Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Антон Николаев ([info]halfaman)
@ 2010-05-08 15:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все продолжаю дискутировать с Надей Плунгян
"То, что именно такая фигура оказалась замешана в деле об изнасиловании, ставит вопрос о норме, которая бытует в российском арт-сообществе и вообще - в сообществе т.н. хипстерской интеллигенции. Норма такова, что это сообщество - при всех внешних заимствованиях с Запада - все еще живет по канонам 70-х годов. Это насквозь пропитая среда, где существуют произвольно выбранные "авторитеты"-мужчины, а женщины пытаются присоединиться к ним через алкоголь или секс, но независимо от эффекта рассматриваются как пустое место - просто потому, что они женщины. Это поведение передается от старшего поколения к младшему: двадцатилетние быстро усваивают "мужской язык" социализации, так как быстрый рост вверх возможен именно и только так".

на самом деле арт-сообщество одно из немногих социальных пространств, где всерьез рефлексируют по поводу гендерной проблематики. А ты из случая Трушевского определяешь нашу среду едва ли не рассадником сексизма.

Мы с Войной во многом поэтому и выбрали нарочито сексисткую линую, что заебал этот бутафорский явно импортированный откуда-то извне и нерефлексивный феминизм.
Хипстерская же среда явно тяготеет к метросексуальности, хотя может и есть "пережитки семидесятых", но их можно найти везде. Хипстерская среда явно не показательная.

Так что из психопатии Трушевского не надо делать таких далекко идущих выводов о временах и нравах.

Я надеюсь, что ты поймешь, что эта ремарка "чисто академическая" и прямого отношениия к обсуждению трушевского не имеет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: окончание
[info]halfaman@lj
2010-05-09 18:40 (ссылка)
Согласен, на слове поймали

Но когда я говорил "ткнул пальцем в небо" я имел в виду "сказал опираясь на небольшое количество эмпирических данных и интуицию".

Но скорее всего пальцем я в это небо все-таки попал более менее правильно.

И это не имеет прямого отношение к судьбе Ильи, где нужно проявлять максимальную ответственность

Так что все более или менее в поряде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: окончание
[info]frau_derrida@lj
2010-05-09 18:42 (ссылка)
в чем правильно-то? вы все-таки нашли, где в вашей среде есть гендерная рефлексия и разрушение сексизма? ок, говорите, в чем они заключаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: окончание
[info]halfaman@lj
2010-05-09 18:48 (ссылка)
я на феминисткой фене хреново ботаю
о чем речь вообще?
можете простыми русскими словами сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: окончание
[info]frau_derrida@lj
2010-05-09 18:58 (ссылка)
вы первый употребили эти слова.
раз не знаете, что они значат, то употребили, не понимая их смысла, и обосновать заявления в своем исходном комментарии не можете. спасибо, итог вполне красноречив.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: окончание
[info]frau_derrida@lj
2010-05-09 18:59 (ссылка)
(слова "рефлексия по поводу гендерной проблематики" и "сексизм")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ответы на ваши каверзные вопросы
[info]halfaman@lj
2010-05-09 19:19 (ссылка)
вы задали мне слкдующие вопросы:
какова ваша (и ваших товарищей по арт-сообществу) рефлексия по поводу гендерной проблематики?

честно говоря, почти нулевая. в отличии от "окружающего мира" есть понимание, что феминизм это хорошо. С девушками здороваются за руку и т.п. Рефлексия, попытка определить свою гендерную идентичность остается уделом женщин

какие проблемы вы выделяете, какие позиции относительно этих проблем обсуждаются?

главная проблема - практически полное отсутствие гендерной рефлексии

каков публичный "выход" этих дискуссий (статьи, арт-проекты с внятной социальной концепцией)?

