте у парня. Такой же рефлекторный фокус на начальстве у тетки ("не знаю где, ругать будут").


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leonid_b@lj
2002-08-06 19:15 (ссылка)
Со Щербаковым не так все просто. Исторически он не первый, который перешел, до него таких профессиональных бардов было до фигища, начиная с Кукина, который самоокупается уже более 30 лет.
Представление, что Щербаков работает на рынок, конечно, имеет право на существование, но к реальному Щербакову отношения, imho, не имеет. Он на него не работает. Нет у него ни целей таких, ни мотивов. Хотя, конечно, можно приписать ему объективную работу на рынок...
Да нет, что я пишу! Полная хрень! Какой там рынок! Щербаков ни объективно, ни субъективно не обслуживает потребности покупающих его кассеты и диски и ходящих на его концерты! Он пишет песни не такие, какие нам, дурачкам-потребителям, нужны - а такие, которые он хочет писать! Наши потребности его никак не касаются. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-06 20:57 (ссылка)
Ну пусть не первый - что с того? Я просто припомнил какую-то заметку, где рассказывалось, как разные ксп-шники попрекали МЩ "коммерциализированостью" -мол, он первый стал и т.д.

Как МЩ работает на рынок - знаю не понаслышке. Неоднократно наблюдал это на концертах в Вашингтоне. Говорят, что в Москве на его концерты ходят фаны с горящими глазами - а здесь в школьном зале или клубе собирается сто - сто пятьдесят - двести совершенно случайных людей, готовых заплатить долларов по двадцать за концерт и еще по двадцатке или больше за диски после концерта. Очень хорошо видно, как он болезненно переживает эти концерты, с каким напряжением он это делает, как чужда ему аудитория. Это именно что работа ради денег, на потребителя, через не хочу.

Объективное же обслуживание потребителей неопровержимо доказывается самим фактом ПРОДАЖИ кассет, дисков и билетов на концерты.

И - если ты готов считать дурачком-потребителем себя, то зачем экстраполировать это на других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2002-08-06 23:19 (ссылка)
Понятно.
Надо уточнить, что мы имеем в виду в данном случае под товаром, производством и продажей.

Я говорил о том, что песни свои МЩ сочиняет, как они сочиняются, никак не имея в виду потребности потребителей этих песен. В отличие от, действительно, рыночных сочинителей, которые работают на публику. Так это называется, по-моему.

Вообще появление произведений культуры не мотивировано потребностями культурпотребителей. См. об этом рассуждение эксперта в этих вопросах - Иосифа Александровича Бродского. В какой-то речи, уж и не припомню, для американских студентов, он объяснял, где кончается экономика и где начинается культура. На примере Данте. Мол, "Божественная комедия" появилась не потому, что в ней была общественная потребность. Наоборот - когда она появилась, только тут народ и осознал, что он без нее не может. Что-то подобное. :)

Иное дело, когда Щербаков задля хлеба насущного выступает и продает свои произведения. Кто ж спорит - действительно, он нам - кассеты и диски, мы ему - деньги. Чистый рынок.

Я чай, что если у него нет другой цели, кроме как пропитаться, то очень жаль, что он эти концерты устраивает. Но я думаю, что у него есть еще другие, не связанные с зарабатыванием денег, цели и мотивы.

... Меня пару дет назад стал сильно интересовать вопрос, зачем нужны слушатели, читатели и зрители певцу, писателю и актеру соответственно. Вроде получалось, что незачем. Настоящий творец и сам знает и по каким законам он это делает, и удалось или не удалось ему эти, им самим над собой признанные, законы соблюсти.
Крутил я, крутил - ничего не понимаю. Стал я опрашивать окружающих меня компетентных товарищей. Благо в центре мира живу, есть у кого спросить. :)
Больше всего мне понравилось, что сказал Владимир Сергеевич Муравьев: "Потому что это - единственный способ точно узнать, не сошел ли ты с ума".
На том я и покалил сростень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-07 07:59 (ссылка)
Леня, я с тебя удивляюсь :)))

Меня пару дет назад стал сильно интересовать вопрос, зачем нужны слушатели, читатели и зрители певцу, писателю и актеру соответственно.

Зачем? Затем же, зачем нужны покупатели тому молодому человеку на рынке. Чтобы с голоду не помереть, чтобы на плечи было что накинуть, чтобы неденежного щастья в виде славы и аплодисментов получить, чтобы на улице оглядывались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2002-08-07 18:36 (ссылка)
Боря, я спрашиваю, не зачем ему надо, а зачем ему нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-07 19:08 (ссылка)
Что-то я запутался в твоей сложной семантике. Если уж проводить такое тонкое различение, то мы ему, очевидно не нужны - ведь он же не приглашает нас поселиться у себя в доме, не ищет нашей дружеской компании, не обращается к нам за советом. В этом смысле твой вопрос тривиален: мы ему не нужны, как в общем случае никому не нужны случайные люди - поэтому у него нас и нет. Нужны ему наши денежки, поэтому он на нас работает, продает нам свои услуги, а мы ему платим и радуемся. В таком примерно аксепте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2002-08-08 05:13 (ссылка)
Что же здесь сложного и тем более тонкого? "Надо" в русском языке говорит о внешних обстоятельствах, а "нужно" - о внутренней потребности.

Я спрашивал у Муравьева, Хазагерова и других моих друзей, которые занимаются художественным творчеством, нужны ли им (и их собратьям по перу и струне) слушатели и т.д. И если нужны, то зачем? Какая внутренняя потребность удовлетворяется при чтении, пении и показе публике своих произведений.

Они как-то о коммерческой стороне не говорили. Стеснялись, наверное. Да и мне как-то не пришло в голову вывести их на чистую воду. :)

Подчеркиваю, что речь шла об их внутренней мотивации, которая, как предполагается, им известна лучше, чем другим.

Вообще давненько я не встречался с попытками вывести культурную деятельность человечества из экономических причин. Даже из физиологических потребностей, бывало... Ну да ладно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-08 08:24 (ссылка)
А теперь перечитай мой предыдущий коммент, который ты комментируешь, и поясни, с чем в нем ты пытаешься спорить :)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -