Застарелый ПМС - это серьезный аргумент, конечно.

Буквально сегодня я почти закончил один подобный "обход по кабинетам" врачей и чиновников. Чтобы не соврать, скажу, что кабинетов этих я посетил за полтора месяца как раз не меньше пятнадцати, в шести или семи разных инстанциях. И ВСЕ посещения были оправданы.

При этом я успел насмотреться на всякий халявщиков, которых хлебом не корми - дай постоять в очереди "за хавчиком от родимого государства", притом что хавчик этот им совершенно не полагался (даже при Советской власти, представь).

И уж совершенно точно я не понимаю, как можно было бы провернуть всю эту одиссею в "режиме одного окна".

ну как раньше проворачивали при советской власти и при ЕБН
прекрасно себе. Компутеров не было а система учета была прекрасна, работала как часы

Случаи бывают разные.

Расскажи, как бы ты (будь ты чиновником) провернул в "режиме одного окна" такую штуку, как, ну скажем... продление инвалидности. Если и ежу понятно, что для этого человеку нужно пройти, как правило, несколько одних только врачебных кабинетов.

А Вы не расскажете, для чего человеку, например, лишённому руки (есть у меня такой знакомый) для продления инвалидности нужно проходить какие-то медицинские кабинеты (что он периодически вынужден делать) ? Неужели Государь надеется, что у него новая рука вырастет ?

Ага,тоже ржал в очереди в военкомате. Ладно я-позвоночник сломан. Теоретически-может восстановиться. Но рядом сидел парень без ступни и ему тоже нужно ходить на освидетельствование. Вдруг хитрый инвалид клонировал себе ногу и прячеццо от государства???

Инвалиды сцуко опасные.

это вопрос к нашему государству
в военкомате тоже самое

Да это понятно, что вопрос к государству, а не к Тукмакову. К нашему государству вообще дохрена вопросов.

Я же говорю, что случаи бывают разные. Полагаю, что инвалидность по случаю утери конечности - это все-таки капля в море всех прочих случаев инвалидности. Есть такие диагнозы, по которым нужно проверяться, сдавать анализы, посещать одновременно терапевта/педиатра и специалиста по этой конкретной болезни и т. д.

Кроме того, есть ведомство чисто врачебное. А есть - гос. орган, ставящий инвалидность (хоть он и сидит обычно в поликлинике, но его работа - нечто принципиально отличное от работы врача). А еще есть - орган, занимающийся оформлением пособий на инвалидов. А есть - некий диспансер или медицинский центр, где исследования проводят в стационаре и в который тоже хорошо бы вставать на учет. Наконец, есть и такие кабинеты, как отдел кадров у вас на работе, куда тоже нужно заглянуть, чтобы получить справку при оформлении пособия и т. д. То есть "одним окном" в большинстве случаев явно не отделаешься.

Так вот, система устроена так, что она не может практиковать сотни разных методик отдельно для каждого "профиля инвалидности". И, к примеру, устраивать "режим одного окна" для безруких и безногих в одной конторе, отдельно "режим одного окна" для слепых и глухих, отдельный режим - для астматиков-диабетников и т. д.

на это есть понятие групп инвалидности

Ну вот тебе конкретный пример - есть такая группа как "ребенок-инвалид". Очень распространенная, кстати.

Расскажи, плиз, как тут обойтись:
а) без посещения разных кабинетов - отдельно врачей (нескольких) и отдельно - чиновников
б) без переосвидетельствования (например, в такой штуке, как зрение или бронхиальная астма)
в) без посещения органа по выдачи пособия на ребенка-инвалида (с посещением твоего отдела кадров)

врачей проходить - не вопрос. по кабинетам.
после чего данные освидетельтсвования заносить в систему. и тогда орган по выдваче пособий и твой отдел кадров и чиновники видят что да. ребенок-инвалид. и двигаться в направлении окна выдачи пособий.
а не так что сперва в орган по пособиям чтоб там дали бумажку что пособие кончается, потом с бумажкой к чиновнику чтоб направил на освидетельствование потом еще выясняется что двух врачей надо пройти тут 3-х там и еще 4-х в другом месте. после чего со всеми их заключениями приехать в пятое место и получить сводную бумажку с которой пойти к чиновнику который ее будет неделю визировать и т.д.

Если бы Хельдар написал про необходимость упорядочить прохождение пресловутых "пятнадцати кабинетов", я бы согласился: сам сейчас с этим столкнулся и, признаться, утомлен не меньше прочих.

Но ничем не подкрепленные разглагольствования на тему "одного окна" и рассуждения по логике "новая рука не вырастет" - это, простите, пустое резонерство.

тема "одного окна" это я так понимаю условное выражение :)

компутерная сеть
база данных по таким детям

все это делается блин, не надо только разводить на пустом месте

было бы желание

а) Врачи и чиновники имеют общую базу данных. Посетил медика-чиновник у себя увидел результат и сразу обработал,результат может выслать по почте.
б) Первый раз-да,освидетельствование по полной. После-выборочная проверка. Неожиданная. Даже если случайно проверять 10%,это не напрягать ежегодно 100% народа. Кроме того,можно сделать (если еще не) базу данных по рецептам и лекарствам-инвалиды настоящие их получают,инвалиды фальшивые или выздоровевшие-вряд ли озаботятся.
в) Отдел кадров засылает данные по сотрудникам сразу в орган выдачи пособия,без вашего участия. Еще минус одно окно.

Дистанционная работа и выборочные проверки? Ну, если вы лично хотите кормить (за счет ваших налогов) дополнительно несколько десятков миллионов халявных "инвалидов", которые непременно расплодятся на этой почве, - то ради бога.

Вы инвалид умственного труда? Группа, наверное, первая.
Понятно с чего вы утомлены...

В стране у нас 150 миллионов человек, очень грубо. Откуда возьмутся ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ «халявных» инвалидов-мошенников?

Я,при нынешнем развитии сетей-за единую базу данных.
Куча справок-нифига не панацея. Хотя бы потому,что система не отслеживает и не хранит старых справок. Ничто не мешает наркоману купить справку,что он здоров и получить те же права. В БД это будет видно и правки отслеживаются. Вернувшись к пресловутым инвалидам:если кто-то вдруг решит,что этот статус ему больше не нужен-ему придется заплатить за изъятие его из БД. В нынешних условиях-достаточно просто не явиться/не оплатить переосвидетельствование.

Очевидно что у ребенка-инвалида есть лечащий врач, у которого он наблюдается
Оный айболит (или поликлиника) должен сам (или контора должна бегать к айболиту), раз в год присылать результаты последнего медосмотра

Ты пытаешься взвалить на лечащего врача целый ворох проблем, справляться с которыми, по большому счету, - не его задача. Что ж, в таком случае, вместо "миллионной армии теток-чиновников с ПМС" у нас будет "миллионная армия теток-врачей С ПМС".

То есть, разумеется, мне как клиенту такие условия (бегаю не я по инстанциям, а инстанции между собой) нравятся. "Я сижу, а денежки идут". Но на практике это приведет лишь к умножению аппарата этих инстанций. Да и очередей.

Что значит не его задача

Ничего нового ему не предстоит

вместо того чтобы писать крнивым почерком результаты в медкарте - он будет набирать то же самое на клаве , распечатывать листок и вклеивать в карту
а чиновник сможет по сети посмотреть эти результаты

Хахаха.
Надо вас Вербицкому показать. Он любит людей с врожденной потребностью лизать власти жопу.

Иди, донеси. Шанкр.

И лексикон соответствующий - "донеси". Это ты своим любимым чиновникам доносы пишешь.

о, а вот и рутусовка в каментах появилась

пройдите в Бабруйск, уважаемое жывотное

Хуевка.

Фигассе...

В бюро МСЭ не ставят отметку о пожизненном присвоении группы инвалидности? И требуют ежегодного продления?

Я подробностей не знаю. Я даже не знаю, что такое бюро МСЭ. Я знаю, что человек каждый год ходит предъявлять свой обрубок, что там розовые младенческие пальчики не проклёвываются.

чуваак
была такая штука как группы инвалидности
сейчас их резко урезали

ясно уже что начиная со второй группы у человека ни за год ни за полгода ничего обратно не отрастет

Это тебе ясно.

Теперь представь самую простую ситуацию. Некий хрен получил десять лет назад инвалидность по блату. В справке написано, что у него нет рук (условный пример). А руки у него целехоньки. Но справка есть. Он за эту справку десять лет назад аж 200 баксов корешу-чиновнику дал.

По твоей логике, ему теперь безо всякого переосвидетельствования должны будут по гроб бабло платить. Просто потому что "новая рука не вырастет".

а на переосвидетельствонии что ему помешает еще 200 баксов дать?

То, что этим теперь, условно, занимается новая контора. Что пришли новые люди. Что его кореша уволили. Что теперь это не двести баксов. И т. д.

А главное, что когда к переосвидетельствованию подключены сразу несколько ведомств, "творить беззаконие" гораздо труднее. Слишком многим придется башлять.

Понятно, что коррупционная составляющая остается и тут. Но переосвидетельствование и подключение нескольких разных ведомств - это хотя какая-то попытка заслона от таких вот злоупотреблений.

вместо всей этой толпы чиновников можно сделать орган контроля за ведомством одного окна. потому как для того чтобы отловить 1000 "инвалидов" остальные 10000 реальных инвалидов не должны шарахаться по куче окон в каждом из которых свои законы и правила.
мнимый инвалид если ему так нужна инвалидность забашляет и еще. пусть даже больше чем раньше.

Мне показалось, что в этом треде я привел достаточно аргументов, доказывающих, что в целом ряде случае "режим одного окна" - это ничем не подкрепленное прекраснодушное пожелание "чтоб все было зашибись".

То есть:
а) "одним окном" никогда не отделаешься в случаях, когда, к примеру, нужно переосвидетельствовать бронхиальную астму у ребенка. И таких случаев гораздо больше, чем пресловутых "одноруких-одноногих".

и

б) Разными вещами должны заниматься разные специалисты. Лечить и выписывать бесплатные рецепты - одни. "Вести" больного и делать выписки в качестве участкового врача - другие. Вносить в базу данных на получение пособий - третьи. Продлевать инвалидность - четвертые.

Это дает не только всем понятную ясность, когда каждый занимается своим делом. Но и снижает коррупционность.

коррупционность это наоборот не снижает. так как появляется больше звеньев от котрых зависит конечная цель.

и ясности тут тоже не наблюдается никакой. все запутано до предела.

б) Разными вещами должны заниматься разные специалисты. Лечить и выписывать бесплатные рецепты - одни. "Вести" больного и делать выписки в качестве участкового врача - другие. Вносить в базу данных на получение пособий - третьи. Продлевать инвалидность - четвертые.

Это дает не только всем понятную ясность, когда каждый занимается своим делом. Но и снижает коррупционность.

Здесь прекрасно показана логика беспредельного расширения бюрократического аппарата. И ничего более. Коррупция зависит от других факторов.

Ну и концепция "презумпции виновности" при получении инвалидности тоже веселит. Очевидно, "липовые инвалиды" могут стоить государству гораздо больше, чем злоупотребления при распределении лекарств. Оно и неудивительно. Всем известно, что "липовые инвалиды" передвигаются исключительно на "Майбахах", а руководители фармацевтических компаний просят подаяния в метро.

Тукмаков, в своей трогательной любви к чиновнику, простой, как два пальца, "когда к переосвидетельствованию подключены сразу несколько ведомств, творить беззаконие гораздо труднее. Слишком многим придется башлять".

Да мы в курсе, что придется башлять слишком многим. Так оно и есть. Для того эти "многие" и плодятся - чтобы больше денег собирать.
Вот только других Тукмаков почему-то считает идиотами, которым скажи - "придется башлять много", и они согласятся - "да, и правда, именно такая государственная система и нужна, где придется много башлять многим чиновникам, иначе будет коррупция".

Вы, как всегда, переиначили по-своему.

Но, представьте, в ряде случаев именно неподъемный размер взяток является останавливающим фактором на пути возможного злоупотребления.

А главное, я говорил-то о другом. О том, что когда разными направлениями занимаются разные специалисты, возможностей для коррупции уменьшаются. И напротив, полнота полномочий лишь усиливает коррупционную составляющую.

А главное, что когда к переосвидетельствованию подключены сразу несколько ведомств, "творить беззаконие" гораздо труднее. Слишком многим придется башлять.

Ну понятно, раздувание бюрократического аппарата делается, как и всё остальное, ДЛЯ НАШЕГО ЖЕ БЛАГА, кто бы сомневался.

Причем тут бюрократический аппарат? Я говорю о принципиально разных ведомствах. О том, что врачи должны заниматься одним, а органы социальной опеки - другим.

Вы говорили, если я правильно всё прочитал, о том, что, чем больше ведомств подключены к решению какого-либо вопроса, тем лучше, потому что снижает коррупцию.

То, что этим теперь, условно, занимается новая контора. Что пришли новые люди. Что его кореша уволили.

Новые люди отличаются от старых только тем, что наглее, поэтому цены ломят больше.

"Но переосвидетельствование и подключение нескольких разных ведомств - это хотя какая-то попытка заслона от таких вот злоупотреблений."
Единая база всех ведомств в стране должна быть. Есть справочка,что нет рук? Отлично. Но что вы делаете за рулем авто? Сдайте права,пожалуйста.
И тэдэ и тэпэ.

А давайте и права будут выдавать в том же "одном окне"!

Судя по некоторым комментом, сторонники такой идеи легко отыщутся. :)

Ввведением единых баз данных можно минимизировать число посещений только с целью предъявить справочку. Благо и цифровая подпись теперь в законе. Естественно,именно одно окно-это популистский лозунг. Но сокращать количество беготни-необходимо.

Что мешает этому хрену платить те же самые 200 баксов корешу-чиновнику за ту же самую справку раз в некий период ?

Эти товарищи прорвутся что со справкой что без оной
против них нужны другие механизмы

Периодическое переосвидетельствование - один из таких механизмов.

Денис этот механизм сделан так что людям неудобно

компьютеризация госупаравления спасет мир

И уж совершенно точно я не понимаю, как можно было бы провернуть всю эту одиссею в "режиме одного окна".

Подходите к окну. Засовываете бумажку. Из окна высовывается рука и ставит печать. Отходите от окна.
Робот может справиться, действительно, без всяких этих ПМСных тёток. Только жопы по центнеру нажрали.

Вы не поверите, но именно так сейчас везде печати и ставят.

Осталось выяснить, откуда взялась бумажка.

Вы не поверите, сколько на это выяснение уходит времени и нервов.

Плевая задача-пройти техосмотр на новой машине вылилось в следующее:поход по врачам(это правильно,хотя они нихрена не проверяли). Поход к психиатру. Психиатр послал сначала в военкомат,чтобы их психиатр шлепнул штампик и военкомат шлепнул штампик,что не бегаешь от призыва. В военкомате глянули в пачпорт. БА! да у тебя прописка изменилась! Нужна еще печатька и переустановка на воинский учет по другому адресу(хоть это все-в пределах одного района). товарищ плюнул и купил талон ТО за 2000. А ведь хотел честно.

Так мы о чем тогда говорим?

Мы хотим и рыбку съесть и на елку вскарабкаться. Мы хотим и чтобы всюду все честно было и антикоррупционно. И чтобы без лишнего геморроя, верно? Но в описанном вами примере коррупция началась именно с вашего товарища, фактически.

В описанном примере товарища настойчиво толкали к коррупции. И закономерно толкнули. Какое отношение к ТЕХОСМОТРУ АВТОМОБИЛЯ имеет психиатр или военкомат ? В библиотеку бы ещё послали, за справкой, что задолженностей нет.

"Мы хотим", выражаясь вашим языком, чтобы без лишнего геморроя. Коррупционно или антикоррупционно - лично мне без разницы. Тот же техосмотр я даже не знаю, как правильно проходить, и вряд ли узнаю когда-нибудь.

Коррупция как раз рождает тот самый геморрой. Но если вам без разницы - чего же вы тогда возмущаетесь заведенными порядками?

Человек, который готов дать взятку лишь бы не было геморроя, - имеет на это право, так сказать. Но вот возмущаться на тему "коррупции" и "непорядка" - увольте.

Так я возмущаюсь насчёт усложнения процедуры. Там, где я раньше, условно говоря, давал взятку в 1000 рублей одному человеку, теперь мне надо дать взятку в 2000 рублей пяти человекам. Дорого.

:)

Дорого. Глядишь - и тачки на дорогах нормальные ездить будут в итоге. ;))

А, так Вы из эффективных. С этого и надо было начинать.

Разберем,как проще всего сделать и чиновникам и товарищу:достаточно было а)посадить психиатра в том же здании,где и другие врачи. 11 кабинетом. А не гонять человека в другой день в другой конец города. б)разделить мух и котлеты:какое дело психиатру-бегает человек от армии или нет? Проверил,здоров-ставь печать и все. Военкомат нехай сам разбирается.
В этом случае товарищ прошел бы все за один день,приехал бы в гаи и получил ТО в тот же день. А так он потратил три дня,500 рублей,нервы и в результате дал взятку.

Вот это бесспорно.

Хе-хе, в моем австралийском штате вообше нет обязательного техосмотра. Выборочный техосмотр проводится полицией прямо на дороге - так отсееваются ржавые корыта.

При получении прав медицину никто не проходит, вам верят на слово (что вы - близорукий, к примеру, или не эпилептик).

Продление прав - пришел, заплатил за новую корочку, перефотографировался, ушел. Через 2 недели получил права по почте.

Местоположение спидкамер и камер красного света указано на сайте шатовского ГАИ.

Штраф можно платить на почте, в ГАИ, через Интернет, переводом с банковского счета и т.д., и т.п.

При этом здесь каждый первый водит машину, и система почему то не рассыпается, не коррупционирует и не тянет из тебя жилы.

Ответ прост: пока по закону существует некое правило - оно должно соблюдаться. Как только по закону его отменят - делай что хочешь. Если же кто-то пытается обойти предписанное законом правило с помощью взятки, - он преступник.

Конечно, если еврей покупал себе арийские документы, то он - преступник. :)

Законы существуют для людей, а не наоборот. Если общественный договор перестает удовлетворять население, то его надо рассторгнуть.

Вот и все.

Не люблю белогвардейщину-эмигрантщину но в данном случае не могу не отметить архиверное направление мысли. (Ехидно) Так может и Революция 1917 года - это не злая воля германского кайзера и кучки жидокомиссаров?

Жидокомиссары и кайзер к Февралю имелти отношение опосредованное. А Октябрь вообще тяжело к революциям отнести...

Вы людей-то спрашивали? ;)

Лично я думаю, что в России очень много людей поддержали бы сохранение того же техосмотра - хотя бы для того, чтобы не допустить на дорогу развалюх и чтобы ГАИ не доебывалось на трассах со своими "выборочными проверками".

Другой вопрос - сделать так, чтобы техосмотр проходил не через жопу, а нормально.

это правильно,хотя они нихрена не проверяли

Чего правильного-то ? Какое отношение ВРАЧИ имеют к ТЕХОСМОТРУ ? Они кариес в выхлопной трубе будут искать ? Врачебная комиссия нужна, когда сдаёшь или продлеваешь ПРАВА, я согласен. А если у меня прав вообще нет, а машину я просто так купил, как вложение денег, и ездить на ней не собираюсь ?

дурное вложение денег - ржавеет и морально устаревает -> сильно падает ценность

Ну, это вы, к примеру, моему тестю объясните, у которого в гараже третий гольф уже 10 лет ржавеет, а прав никогда в жизни не было :)

Не,геноссе,по закону раз в два года ты должен справку медицинскую в гаевню таскать. Обычно-при техосмотре это делается,кстати-в данном случае и получается два действия за раз. И машину проверили и справку показал,что не сторчался за это время.

Не,геноссе,по закону раз в два года ты должен справку медицинскую в гаевню таскать.

Это я знаю. Я не знаю, нахрена это надо.

Теоретически-дабы больных и увечных отсечь. Практически-коту делать нехер,так он яйца лижет.

"А если у меня прав вообще нет, а машину я просто так купил, как вложение денег, и ездить на ней не собираюсь ?"
Хочешь поржать?) Берешь человека с действующей справкой,рисуешь на коленке ему двоеренность с правом прохождения ТО и все прокатывает) Идиотизм...