1 большой стадион = 1 секция = 50 футболистов
3 маленьких стадиона = 3 секции = 150 футболистов

Я про это и говорил. Лучше три маленьких, чем один большой. Но лучше один большой, чем ничего.

Тут не арифметика, а алгебра :)

В три маленьких секции в богом забытой дыре детей не заманишь. Если же в городе появился стадион мирового класса, то это - всеобщий ажиотаж и популяризация.

Под такой стадион нужен сильный клуб, чтобы собирать трибуны и делать кассу. Для сильного клуба нужен детский футбол в городе и т. д.

"В три маленьких секции в богом забытой дыре детей не заманишь. Если же в городе появился стадион мирового класса, то это - всеобщий ажиотаж и популяризация."

ZOMG, такой большой а в сказки вериш

чтобы в богом забытой дыре появились секции и массовый интерес - население должно стать как минимум зажиточным, хотя бы на уровне позднего СССР. А в дырах этих 15 тыс это запредельно высокая зарплата. Билет на супермегастадион будет стоить1,5- 2 тыс руб - КОМУ он будет по карману?

А кто в этой дыре будет спонсировать местную команду?

чтобы деньги шли в спорт, каналы должны крутить матчи , а в перерывах - рекламу. Теперь внимание, вопрос - у кого в "дыре" (ТМ) есть деньги на новый "Митсубиси"? Или на плазменный телевизор с диагональю в 50 см? Где потребитель этих самых рекламируемых товаров? Ну кроме отечественного говнопива и кириешек?

Наш спорт высоких достижений в нашей системе обречен висеть пудовой гирей на шее спонсоров и налогоплательщиков. В отличие от Штатов где NBA и NHL - это серьезный и высокодоходный бизнес

Даже если поверить во все то, что ты тут понаписал, моя логика сохраняется: проще и быстрее развивать футбол в городе, где построен один мегастадион, чем три плохоньких (или даже крутеньких) манежа.

1 большой= больше затрат=больше плата
3 маленьких=конкуренция+ниже стоит поддержание=более доступен для семей уровня ниже мэра\прокурора\судьи

Включи мозги. Я говорю, что 1 большой приводит к тому, что в городе строятся 10 маленьких. А 3 маленьких так и останутся 3-мя маленькими.

конечно останутся потому что спорт прирастает не количеством стадионов а доходами населения

Детский спорт не завязан на доходы родителей, если только это не авиаспорт какой-нибудь.

ДА??? тебе ниже ответили - родители оплачивают форму и выезды. Форма стоит 46000. Учти что подросток вырастает из всего мгновенно, а для многих семей в провинции лишние ботинки купить проблема и пробой в бюджете

В городе с 1 большим (кроме 12 штук миллионников где большие и так есть с советского времени) просто народа на 10 маленьких уже не найти- раз.
Два- бабло на 1 большой+10 малентких из воздуха появится или печатать будут все желающие?

Три- доказательной базы что 1 большой непременно приведёт к 10 малентким нет вообще как класса. Склонен думать что это миф.

Бабло берется оттуда же, откуда и всегда. Из бюджета. Федерального или муниципального. (Пожертвования спонсоров сейчас не рассматриваем.)

Чтобы заложить строку в бюджет, требуется реальный спрос на такое дело. Чтобы вот прямо горело. Гореть будет, если будет 1 мегастадион с командой в премьер-лиге и всегородская футбольная лихорадка вокруг этого.

"Бабло берется оттуда же, откуда и всегда. Из бюджета. Федерального или муниципального."

То есть у школ, у больниц и университетов. Не у чиновников же из зарплат, не так ли?

\\Бабло берется оттуда же, откуда и всегда. Из бюджета. Федерального или муниципального. (Пожертвования спонсоров сейчас не рассматриваем.)

после чего благополучно пилится ага. Смотрим судьбу госкорпораций, тоже когда-то шуму было.. А потом глянули куда сколько бабла ухнуло... Советский агропром на их фоне- пример запредельной эффективности.

\\Чтобы заложить строку в бюджет, требуется реальный спрос на такое дело.

или реальный откат. Как десятилетиями вкачивали в таз под красивые глаза и ещё более красивые проценты. Или как УВЗ клепал танчеги кучу лет пока в этом году резко не выяснилось что дорого, неэффективно и вообще ивеки забугорные красивше.

\\Гореть будет, если

если Стакан Иваныч предложит устраивающий всех процент от выделенных средств. Или в Москве под тот стадион придумают хоррошую схему освоения. На всегородскую лихорадку смотреть будут в последнюю очередь.

на какие средства и кто этот стадион будет обслуживать? Что в нем будет твориться 80% времени?

Это все равно что, выражаясь танчиковым языком, сделать корпус от ИС-3, потом, не имея нормальных движков, запихать в него В-2 от тридцатьчетверки.

Стадион будет функционировать точно так же, как и все прочие мегастадионы - два раза в неделю будет приносить суперприбыль, а в остальное время - стоять неприступно, внушая. Плюс нон-стоп музеи-закусочные-шарфики.

Но не это главное. Главное, что если в городе есть такой мегастадион, то и команда должна ему соответствовать, чтобы собирать трибуны. И в команду придется вкладываться. Городу, спонсорам и т. д. И в том числе, придется развивать детские секции в городе, чтобы были молодые игроки, чтобы бы спрос на игру и ажиотаж вокруг стадиона, чтоб раскупались билеты и шарфики.

\\Главное, что если в городе есть такой мегастадион, то и команда должна ему соответствовать

схуяли? кто кому чего должен?
Будут бабло как всегда клянчить из бюджета, а не дадут- частникам нахрен в аренду под ларьки. И непременно плакаться что нет желающих, что демографический кризис, что ревшаны с джамшутами руски каманда на поли плоха панимай и ещё мильён причин чтобы с чистой совестью пилить бабло ,выделяемое на мегастадион. А если бабла не выделят.. сколько там на юго-западе зелёную высотку у ГУУ строят? Все 20 уже?

=схуяли?=

Да по множеству причин. От того, что так элементарно выгоднее - до того, что приедет Путин и даст пизды за то, что на таком стадионе "Зенит" выездной матч не играет.

Путин и так всем регулярно пизды даёт. Встают, штаны застёгивают, вазелин прячут и снова всё как было. Ибо привычка.
Кстати то что Путин к 18 году ещё будет иметь полномочия на раздавание пиздюлей- отдельный вопрос.

Ну и насчёт выгоды- азеры торгующие шаурмой и кожей в том же стадионе дадут выгоду не раз в 100 лет (пусть и много) а каждый день. Что выберет мэр типовой а не аватара Иисуса? И часто ли Путин ездит по всяким усть-пиздюйскам пока там десяток народа за раз не положат и замести не удастся?

"- два раза в неделю будет приносить суперприбыль, а в остальное время - стоять неприступно, внушая. Плюс нон-стоп музеи-закусочные-шарфики."

ггг с чего??? прибыля откуда возьмутся. Напоминаю граничное условие - речь идет о дыре (ТМ) с зарплатой в 500 баксов в пределе

"Главное, что если в городе есть такой мегастадион, то и команда должна ему соответствовать, чтобы собирать трибуны. И в команду придется вкладываться. Городу, спонсорам и т. д"

Отвечает третий микрофон. Кажется в Химках есть очень хорошая команда по хоккею с мячом (не бог весть какой спорт но все же). Так вот , она сидит все время в 1 лиге, а все переходные матчи аккуратно "сливает". Потому что спонсор их сразу предупредил - "ребята, на высшую лигу для вас у меня бабок нет". И все.

И стадион не будет приносить суперприбыль. Чтобы он ее приносил - нужно чтобы зарплата по городу была в два раза больше. Тогда да, билеты за 2000 будут покупать и шарфики тоже

Ты уж определись, откуда берутся деньги: от рекламы и спонсоров или от продажи билетов по 2000 р.

И насчет "дыры" - ну мы все-таки про Саранск говорим, да? Не про Мухосранск все-таки.

Ну расскажи мне за зарплаты по Саранску. я послушаю с удовольствием.

гг с чего??? прибыля откуда возьмутся.

Два раза в неделю - это, видимо, суббота и воскресенье, когда на стадионе будет рынок работать.

рынки на стадионах в Москве хороши

〉〉Стадион будет функционировать точно так же, как и все прочие мегастадионы - два раза в неделю будет приносить суперприбыль

Юмористы, блин.
Вы вообще поинтересуйтесь посещамостью ПЛРФ. Про мега-матчи первого дивизиона с участие саранской светотехники я уж и не говорю (какого хера Саранск вообще всплыл?)

Все изменится - как изменился хоккей. Я помню, как году в 84-м в высшей лиге в советском хоккее были две наиболее говенные команды - "Салават Юлаев" и Торпедо Горький.
С тех пор верх поменялся с низом.

c чего бы это изменилось? откуда у светотехники возьмутся деньги на содержание такой махины и соотв команды (несколько десятков мегабаксов в год)
и главное--зачем это нужно?

сильно сомневаюсь насчет суперприбыли на матче Факел-Шинник.

Да Бог с ним, спортом высоких достижений.
А вот 150 человек основательно занятых в спортсекции, это уже 150 человек не бухающих "Ягу" на лавочке.

Зная гопоту с района непонаслышке - могу сказать что они это прекрасно совмещают. Секции выбираются из серии контактных видов спорта, хехехе

Ну, с этим спорить бесполезно. Так было, есть и будет. Боксёры и борцы задиристые и драчливые, ибо умеют и любят.

Я о другом. Ваш личный выбор: двор школоты незанятый совершенно ничем (как сейчас или лет 10 назад) или же двор спортсменов, всяких, от гребцов до шахматистов?

Во первых проблемы "ничем" давно уже нет

Ибо есть компутерные игры и ММОРПГ

Во, вот и решение.

Зачем тратить деньги на спорт, строить стадионы, содержать секции и тренеров? Пускай дети играют в ВОВ, а сэкономленные деньги потом пустим в здравоохранение - офтальмология, протезирование, лечение гиподинамии, сколиоз, да?

Трензал, лыжи с родителями и бассейн отлично разберутся со склиозом

Все остальное на тему ММОРПГ - это мифы порожденные бездарными бабками для которых компутер - это порождение ада и сотоны, и многие из которых электричку до сих пор называют "чугункой"

А вот что реально развивают ММОРПГ

Мелкую моторику
Наблюдательность
Скорость реакции
коммуникабельность
социальность
и (о боже) даже управленческие навыки

Это я вам как гилдмастер "World of Tanks" говорю если чо. Мне тут пришлось засесть за книжки по теории менеджмента в итоге

Ты мне не поверишь, но из первых четырех клубов российского чемпионата, в убыток играет разве что "Рубин". Остальные или в ноль, или в прибыль. Трансферы - это херня, на самом деле. Ты Данни сегодня купил за 15 миллионов, через пару лет, когда клуб возьмет какой-нибудь крупный трофей так же и продашь, но уже за 25-ть.

Основные траты этот как раз строительство инфраструктуры. Зарплата футболистов, если клуб нормально играет на евроарене, отбивается за счет прав на телетрансляцию в Европе.

чтобы до евроарены дойти надо на наших сперва обыграть

кстати какие там первые клубы в чемпионате?

1. Зенит 2. ЦСКА 3. Рубин 4. Спартак-Москва

Надо. Для этого надо делать ставку на молодежь. Либо выращивать ее до уровня сильных игроков, либо пачками продавать более сильным клубам и покупать сильных игроков.

Для этого нужна сеть нормальная футбольных школ. Которые нужно строить, которым нужны нормальные учебные поля, а не нышние огороды. И вот ЧМ этому делу значительно поспособствует. Потому что ЧМ это не только 13 стадиков это, минимум, 30 нормальных спортивных баз и тренировочных полей, где будут квартироваться приехавшие сборные.

>>Ты мне не поверишь, но из первых четырех клубов российского чемпионата, в убыток играет разве что "Рубин"

Cпасибо, посмеялся
скажем в зините это сделали назвав 1.8 (емнип) гигарубля от газпрома "прочими доходами"

1-х, гораздо меньше. 2-х, эти деньги как раз ушли большей часть на строительство стадика.

А вы что думаете, "Зенит" бесплатно должен лого газпрома по всей Европе показывать, где у Газпрома очень много экономических интересов и основные покупатели его продукции?

ну т.е. положение о приносящих прибыль клубах снимаем?

〉〉А вы что думаете, "Зенит" бесплатно должен лого газпрома по всей Европе показывать, где у Газпрома очень много экономических интересов и основные покупатели его продукции?

смеялся дальше
бомжи такие бомжи.

Простите, когда клуб надевает футболку с символикой какого-нибудь "Адидаса" клуб за это получает деньги. Почему, когда клуб надевает футболку с символикой газпрома он за это не должен получать деньги?

А, скажите, в Шальке-04 Газпром вкладывается, тоже потому что просто Миллер питерский и с детства за эту команду болеет?

Или вы из тех, кто считает, что рекламщики с маректолагами просто так жрут свои деньги. А компания макдональдс тратит сотни миллионов в год на благотворительность из чистой любви к детям?

>>Или вы из тех, кто считает, что рекламщики с маректолагами просто так жрут свои деньги. А компания макдональдс тратит сотни миллионов в год на благотворительность из чистой любви к детям?

ага, это всё чисто просчитанная рекланая акция, а не следствие того, что питерцы вывели какого-то хуя газпром на свою историческу родину.

думаю, что средним европейцам насрать, что там у СБГ покорителей просёра написано--газ такая вещь, что особо не повыбираешь. В отличие от говномака.

вообще, в комменты призывается уполномоченный от болот в ру_футболе sokoloff@lj.

мне кстати вообще интересно с какой целью рекламируется Газпром? У него таки есть серьезные конкуренты?

И кто больше бюджетных бабок получает, Локо или Зенит - тот еще вопрос. Мы хоть какие-то результаты выдаем. И я не возмущаюсь, что РЖД вбухивает в Локо кучу денег, который я за последний месяц 4-жды ездевший на "Сапсане" и еще 4 на других поездах РЖД оплачиваю. Я прекрасно понимаю, что для РЖД Локо такой же презентационный проект как для Газпрома Зенит.

http://community.livejournal.com/ru_football/6833184.html#comments

ну какбе саораскрытие происходит нормально так

Лучше бы билеты меньше стоили

простите конкурентов у РЖД все равно нет, они монополисты. Зато налогов меньше платят ага ага

а чтоб ребёнка в такой "сильный клуб" записать надо всей улицей будет скидываться на 1 час занятий или подъездом обойтись удастся?

Вот как раз в сильных клубах, в отличие от "манежиков", секции бесплатны как правило.

кто и на какие шиши будет этот клуб содержать?

Ну вообще-то подготовка молодежи крайне выгодна для клубов, они потом дитяток этих лет через десять за миллионы баксов продают.

"Ну вообще-то подготовка молодежи крайне выгодна для клубов, они потом дитяток этих лет через десять за миллионы баксов продают."

одного из ста, ога

в клубы идут наиболее перспективные. УЖЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ. А раскрываются таланты в массовых секциях.

И от торговли игроками не живет ни один клуб

Ты это мясным скажи, они каждый сезон плачутся, что всю их талантливую молодежь типа Дзюбы раскупают через сезон. Это не единственный источник дохода клуба, но один из.

в клубы идут наиболее перспективные. УЖЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ. А раскрываются таланты в массовых секциях.

Нужны массовые секции. Кто ж спорит. И нужно софинансирование государство + нагнутый социально ответственный бизнес + родители.

"И нужно софинансирование государство + нагнутый социально ответственный бизнес "

на это я тоже тукмакову ответил

социально ответственный бизнес вложившийся в профспорт - это отсутствие налоговых поступлений на школы, университеты, физические лаборатории и прочие куда более нужные чем стадионы вещи, если уж у нас "модернизация"

http://dsdynamo.ru/price.html
сколько тут бесплатных секций?

А где ты тут вообще секции увидел?

конечно щёлкнуть на вкладку "секции"- труд непосильный
http://dsdynamo.ru/sportgroup.html

чтоб ребенка в сильный клуб записать, папа по вечерам будет лохов на улице гоп-стопить, бгггг

"Берем СДЮСАШОР им. А.В.Кожевникова, в которой обучение типа бесплатное, так как заведение муниципальное (родители оплачивают только экипировку, стоимость выездов и питание). Если бы мне было сейчас шесть лет, а я очень горел бы желанием пойти в хоккеисты (так как отечество в опасности и мы не имеем медалей), то единовременная трата на экипировку (без фанатизма, только нужное и не самое дорогое) моим бы предкам вылилась в 46,610.00руб. -- это только экипировка и только в ледовом исполнении. Теперь сюда приплюсуем питание, дополнительные тренировки и возможные поломки инентаря, стоимость разного рода выездов и... И мне что-то уже расхотелось играть в хоккей".

прафутбол картина будет такой же.

==прафутбол картина будет такой же.==

Да щас! Вы еще бег и аквабайкинг сравните.

А другого, более умного, ничего сказать не можем? Милчеловек, я в тот раз специально несколько магазинных прайсов посмотрел и отбирал для виртуальной закупки самую дешевку. И по услвовиям задачи родители за занятия в секции ничего не платили. Да, кстати, "Авангард" хоккейная команда если не мирового, то европейского уровня точно и поддержка у нее на уровне губернатора, если что.

Вот вам более умное: занимаясь бегом или плаванием, юный спортсмен тратит на экипировку в десятки раз меньше, чем при занятиях хоккеем.

Так что писать "прафутбол картина будет такой же" не надо. Не будет она такой же.

а поездки тоже ничего не стоят

Леш, вот чтобы не соврать, я лет двадцать своей жизни тусовался с друзьями, которые занимались футболом. В т. ч. в "Динамо" и ФШМ (считай, "Торпедо"). И поездки на выездные матчи все происходили так:

- В воскресенье, как все знают, игра со "Спартаком". Все знают, как добираться? Да, это у них на тренировочных полях! Метро такое-то, автобус такой-то. Кто своим ходом - лучше свернуть там-то, а развернуться там-то. Встречаемся за час до игры. Форму брать белую.
- Ясно!

Вот так происходили поездки на матчи во время первенства.

Но были и заграничные турниры. Туда летали/ездили организованно и бесплатно.

А детей в секции не надо заманивать. Их туда родители приводят, и не ради будущих суперприбылей (хотя и такие есть), а чаще ради того, чтобы дитё было хоть чем-то занято.

...Тренеров не заманишь. Да и родителей тоже, судя по 90-м.

Да, согласен. Молодых тренеров нет совсем, а старые постепенно уходят. Это беда.

ты несешь ересь. В провинции и 15-тысячники пустуют,что они с 40-тысячным стадионом будут делать, окстись?!

15-тысячники 1934-го года постройки, с деревянными туалетами типа сортир на улице?

Покажи, где в провинции не ходят на хоккей с баскетболом.

нет, вполне себе 80-90-2000. Посмотри как матчи российского чемпионата по футболу заполняются. Посмотри как заполняется первый дивизион. И посуди сам, нужны ли в этих городах 40-тысячники

Берем Ярославль. Стадион "Шинник". Открыт в 1957 году. Вот кортинко:


Вместимость 23.870.

К 2017-му он будет вот таким:


Вместимость 44.042.

У тебя еще остаются вопросы, почему на первую картинку никто не ходит, а на вторую пойдет пол-Ярославля?

Идем дальше. Вот офиц. сайт "Шинника", текст про стадион:
"В июне 2008 года начата реконструкция. Ультрасовременная Южная трибуна сдана в строй в августе 2010 года и отвечает самым высоким международным требованиям. Генеральным планом предусмотрен навес над всеми трибунами стадиона, все трибуны будут двухярусными. Исключение - «Восточная» трибуна, т.к. она выходит на проезжую часть..."

Вопрос: зачем была начата реконструкция, по-твоему?
Варианты ответа:
а) в этом не было никакого смысла, кроме пиления бабла.
б) для привлечения болельщиков.

разумеется, а)

Ходят не на стадион, ходят на успешно играющую команду. Я готов спорить на деньги, причем железно уверен что выиграю, что этот 44.042 тысячник не будет в Ярославле заполняться НИКОГДА. Просто потому что не хотят люди ходить на УГ типа "Шинник-Балтика: 1:1".

Если вдруг однажды Шиннег вылезет в премьер-лигу, то на Спартак или ЦСКА придут тысяч 15. Если паче чаяния в ЛЧ, то... ну тогда может быть заполнится. Не факт.


И пожалуйста, не заставляй меня поднимать многолетнюю статистику по матчам РФПЛ и Пердивизиона пытаясь уличить во лжи и пристрастности.

Я не жопоголик, и чтобы вызывать у меня подобный градус эмоций, решение и впрямь должно быть идиотским. Так вот, 40-тысячники в нефутбольных городах - это ИДИОТИЗМ.

Ты мыслишь категориями середины 20 века. Это тогда ходили протирать задницу, сидя на деревянной скамейки под дождем, наблюдая за УГ.

Сегодня все делается иначе - в мире, по крайней мере. Но даже у нас - я мог 12 сентября взять сына с собой на "Локомотив" смотреть "Локо"-ЦСКА. Потому что я знал: сидя на центральной трибуне с ребенком, у меня не будет никакого геморроя ни в чем.

Ну, кроме результата, естественно %)

я мыслю категориями века в котором живу. И знаю средний процент посещаемости матчей прмемьер-лиги. И первого дивизиона. Исходя из этого делаю выводы.

"Ходят не на стадион, ходят на успешно играющую команду. Я готов спорить на деньги, причем железно уверен что выиграю, что этот 44.042 тысячник не будет в Ярославле заполняться НИКОГДА."

ну почему, если привезти туда Маккартни с концертом, хехе. Со всей страны приедут

Да у меня масса вопросов к талантливому дизайнеру картинки номер 2, бггг

и кстати на хоккее с баскетболом коробки редко больше 6-7 тысяч человек