мужики-художники у нас на Руси этой темой особо не запаривались. Художницы-женщины в основном делают хуй знает что. Исключение - ФНО, но это исключение подтверждающее правило. По сути они криптосексисты, но это мне влом обсуждать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы на ваши каверзные вопросы
[info]frau_derrida@lj
2010-05-09 19:33 (ссылка)
ну да, вы повторили свое предыдущее признание, что никакого разговора о проблемах гендерного неравенства, об уродующе жестких рамках социополовых ролей, и понимания социальных проблем, связанных с ними, в вашей среде нет, и сексизму ничто не мешает цвести буйным цветом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы на ваши каверзные вопросы
[info]halfaman@lj
2010-05-09 19:38 (ссылка)
И какой из этого вывод?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ответы на ваши каверзные вопросы
[info]halfaman@lj
2010-05-09 19:42 (ссылка)
извините, что я повторяюсь, но
в нашей среде любят здороваться за руку и проявлять феминисткий политесс и в нашей среде есть несколько исследовательниу гендерных проблем, что делает нашу среду менее сексисткой (хотя в целом довольно сексисткой) чем то что ее окружает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы на ваши каверзные вопросы
[info]frau_derrida@lj
2010-05-09 19:52 (ссылка)
это карго-культ
даже очень красивый макет самолета, сделанный из веток, не сможет совершить ни одного рейса
даже несколько заученных, но не понятых слов из лексикона "белых прогрессивных людей" ("рефлексия" там, "гендер", "феминизм") не делают среду, в которой приняты дремучие уголовные порядки (например, круговая порука, к которой вы взываете), менее сексистской

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы на ваши каверзные вопросы
[info]halfaman@lj
2010-05-09 20:08 (ссылка)
у меня на секунду возникло ощущение, что меня вербуют в какую-то секту.
что вы пытаетесь доказать?
в чем вы пытаетесь меня убедить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы на ваши каверзные вопросы
[info]frau_derrida@lj
2010-05-09 20:13 (ссылка)
а что вы курите для возникновения таких эффектов?
интересно также, облучают ли вас соседи секретными лучами и следят ли за вами зеленые человечки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: окончание
[info]halfaman@lj
2010-05-09 19:36 (ссылка)
"всерьез рефлексируют": несколько умных женщин. В не последнюю очередь моя мама. мало но все-таки есть. так что ошибки логической у меня нет.

"нерефлексивный феминизм": обычно девушки считающие себя феминистками встают на радикальные позиции, а они нерефлексивны в том смысле что это некачественная утопичная рефлексия.

И я реально очень поверхностно знаю материал.

Но то что я, возможно, не очень точен в определении не доказывает, что Надя Плунгян права.

Давайте, если хотите дискутировать, дискутировать по сути.
приведите тезисы опровергающие мою реплику.
Или приведите аргументы в доказательство Плунгяновской.

Чего воду в ступе толочь?
Право, у Вас просто удивительное свойство ломиться в открытые двери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: окончание
[info]frau_derrida@lj
2010-05-09 19:48 (ссылка)
это у вас удивительное свойство не отвечать за свои слова

вы сделали заявления, не соответствующие истине, признались в этом, затем снова на голубом глазу их повторили и не понимаете, в чем проблема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: окончание
[info]halfaman@lj
2010-05-09 20:04 (ссылка)
я уверяю что в моей реплике нет противоречий с тем, что сказано позднее.
но мне надоело заниматься всей этой ловлей блох и мышей.
и мне не нравится этот "гипераналитизм" - попытка поймать на логическом противоречии там где оно неочевидно.

Я готов продолжать дискуссию только в том смысле если вы приведете аргументы основанные на какой-то значимой эмпирике в защиту плунгян или против меня.

а логической ошибки, повторяюсь, нет
среда менее сексисткая (аргументы выше)
наш феминизм нерефлексивен (т.к. принимается некритически как дань интеллектуальной моде) и поэтому раздражает
это по-моему очевидно

кроме того плунгян хитрюга - передернула в этом тексте не по детски. Она как бы приллюстрировала факт изнасилования хипстерской и арт-средой, что риторически (не логически) выделяет из на общем фоне. А логически не доказывает что в этих средах есть особый сексизм.

Это дает Вам возможность бомбить меня этими каверзными вопросами.

Зачем?

Хотите говорить - говорить существу.

Аргументы плз.
Хватит меня как обезьяну по клетке гонять.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -