Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-11-30 00:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Заметки на полях: раса собственников и раса кнехтов

Самой большой иронией, тонкой издевкой капитализма над человеком, тем мифом, благодаря которому в частности, случился 91-й год, является частная инициатива.


Дескать, чувак, хочешь жить лучше - заведи свое дело, преуспей и все будет в шоколаде.

Октябрьскую Революцию ругают за то что она убила в людях чувство хозяина, что этих самых "крепких хозяев" выкорчевывали сознательно и целенаправленно (кулаков).

А вот рыночная, капиталистическая экономика - она всенеприменно вернет людям возможность чувствовать себя хозяевами , благосостояние повысится и "тут мы заживем".....

Однако никто не задавал ни себе, ни другим, простой и внятный вопрос: "Если каждый откроет себе по кафешке/лавочке/прачечной - то кто тогда работать будет?" Кто пойдет в этот самый бар,  вытирать,например, блевотину?

В том смысле что если уж капитализм является строем основанным на экономической эксплуатации пролетариата ( то есть людей не имеющих иных орудий производства кроме рук и головы) - то когда все себе откроют по лавочке, кто будет этим самым пролетариатом, и кого ж в таком случае эксплуатировать?

Нелишним было бы напомнить в таком случае о скромной науке истории - например о том, что развитие капитализма во всех европейских странах начиналась с принятия законов приводивших к уничтожению мелких земельных хозяев, к их пауперизации и к раскрестьяниванию.

То есть как раз мелких собственник, хозяин, наряду с аристократией оказывался одним препятствий на пути развития капитализма. И таки важно было это препятсвие устранить, что для этого не побоялись превратить немалую долю населения в бомжей и уголовников, как это произошло в Англии при Тюдорах.

И сейчас , когда казалось бы, все "истории успешных" призывают  - "заведи свое дело" никто не говорит вслух и громко о том, какой процент новообразовавшихся мелких бизнесов исчезает, не просуществовав и года. Как -то это, ну, не принято что ли...

Веселее всего это конечно смотрелось в России середины 90-х. Поверив в сказку о "крепких хозяевах" сотни тысяч дурачков позакладывали последнее, чтобы открыть мелкие бизнесы. Где большинство из них сейчас? Тех кого не пристрелила братва 90-х, не добил "черный вторник"- доедают путинские чиновники вместе с рейдерами. Кто-то уже делает евроремонт в их ,полученных еще при Советской власти, квартирах.

Скорее всего нас опять "в чем-то наебали", как с ваучерной приватизацией.

Следите за руками: да, это правда что для существования капитализма должен выработаться менталитет хозяина. Но это не вся правда, а только ее половина. Одна, так сказать, сторона медали. Если медаль перевернуть  - на другой стороне будет написано пояснение - "но не у всех"

У меньшей части общества, т.н. "элиты" или, проще говоря -  "расы собственников" менталитет хозяина безусловно должен выработаться.
Совершенно иной будет участь большей части - "расы кнехтов"

Им менталитет хозяина не нужен, даже напротив вреден. "Кнехт" должен быть в первую очередь легким на подъем, постоянно движимым чувством голода "экономическим животным", способным в идеале, всю жизнь, пока не околеет, мотаться между городами и весями в поисках лучшей доли. Кнехту не полагается в идеале иметь ничего своего. Безработица экономически выгодна - ибо она позволяет кнехту, получившему заветное место, всякий раз исполняться священного страха взглянув на толпы у биржи труда.

Дизраэли, правда был проще - он писал про "расу богатых" и "расу бедных".

Капитализм на самом деле - общество расистское по природе своей. Причем расизм его вульгарен, но от того он не делается менее эффективным.


А зачем и для чего в таком случае нужны sucsess stories про человека "Который Создал Свое Дело"?
В принципе это еще один, весьма действенный способ, изъятия у "расы кнехтов" излишков накопленной собственности. Кому-то досталась от родителей квартира, у кого-то счет в банке, пол-жизни с зарплаты откладывал. 10 дураков заложились в банке за кредит, 9 из них разорилось. 1 -вошел в расу собственников, с девяти получена чистая прибыль... Их не только избавили от лишней собственности, но и заставили в будущем вкалывать еще усерднее, чтобы вылезти из ямы.  

Остап Бендер, придумавший "101 честный способ отъема денег у населения" нервно курит в сторонке, ему до сказки о Человеке Создавшем Свое Дело явно было далеко.











1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]beth4ever@lj
2006-11-29 18:38 (ссылка)
Кнехт - это узел такой и вроде что-то военное? Или мне кажется.

Ну да, будут войны богатых и бедных.
Мир золотых туристов и черных нелегалов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-29 18:46 (ссылка)
говоря проще кнехт - это наемник, хотя и родственное со словом knight, то есть рыцарь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2006-11-29 19:19 (ссылка)
Ещё "кнехт" -- это круглая тумба на пристани для привязи пароходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2006-11-29 19:23 (ссылка)
О, спасибо. Значит, не узел, а то, вокруг чего завязывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу - [info]ex_chistyak@lj, 2006-11-30 03:50:36

[info]kouzdra@lj
2006-11-29 19:48 (ссылка)
1. Knecht (http://www.rambler.ru/dict/scripts/go.cgi?btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21&query=Knecht&where=deru&start=0&count=15) m -(e)s, -e
1. слуга, работник; батрак
2. ист. холоп

Ну и наемные пехотинцы так в германских странах назывались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibeholder@lj
2006-11-29 18:38 (ссылка)
да.

(Ответить)


[info]thoros_of_myr@lj
2006-11-29 18:40 (ссылка)
Браво!

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2006-11-29 18:46 (ссылка)
Это, на мой взгляд, наименее важная функция - основные способы "отъема денег" - избыточное потребление (см. Пелевина) и всякие игры с акциями-инвестциями, которые для большинства "мыдла" оказываются не принципиально отличающимися от МММ.

А реально важные две функции - одна пропагандистская - что мол тоже можете разбогатеть,.а другая - смешная:

Капитализм - общество не расистское в смысле "расы богатых"(это сейчас давится), а социал-дарвинитское - более удачливые жрут менее удачливых. Причем касается это в первую очередь как раз представителей "расы богатых".

И success stories обеспечивают подпор пирамиды со стороны самого низа - пополнение низших рядов "бизнесменов". Грызня в капиталистическом обществе старательно культивируется, хоть она и не добавляет комфорта "высшим классам".

Причина тоже понятна - те капиталистические общества, которые не сумели выработать действенные механизмы поддержания грызни, деградируют и проигрывают в конкуренции более агрессивными. Это необходимая для выживания общества деталь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-29 18:50 (ссылка)
эээ
тут вы забываете о роли кальвинизма в становлении капиталистической этики

уже там говорилось что одни от рождения наследуют спасение, а другие (и их - большая часть) - отверженные которым уготована геенна

потом о том же но другими словами писали Гоббс и Дизраэли

То есть речь идет именно о РАСОВОМ обществе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-11-29 19:04 (ссылка)
Ээээ - там все не так просто. iho Протестантская этика очень неплоха в период первоначального накопления. Потом она довольно быстро изживается, теория "расы господ" остается акуальной до тех пор, пока не исчерпываются возможности экстенсивного роста - что примерно соотвествует завершению раздела мира империалистическими странами.

После этого становится важна военная конкуренция. В смысле организации тут все примерно одинаковы и становится важна экономическая эффективность (от которой зависит военная мощь). И вот тут примерно и начинают культивировать конкуренцию - антитрестовкое законодательство и первые разделы монополий как раз начало XX века. Налоги на наследство (которые предназначены для уничтожения наследственных крупных состояний) - примерно времена нового курса. Опять же - формирование потребительского общества, которое видимо является сейчас более эффективным механизмом принуждения к труду (прожиточный минимум стал слишком доступен большинству пипла - как мотивация плох).

Как-то думаю, что так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-11-29 19:32:45
И во многом прав.
[info]africanec@lj
2006-11-29 18:48 (ссылка)
Только никто не наебывал. Надо было внимательнее читать инструкцию по эксплуатации.
И именно читать и именно её, а не курить букварь с чувством собсвенной уникальности, гениальности и исключительности.

Это даже не кнехт, а солдат от слова "сольдо".
Платите - работаю. Перестали платить или плата недостаточна - всего доброго.

У нас же есть и обратка. Это когда работодатель начинает давить на сознательность и массировать энтузиазм. При чем искренне обижается, когда ему вежливо демонстрируют три руны и уходят в туман, за длинной копейкой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И во многом прав.
[info]dmitry_maximov@lj
2006-11-29 19:31 (ссылка)
По последнему пункту хочу высказаться: я в такой фирме успел поработать... недолго. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И во многом прав.
[info]bey@lj
2006-11-30 07:24 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И во многом прав.
[info]exss@lj
2006-11-30 09:23 (ссылка)
мой знакомый рассуждал примерно так же как вы. он был довольно молод и удачлив. периодически показывал руны и уходил в туман. потом въехал в братковский мерс по классическому анекдоту. у него былп двухкомнатка и, слава богу, не было детей. сейчас живет на помойке, потому что человека без жилья перестали брать на работу, жена свалила и тд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_colonel@lj
2006-11-29 18:49 (ссылка)
Фкорень! ;)

(Ответить)


[info]legionarius@lj
2006-11-29 18:50 (ссылка)
Как-то все банально. Про классовую борьбу уже слышали.
Неужели в России не осталось мелкого и среднего бизнеса?
А блевотину все равно кому-то убирать прийдется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-11-30 04:05 (ссылка)
Почему же не осталось? Есть, как и везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2006-11-29 18:57 (ссылка)
"Тебя посодют - а ты не воруй!"

Если нет мозгов, то кого обменять в заложенной квартире, заначке и жене... Не всем йогурты одинакого полезны. С таким же успехом можно потратить кредит на закупку билетиков Спортлото, а потом рыдать, что на них было написано "выйграй миллион".

Куче народа удаётся совмещать работу по специальности и малый бизнесс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-11-30 04:07 (ссылка)
ага, это как в анекдоте:
- Не стыдно тебе? Здоровый, молодой, а попрошайничаешь! Иди лучше работу найди!
- Так я же после работы...


:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2006-11-30 07:12 (ссылка)
а жертва изнасилования тоже всегда виновата, ага-ага.
Нечего было короткую юбку одевать/ночью по улице ходить/разговаривать с незнакомым дядей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]africanec@lj
2006-11-30 07:55 (ссылка)
Приведем другую аналогию.
Садясь за покерный стол, надо четко осознавать возможно проигрыша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bey@lj, 2006-11-30 08:00:22
(без темы) - [info]exss@lj, 2006-11-30 09:28:15
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 09:57:19
(без темы) - [info]exss@lj, 2006-11-30 12:12:14
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 15:24:41
(без темы) - [info]exss@lj, 2006-11-30 18:55:39

[info]haeldar@lj
2006-11-30 16:18 (ссылка)
еще одна удобная отмазка

у всех разорившихся ну конечно же не было мозгов

как все просто, я фигею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-11-30 16:29 (ссылка)
Угу.

У Меня было несколько своих бизнесов (и теоретически до сих пор есть) и ни один из них не разорился. При этом мои знакомые "лезли в бизнес", совершая абсолютно очевидные (для Меня) ошибки, и вылетали в трубу с тысячами долга.

Прежде чем что-то делать, надо головой думать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 16:30:34
(без темы) - [info]hoholusa@lj, 2006-11-30 16:33:40

[info]prosto_turovsky@lj
2006-11-29 18:58 (ссылка)
"Менталитет хозяина" не предполагает, что "каждый должен открыть свое дело". Каждый должен максимально эффективно прикладывать свои силы. Если может - действительно открыть дело, но не только открыть, но и поддерживать его на плаву. Если нет - трудиться на чьем-то деле, с максимальной для себя выгодой используя данные природы способности. Для себя, а не для мифического блага человечества. В том, чтобы "мотаться в поисках лучшей доли" нет ничего плохого - это и есть реализация "хозяйского" менталитета. Человек берет в свои руки поиски наиболее устраивающего его положения в жизни - за тем и "мотается"

Да, пусть есть два человека, которые открыли собственные дела. Один прогорел, другой обогатился. Почему? У успешного чего-то оказалось больше - ума, упорства, удачи в конце концов. Такова жизнь - не бывает такого чтобы все были победителями. Когда на место в вузе претендует 2 человека, нельзя говорить о несправедливости что менее способного не взяли - так и тут. Никакого расизма тут нету. Просто система устроена так, что разные люди получают разные награды - и это абсолютно естественно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-11-29 19:07 (ссылка)
"Менталитет хозяина" - это когда основной целью ставится приобретение и преумножение своего имущества. Довольно вздорная цель, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-11-30 16:22 (ссылка)
Туровский скажи мне ГДЕ тыт тут видешь справедливость?


Только сам ответь, честнго, в шапргалку написанную Егор Тимурычем просьба неподглядывать

Отвечу тебе так. Для большинства людей все это выглядит справедливым ровно до тех пор пока это все происходит С КЕМ-ТО ДРУГИМ, а не с ним любимым

когда народ в 91 ратовал за маааленькую такую безработицу для повышения эффективности каждый при этом был уверен, что вот ОН свое место сохранит а вот тот лентяй за соседним столорм его конечно потеряет

как в итоге получилось - мы все знаем

и не надо байки про "справедливость" травить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2006-11-30 17:35 (ссылка)
Никаких гайдаровских шпаргалок я никогда не читал.
Для меня справедливость - это когда умный получает больше чем глупый, а энергичный больше чем ленивый. Всем давать поровну - это не то чтобы хорошо, но хотя бы допустимо только в случае когда ресурсов заведомо больше чем потребностей. Так как в реальном мире такой ситуации никогда не будет, то да, мне кажется справедливым существование неравенства, определяемого личными качествами людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]etnaelac@lj, 2006-12-03 09:18:43
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2006-12-03 10:56:52
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-03 14:45:17
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2006-12-03 17:53:38
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-03 20:16:52
(без темы) - [info]etnaelac@lj, 2006-12-04 01:46:50
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2006-12-04 17:37:24
(без темы) - [info]etnaelac@lj, 2006-12-06 02:19:03
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2006-12-06 06:40:16
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-06 06:53:40
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2006-12-06 07:32:48
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-06 18:14:43
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2006-12-06 18:30:10
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-06 18:49:08
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2006-12-06 18:55:23
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-06 19:13:23
(без темы) - [info]etnaelac@lj, 2006-12-06 08:40:08
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2006-12-06 18:56:59
(без темы) - [info]etnaelac@lj, 2006-12-07 10:39:10

[info]beth4ever@lj
2006-11-29 18:59 (ссылка)
Ну а мне никогда не хотелось заниматься бизнесом. Наверное, поэтому и изменение строя для меня прошло как будто это не с моей страной происходит. В том, во что я верю, меня государство надуть вроде не может :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-30 16:23 (ссылка)
а вот это большая тактическая ошибка в плане веры

капитализм - это "война всех против всех", в том числе и гражданина с государством

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-11-30 16:48 (ссылка)
Как показывает практика, это относится не только к капитализму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 16:55:11
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 17:54:49

[info]ex_chistyak@lj
2006-11-29 19:24 (ссылка)
Эти мысли я много думал в 1991 и чуть раньше. Идиотизм людей, жаждущих капитализма, был удивительным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]speakingstone@lj
2006-11-30 06:15 (ссылка)
Людям хотелось изобилия...
Вполне нормальное такое, человеческое желание.

За бананЫ, правда, расплатились дорого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-11-30 07:57 (ссылка)
Был такой замечательный психолог Маслоу, он изобразил пирамиду человеческих потребностей:
Image

Нетрудно заметить, что бананы находятся на самом нижнем уровне. Беда огромного числа людей в том, что они увлекаются расширением нижнего уровня пирамиды, совершенно забывая об остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]speakingstone@lj, 2006-11-30 08:06:30
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 08:28:06
(без темы) - [info]speakingstone@lj, 2006-11-30 08:36:44
(без темы) - (Анонимно), 2008-11-05 14:11:37
Дык, странно это
[info]ex_chistyak@lj
2006-11-30 08:14 (ссылка)
Про связь производства и потребления все же знали, азы политэкономии знал каждый советский человек, по крайней мере со средним образованием или служивший в Армии.Тем не менее...
Л.И.Брежнев в своё время очень же доходчиво сказал: "Распределить и потребить можно только то, что произведено".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык, странно это - [info]speakingstone@lj, 2006-11-30 08:27:37
Re: Дык, странно это - [info]ex_chistyak@lj, 2006-11-30 08:52:31
Re: Дык, странно это - [info]speakingstone@lj, 2006-11-30 09:24:04
Re: Дык, странно это - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 16:00:52
Re: Дык, странно это - [info]speakingstone@lj, 2006-12-01 04:10:16
Re: Дык, странно это - [info]haeldar@lj, 2006-12-01 04:27:18
Re: Дык, странно это - [info]stefashka@lj, 2006-12-01 06:57:27
Re: Дык, странно это - [info]speakingstone@lj, 2006-12-05 05:29:25
Re: Дык, странно это - [info]speakingstone@lj, 2006-12-11 11:53:24
Re: Дык, странно это - (Анонимно), 2008-11-05 14:16:03

(Анонимно)
2008-11-05 14:13 (ссылка)
Ну вы ж все понимаете :)

Кто был к капитализму готов - тот стал в нем в сотни раз влиятельнее и богаче.

Кто был к капитализму _плохо_ готов, с надеждами "я буду работать в гламурном швейцарском офисе и получать в баксах" - тот тоже этой цели добился.

А кто был _никак не готов_, с установками типа "да никогда мы хорошо и не жили" или типа того - того запрессовали в низы. На уборку блевотины.

Вот и все.

flamin_juventa

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2006-11-29 19:36 (ссылка)
Мне кажется, у вас неверное впечатление о том, что такое "своё дело". Это совсем не обязательно когда хозяин где-то одолжил бабла, которое он вручил управляющему, который всё организовал, в то время как "хозяин" валяется на диване и плюёт в потолок. Своё дело часто подразумевает то, что хозяева вкалывают не меньше, а зачастую и больше тех, кого нанимают. Не говоря уже о том, что дело может быть своим для всех или - по крайней мере - большой части тех, кто в нём занят (партнёрство, коллективное владение). Так что все эти ваши вопросы "кто работать будет?" адресованы неизвестно куда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-11-30 04:14 (ссылка)
кто на фирме больше вкалывает - зависит от фирмы, от её положения на рынке и т.д. Иногда хозяин - он же директор - вкалывает заметно больше любого наемного работника, иногда - столько же, иногда - гораздо меньше. Однако во всех случаях (м.б. кроме startup) получает за свою работу непропорционально больше.

Не говоря уже о том, что дело может быть своим для всех или - по крайней мере - большой части тех, кто в нём занят (партнёрство, коллективное владение).
- а это еще один миф. Таких предприятий, действительно, довольно много возникло в рез-те приватизации. Сотрудники завода получали до 70% всех акций. Ну и что в итоге? Практически всех "пауперизировали" - либо вынудив обнищавших работников продать акции за копейки, либо - с помощью серии дополнительных эмиссий акций. Сейчас говорят, что всё делалось по закону, просто законы были такие... как при Тюдорах в Англии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-11-30 05:33 (ссылка)
Непонятно, зачем вы сюда приплели приватизацию. Это было большое надувательство, ничего не имеющее общего с предпринимательством. Я говорил как раз о молодых фирмах (каковых много) - в тех, где не один хозяин, большого неравенства в доходах удаётся избежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 12:49:40
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 14:56:43
(без темы) - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 15:15:15
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 15:58:32
(без темы) - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 16:06:15
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 16:25:08

[info]haeldar@lj
2006-11-30 16:24 (ссылка)
невнимательно читали

я имел ввиду кто будет работать на капиталиста по найму, то есть будет не хозяином со своим уголком собственности а "экономическим животным" эффективно торгующим собой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-11-30 17:08 (ссылка)
Моя реплика относилась к вашим рассуждениям про "своё дело".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 17:11:13
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 17:44:24
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-11-30 18:11:02
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 18:55:33

(Анонимно)
2008-11-05 14:19 (ссылка)
Вот видите, теперь и вы повторяете Сказку о Своем Деле. Что типа "они святые, они вкалывают".

Между вкалывающим наймитом и вкалывающим хозяином разница, например, такая: рост дела приводит к росту дохода хозяина, и НЕ приводит к росту дохода наймита. Зачастую появляются и доп. уровни властной иерархии между хозяином и наймитом.

Наконец, хозяин может, подняв дело, его продать за сумму, наймиту вовсе не доступную.

Вот в чем противоречие труда и капитала (оно реально есть) в мелком бизнесе. Скажем, наймиту пох, что дело расширяется - а вот хозяину совсем нет.

flamin_juventa

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ony10@lj
2006-11-29 19:38 (ссылка)
> "Кнехт" должен быть в первую очередь легким на подъем, постоянно движимым чувством голода "экономическим животным", способным в идеале, всю жизнь, пока не околеет, мотаться между городами и весями в поисках лучшей доли. Кнехту не полагается в идеале иметь ничего своего.

Угу. Вот только "кнехты" оказались востребованы и при социализме. Что, в общем, не удивительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-11-30 04:15 (ссылка)
"кнехты" социализм и построили, собственно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-11-30 13:07 (ссылка)
И, что характерно, отказываться от их услуг не собирались и в дальнейшем. Выходит, дело не столько в форме собственности на средства производства, сколько в чем-то другом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-11-30 16:25 (ссылка)
там ВСЕ были в положении кнехтов
от Сталина до чернорабочего
и поэтому кнехтов не было, а была семья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-12-01 11:55 (ссылка)
> там ВСЕ были в положении кнехтов
от Сталина до чернорабочего

"Кнехт" должен быть в первую очередь легким на подъем, постоянно движимым чувством голода "экономическим животным", способным в идеале, всю жизнь, пока не околеет, мотаться между городами и весями в поисках лучшей доли. Кнехту не полагается в идеале иметь ничего своего.
Сталин не прокатывает:)
PS Как экзамен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-01 11:58:02
(без темы) - [info]ony10@lj, 2006-12-01 12:27:09

(Анонимно)
2008-11-05 14:20 (ссылка)
Ну, "семьей" это было, в общем :))))

Только в _зечьем, зоновском_ понимании слова "семья". И положенцы были. И смотрящие.

flamin_juventa

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porco@lj
2006-11-29 19:45 (ссылка)
Люди разные

(Ответить)


[info]timoha67@lj
2006-11-29 21:07 (ссылка)
В целом правильно...

(Ответить)


[info]avilensky@lj
2006-11-30 02:23 (ссылка)
Как задрали уже твои высказывания на тему: "Как плохо быть богатым".
Чувак, попробуй - тебе понравится.

И самый главный вопрос: отчего я вкалывая на трёх работах и беря подработки должен думать о том, кто вместо работы сидит, пинает хуи и только думает о том, как обустроить Россиию??
Почему у меня к нему должны быть какие-то эмоции, жалость и т.п.??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Потому, что
[info]reincarnat@lj
2006-11-30 04:02 (ссылка)
эпоха Великих географических открытий закончилась 300 лет тому назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому, что
[info]_sheogorath@lj
2006-11-30 04:05 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше)

Для тех, кто не владеет умением читать мысли
[info]avilensky@lj
2006-11-30 04:07 (ссылка)
Разверните свой ответ, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Богатым быть плохо потому - [info]reincarnat@lj, 2006-11-30 04:22:12
Re: Богатым быть плохо потому - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 04:25:32
Восполнимые ресурсы невозможно - [info]reincarnat@lj, 2006-11-30 04:50:36
Решаемая, с другой стороны проблема... - [info]war_mammoth@lj, 2006-11-30 05:38:05
Это не решает проблемы - [info]reincarnat@lj, 2006-11-30 06:16:59
Re: Это не решает проблемы - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 07:18:39
Re: Это не решает проблемы - [info]just_koka@lj, 2006-11-30 10:21:26
Re: Это не решает проблемы - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 15:05:25
Re: Это не решает проблемы - [info]just_koka@lj, 2006-12-01 07:08:50
Тю... - [info]stefashka@lj, 2006-12-01 07:57:00
Re: Богатым быть плохо потому - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 05:39:00
Я не упускаю из виду развитие науки - [info]reincarnat@lj, 2006-11-30 06:22:38
Я верю в человека - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 07:47:42
Re: Я верю в человека - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 12:55:02
Наивность спасёт мир - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 15:07:00
Re: Наивность спасёт мир - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 15:14:47
Re: Наивность спасёт мир - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 16:00:22
Re: Наивность спасёт мир - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 16:08:00
Re: Наивность спасёт мир - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 16:30:19
Re: Наивность спасёт мир - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 17:00:11
Re: Наивность спасёт мир - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 17:46:28
Re: Я верю в человека - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 16:29:29
Re: Я верю в человека - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 16:55:38

[info]kouzdra@lj
2006-11-30 09:57 (ссылка)
На мой взгляд - пинать хуи - куда более разумное времяпровождение, чем "вкалывать на трех работах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2006-11-30 10:16 (ссылка)
*брезгливо*
Завистливая нищета неисправима..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Исправима, исправима - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 10:23:46
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 10:28:05
Re: Исправима, исправима - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-30 10:28:53
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 10:30:23
Re: Исправима, исправима - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-30 10:39:18
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 10:49:07
Re: Исправима, исправима - [info]kouzdra@lj, 2006-11-30 11:58:54
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 12:00:36
Re: Исправима, исправима - [info]kouzdra@lj, 2006-11-30 12:06:00
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 12:08:22
Re: Исправима, исправима - [info]kouzdra@lj, 2006-11-30 15:50:03
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 18:33:59
Re: Исправима, исправима - [info]kouzdra@lj, 2006-12-01 02:18:23
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-12-01 04:54:21
Re: Исправима, исправима - [info]klukin@lj, 2006-12-01 08:56:33
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-12-01 09:43:28
вопрос на засыпку - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 12:57:03
Re: вопрос на засыпку - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 13:10:13
Re: вопрос на засыпку - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 13:22:04
Re: вопрос на засыпку - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 13:37:21
Re: вопрос на засыпку - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 13:45:38
Re: вопрос на засыпку - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 13:49:22
Re: вопрос на засыпку - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 13:50:41
Re: вопрос на засыпку - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 13:56:25
Re: вопрос на засыпку - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 14:18:25
Re: вопрос на засыпку - [info]shewolf_org@lj, 2006-12-01 04:56:44
(без темы) - [info]partisan_p@lj, 2006-11-30 13:49:57
Со временем, может, пройдёт... - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 15:16:58
Re: Со временем, может, пройдёт... - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-30 17:50:55
Re: Со временем, может, пройдёт... - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 18:10:07
Re: Со временем, может, пройдёт... - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-30 18:35:11
Re: Со временем, может, пройдёт... - [info]haeldar@lj, 2006-12-01 04:24:47
Re: Со временем, может, пройдёт... - [info]_sheogorath@lj, 2006-12-01 05:02:02
Re: Со временем, может, пройдёт... - [info]haeldar@lj, 2006-12-01 05:12:42
Re: Со временем, может, пройдёт... - [info]_sheogorath@lj, 2006-12-01 05:19:17
Re: Со временем, может, пройдёт... - [info]haeldar@lj, 2006-12-01 09:59:16
Re: Со временем, может, пройдёт... - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 18:30:05
Re: Со временем, может, пройдёт... - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-30 18:35:23
Re: Со временем, может, пройдёт... - [info]kouzdra@lj, 2006-12-01 02:43:36
Re: Исправима, исправима - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-30 17:49:59
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 18:40:44
Re: Исправима, исправима - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-30 18:59:32
Re: Исправима, исправима - [info]haeldar@lj, 2006-12-01 04:20:05
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-12-01 04:55:23
Re: Исправима, исправима - [info]_sheogorath@lj, 2006-12-01 05:03:41
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-12-01 05:10:19
Re: Исправима, исправима - [info]haeldar@lj, 2006-12-01 05:12:02
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-12-01 05:15:46
Re: Исправима, исправима - [info]_sheogorath@lj, 2006-12-01 05:04:21
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-12-01 05:11:13
Re: Исправима, исправима - [info]haeldar@lj, 2006-12-01 05:10:05
Re: Исправима, исправима - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 16:13:01
Re: Исправима, исправима - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-30 17:33:34
Re: Исправима, исправима - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 17:57:01
Re: Исправима, исправима - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 16:11:43
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 18:36:54
Re: Исправима, исправима - [info]haeldar@lj, 2006-12-01 04:18:13
Re: Исправима, исправима - [info]lex_kravetski@lj, 2006-11-30 19:14:50
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-12-01 04:50:18
Re[2]: Исправима, исправима - [info]lex_kravetski@lj, 2006-12-01 07:17:07
Re: Re[2]: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-12-01 07:32:54
Re: Исправима, исправима - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 16:10:52
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 18:35:33
Re: Исправима, исправима - [info]haeldar@lj, 2006-12-01 04:17:45
Re: Исправима, исправима - [info]avilensky@lj, 2006-12-01 04:54:53
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-11-30 11:52:13
(без темы) - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 11:55:32
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-11-30 11:59:56
(без темы) - [info]avilensky@lj, 2006-11-30 12:01:58
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2006-12-01 08:54:00
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-12-04 09:20:26
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2006-12-04 09:23:57

[info]haeldar@lj
2006-11-30 16:03 (ссылка)
ЭЭЭ Блэки, а ты вапще читать, ну я имею ввиду букафки в слова и фразы складывать умеешь?

Тут где то есть фразы на тему "как плохо быть богатым".

как раз наоборот - богатым быть ХОРОШО

и вообще - лучше чтобы каждый был не бедным и больным , а здоровым и богатым

Но речь то в посте была совсем НЕ ОБ ЭТОМ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sheogorath@lj
2006-11-30 04:05 (ссылка)
Америки ты, прямо скажем, не открыл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-30 16:26 (ссылка)
а ты хочешбь чтобы я каждый день да еще и после чтения исторических монографий америки открывал?

сказано ж - "заметки на полях"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kspshnik@lj
2006-11-30 04:29 (ссылка)
Лёш, да успокойся ты. Нет никакого заговора ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-30 16:04 (ссылка)
какой-такой загойвор, тора гой?

Это свойство системы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И? - [info]kspshnik@lj, 2006-11-30 16:07:28
Re: И? - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 16:17:02
Re: й? - [info]kspshnik@lj, 2006-11-30 16:34:25

[info]namestnik@lj
2006-11-30 04:44 (ссылка)
Ругать "октябрьскую революцию" за то, что она "убила в людях чувство хозяина" это то же самое что ругать Чикатило за то что он девочке трусы порвал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-30 16:28 (ссылка)
ну ну

пещерный антикоммунист?

продолжайте, я слушаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_espru@lj
2006-11-30 05:18 (ссылка)
Остап Бендер - дитя НЭПа, скромной репетиции 1992г.

(Ответить)


[info]ex_dreamy_z@lj
2006-11-30 05:33 (ссылка)
Года два назад говорил с одним коллегой ирланцем старшего возраста. Он говорил про свой родной город так: 193 человек и 18 пабов. т.е. как минимум каждая вторая семья имеет частный бизнес. А ведь есть еще магазины, школы и т.п. Так что в некоторых условиях торжество мелкого собственника-предпринимателя вполне возможно.

PS Надо иметь ввиду, что добывать нефть или строить самолеты таким способом все равно не получится.

PPS Кроме того, ЕС сейчас принимает ряд програмv по развитию мелкого предпринимательства что бы дотянуть до американского соотношений между крупным и малым бизнесом. Видимо не зря...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-11-30 10:02 (ссылка)
10 человек на паб - двое - хоязева, человека 3 - дети. Получается - 5 клиентов на двоих содержателей пивнухи. Это ж сколько они квасить должны, чтобы эти пабы окупались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_dreamy_z@lj, 2006-11-30 12:01:12
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-11-30 15:47:21
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 15:55:47
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-11-30 16:02:27
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 18:48:30
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-12-01 02:26:55

[info]haeldar@lj
2006-11-30 16:04 (ссылка)
Афтар, в ЕС не классический либерализм, а социал-демократия, до коей нам еще....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 16:21:04
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 16:33:24
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 17:02:58
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 17:04:02
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 18:13:28
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-12-01 02:39:04
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-12-01 03:43:11
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2006-12-03 11:31:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-03 14:46:06
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2006-12-03 17:54:14
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-03 20:13:59
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2006-12-04 17:47:39
(без темы) - [info]ex_dreamy_z@lj, 2006-11-30 17:20:23
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-30 17:26:00

[info]klukin@lj
2006-12-01 09:04 (ссылка)
Что ж это за город такой крупный?

Там еще и школЫ имеются? С двумя учениками каждая, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-05 14:36 (ссылка)
А капитализм совсем не мешает строить самолеты.

Это _РФийский_ капитализм не умеет их строить. Не потому, что капитализм, а потому, что а) импорт лучше б) дурацкая налоговая политика душит производство в) есть спекулятивные способы получить быстрые деньги, быстрее, чем возиться с развитием авиазаводов по типу Эрбаса.

Пункт в) специфичен для путинщины, в ельцинщину вместо него было "есть розница - на таких пустых рынках это быстрый способ получить большую маржу".

Именно потому Хасис разменял самарский авиазавод на сеть Перекресток, а не потому, что он был говнюк по жизни, и не потому, что он был маньячный ненавистник авиации.

flamin_juventa

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_terra28@lj
2006-11-30 07:04 (ссылка)
ага. Только я бы так дополнила про медаль - "менталитет хозяина", а на другой стороне "И менталитет раба"
Не зря же часть населения в открытую называют - "неэффективной". И предлагают эту часть - "оптимизировать"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-11-30 09:09 (ссылка)
А если речь будет идти о "менталитете хозяина собственной жизни" (опустим схоластику о том, что это мифическое существо), что вы поместите на другую сторону?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-30 10:26:19
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 15:20:37
(без темы) - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-30 17:32:35
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-11-30 18:07:56

[info]just_koka@lj
2006-11-30 10:22 (ссылка)
Психология "отнять и поделить"...

...Принадлежит на самом деле буржуазии. Отнимают и делят. Эффективно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-30 16:28 (ссылка)
угу

что и требовалось доказать

Кока да ты теоретик мля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]just_koka@lj, 2006-12-01 07:09:46

[info]avilensky@lj
2006-11-30 13:09 (ссылка)
А кто это??

(Ответить)


[info]estera@lj
2006-12-01 08:25 (ссылка)
В 91-м поверили в какой-то мифический образ капитализма, который и не капитализм даже, а что-то вроде средневековых городов с ремесленниками-владельцами. Кооператив, малый бизнес - это вариации на тему средневековой мастерской. Вообще интересно было бы подумать мысль о какой-то медиевализации перестроечного сознания, вот бродят соображения на эту тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-11-05 14:33 (ссылка)
Это смотря кто.

Мало-мальски зрелые люди сразу поверили в офисы гламурных престижных солидных коммерческих компаний, и в свои высокие зарплаты в оных офисах, да еще и максимальное удаление от кувшиннорылой госбюрократии.

Их мечты - сбылись. Уже к 95 году.

flamin_juventa

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>