Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-02-19 11:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Г-н Китоврасъ в очередной раз демонстрирует
весь уровень интеллекта и глубоких познаний

Сегодня - душеспасительная беседа по вопросам религии. Оказывается, зороастризм - это такое язычество

Сидят, панимаешь, парси в лесу и молятся колесу. При этом товарисч активно отмахивается не только от Педивикии, но и от Большой Философской в 5 томах, от энциклопедии "Мифы народов мира" и от БСЭ. Даже от Библии умудряется отмахаться.

апд - в каментах там скачет [info]diunov@lj, который умудрился назвать "язычеством" даже конфуцианство.

я плачу горькими слезами, хехе


(Добавить комментарий)

Язычество, конечно. Он абсолютно прав.
[info]sanitareugen@lj
2008-02-19 05:23 (ссылка)
Единобожие - или язычество. Дихотомия такая.
Язычество != примитивная религиозная система. Может быть и очень сложным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Язычество, конечно. Он абсолютно прав.
[info]haeldar@lj
2008-02-19 05:26 (ссылка)
А зороастризм и есть единобожие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какое же там единобожие? Дуализм-с...
[info]sanitareugen@lj
2008-02-19 05:34 (ссылка)
Ну, а двойственного числа ныне в русском языке нет. Только единственное и множественное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какое же там единобожие? Дуализм-с...
[info]haeldar@lj
2008-02-19 05:41 (ссылка)
Так в христианстве тоже есть Бог и Сотона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexusid@lj
2008-02-19 06:08 (ссылка)
Мдя...
Не ожидал такого :((

(Ответить) (Уровень выше)

А он не бог, он отпавший слуга.
[info]sanitareugen@lj
2008-02-19 06:11 (ссылка)
А равенство сил, и, соответственно, возможность равного выбора - уже язычество. В христианстве появляется разве только в виде ересей, то есть с выходом за пределы доктрины.
Есть три числа - 0, 1 и бесконечность. Остальные придуманы из них...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А он не бог, он отпавший слуга.
[info]haeldar@lj
2008-02-19 06:14 (ссылка)
Это уже сложный вопрос, другое дело что язычество ограничивает божество

Язычество - это нетеистические религии противоположные теизму. В отличие от теизма, ставящего над природой трансцендентальную личность бога, язычество есть религия самодовлеющего космоса. Все специфически человеческое, все социальное, личностное или духовное для язычество приравнено к природному и составляет его магичяескую эманацию. Соотвественно этому определяется и языческое представление о боге. Из вещности, несвободы и ограничеснности божества возникает необходимость многобожия. Боги выявляют в себе высшие потенции природы, и всякая сила, с которой сталкивается человек/, будь она доброй или злой, "возвышенной" или "низменной", предполагает неприменнное соответствие в божественном мире.
(из ФЭ)

так что зороастризм никаким боком не язычество

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, давайте почитаем повнимательнее.
[info]sanitareugen@lj
2008-02-19 06:25 (ссылка)
Теизм "ставит над природой трансцедентальную личность бога". Для дуалистической системы, если отнести ея к теизму, возникает неразрешимый вопрос - кто из них стоит над кем? Получается, что либо бог един, и двойственен в своём поведении, либо они не равны, один из них природен, и, следственно, второй стоит над первым. Но единый, хоть и шизоидный бог, это уже единобожие, и зороастризм к нему никак не относится. А если один над первым - опять же единобожие, в мозаистических религиях, когда один - Бог единый и всемогущий, а второй так, беглый слуга.
Соответственно, даже в рамках этого определения зороастризм - форма язычества.
Хотя данное определение вовсе не является "неоспоримым".
А вот "ограничение божества", как признак язычества, будь то ограничение человеческой магической практикой, позволяющей принуждать божество, или ограничение равной силой противоположного рода - это куда более основательное определение, ИМХО. И, согласно нему, зороастризм - язычество.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А он не бог, он отпавший слуга.
[info]teralyn@lj
2008-02-22 15:05 (ссылка)
Леш, в такой формулировке Конфуцианство является язычеством (если допустить что оно-религия).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А он не бог, он отпавший слуга.
[info]haeldar@lj
2008-02-22 15:08 (ссылка)
эээ каким боком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А он не бог, он отпавший слуга.
[info]teralyn@lj
2008-02-22 16:35 (ссылка)
зычество есть религия самодовлеющего космоса. Все специфически человеческое, все социальное, личностное или духовное для язычество приравнено к природному и составляет его магичяескую эманацию

Ок. Согласо Мэнцзы - человек от природы добр. Согласно Сюньцзы - от природы же зол. Согласно самому конфуцию, правительугоден Небу лишь до тех пор пока он правит (справедливо). Если не правит - был чем-то неугоден Небу итд..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какое же там единобожие? Дуализм-с...
[info]teralyn@lj
2008-02-22 15:09 (ссылка)
Леша, то что ты сейча сказал - это не разу не христианство, это оголтелый сотонизм. Утверждать что Сотона равна Богу, кхе))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zinik_alexander@lj
2008-02-19 05:24 (ссылка)
Очень, очень православненько, самодержавненько и народненько.
Аминь.

(Ответить)


[info]mit_yau@lj
2008-02-19 05:26 (ссылка)
О, пойду-ка посмотрю. Я вчера видел, но из дома не посмотрел. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2008-02-19 06:33 (ссылка)
Ну, всё как обычно. Трут и банят(С).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_moriarty@lj
2008-02-19 05:39 (ссылка)
Все кто не христиане - язычники. Вроде так. По христианскому определению.
Это кто определение дает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-02-19 05:49 (ссылка)
Христианские определения меня мало интересуют
Что касается Библии то язычники в ней - это те кто поклоняются идолам. Про зороастризм не сказано

Наоборот те волхвы которые принесли дары родившемуся Христу скорее всего были зороастрийцами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2008-02-19 05:53 (ссылка)
Ну а определения из словарей и энциклопедий интересуют христиан еще меньше твоего...и как быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-02-19 05:56 (ссылка)
Для херстианъ язычество это обзявалка типа "ты мудак"

фраза "ты мудак потому что мудак" в данном случае не роляет (см конь-текст поста)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-19 06:40 (ссылка)
Ну чо, поциент трёт и банит, как и оЖЫДалось.

(Ответить)


[info]borianm@lj
2008-02-19 06:50 (ссылка)
Для мусульман иудеи и назарейцы были "Людьми Книги", а зороастрийцы - язычниками....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2008-02-19 16:16 (ссылка)
это неправда. Зороастрийцы были для мусульман такими же аль аль-киттаб, как и иудеи и христиане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borianm@lj
2008-02-20 04:53 (ссылка)
Источники не подбросите - интересуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2008-02-20 06:18 (ссылка)
да как-то даже вот чтоб прямо источник - хм. наберите в интернете dhimmi или зимми или ahl al-kittab. или "арабский халифат и покорение сасанидской Персии". просто у нас на лекциях это было настолько общим местом, и встречалось буквально везде, что я, к моему сожалению, не могу привести вам цитату. но вообще есть отличная Encyclopedia of Islam, в ней очень много интересного и по этому поводу тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2008-02-20 06:28 (ссылка)
я неверно выразился. дело в том, что теоретически в исламе есть аль аль-киттаб - люди Книги, которых можно и нужно не трогать, а желательно уважать и уживаться, и все остальные, которых можно и нужно обращать в ислам или убивать. На практике, конечно, обращению или смерти подверглись только собственно арабы во время объединения п-ова, и то по вполне понятным политическим причинам. Пришедшие в Персию мусульмане быстро поняли, что всех не перережешь, и зороастрийцы в итоге имели такой же статус, как и евреи с христианами. А куда было арабам деться? Персов было больше, они были умнее, и не торопились принимать ислам, предпочитая платить подушную подать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borianm@lj
2008-02-20 07:02 (ссылка)
C этим согласен, подобное наблюдалось и в Индии, где горстка мусульман управляла чистыми язычниками и совсем даже их не перековывала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2008-02-20 07:09 (ссылка)
и индуисты и буддисты тоже были признаны достойными соглашения о зимме, и де-факто приравнены к народу Книги. некоторые мусульманские богословы прямо говорили о том, что зороастрийцев уж точно нужно туда прямо записать.
а к тому же зачем перековывать массу людей, которая этому сопротивляется, да к тому же еще и платит лишние деньги за то, чтобы оставаться в своей вере? это же какой источник дохода. даже в самом халифате, кроме Аравии, первые лет двести никто не рвался никого обращать на покорённых территориях, никакого активного культпросвета не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2008-02-19 07:42 (ссылка)
http://alex-celly.livejournal.com/145433.html

(Ответить)


[info]udmnews@lj
2008-02-19 08:12 (ссылка)
1. Язычество — понятие ненаучное (если не сказать «антинаучное»). Посему спорить не о чем, в него можно вкладывать всё что угодно;
2. Зороатризм, несомненно, есть политеизм (его монотеистическая трактовка была создана в силу некоторых объективных причин специально «на экспорт»).

А вообще, классическая книжка Мэри Бойс давно уж на русский переведена, издана (чуть ли не два раза), да, по-моему, и в Сети выложена была...

(Ответить)


[info]kappa_aka_lex@lj
2008-02-19 09:50 (ссылка)
Строго говоря, христиане называют язычеством любую другую религию, выделяя иногда ислам.

(Ответить)

Простите,а как
[info]numer140466@lj
2008-02-19 13:37 (ссылка)
надо на самом деле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите,а как
[info]haeldar@lj
2008-02-19 14:20 (ссылка)
монотеистическая религия это уже не язычество

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите,а как
[info]l33thax0r@lj
2008-02-19 16:07 (ссылка)
Что за тупня, сказали же, что каждый понимает по-своему. Нет, обосрёмся от натуги, но обязательно как-нибудь православие постараемся зацепить. Похвально.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Простите,а как
[info]rodgar@lj
2008-02-19 16:18 (ссылка)
вообще ты тут неправ. зороастризм - не монотеистическая религия. есть ормуз и есть ариман, и они оба - боги. это дуализм, а т.к. все, что больше одного - это уже много, то зороастризм смело можно относить к другим политеистским верованиям. можешь крылова спросить, хехе :) Сатана в христианстве, во-первых, фигура довольно расплывчатая, а во-вторых, не равен Богу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabysdoh@lj
2008-02-19 17:26 (ссылка)
'Я еретик язычник и неверущий' сколько в этой фразе логических нестыковок?
А сколько заметит сильно православнутый? Тот которому я ее сказал когдато не заметил ни одной.

Просто слова типа язычник язычество(хе конфуцианство) для них это ругательные слова не имеющие особого смысла кроме оскорбительного.

(Ответить)