Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2011-09-26 05:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О традиционной ошибке левых
Правые отличаются от левых по одному основополагающему признаку: левые по своей сути являются сторонниками рационального преобразования человеческого общества, правые же придерживаются поддержки естественных процессов (конкуренция за ресурс с полным присвоением его победителем заложена в природе и проявляется в иерархических поигрушках приматов), даже если эти процессы приводят к снижению устойчивости общества в целом.

Поскольку рациональное преобразование служит интересам большей части общества, кроме той мизерной прослойки, которая выигрывает от естественного хода вещей (скажем, наиболее богатых граждан или людей, попавших в мафиозно-политические обоймы, монополизирующие доступ к ресурсам для своих), то, по логике вещей, левым стоило бы опираться на это самое большинство.

Но тут возникает небольшое противоречие. Большинство людей плохо осознаёт свои подлинные интересы и находится во власти самых разнообразных предрассудков, основанных на традициях, выработанных в периоды многовекового владычества консерваторов и реакционеров. Для того, чтобы сделать их своими сторонниками, с этими людьми надо долго и кропотливо работать, причём в условиях потока контрпропаганды со стороны тех, кто заинтересован в сохранении порядков бабуиньего стада. Контрпропаганды, разумеется, не гнушающейся применением приёмов, описанных в статье Педивикии о демагогии (см. прямо на сайте). То есть, это трудно и занимает очень долгое время.

К сожалению, срезание углов и следование по пути наименьшего сопротивления — это очень по-человечески. И левые, вместо того, чтобы работать со средним классом в частности и с широкими массами наёмных работников в целом, обращаются к маргиналам, которые априорно поддерживают слом существующего порядка. Это могут быть мигранты, легальные и не очень, экологические фашисты (что такое экофашизм, см. в той же Педивикии), радикальные феминистки (не путать со сторонницами равноправия женщин в доступе к работе и к равной оплате труда, это поддерживают практически все конвенциональные политики), этнические меньшинства и т.п. Но если удаётся прийти к власти с такой опорой, то левые деятели сталкиваются с тем, что повестка дня этих сторонников существенно отличается от левой идеи, более того, она антагонистична ей в большей степени, чем повестка дня непосредственных оппонентов. Они хотят разрушить систему не для того, чтобы заменить её устроенной более рационально и человечно, а для замены традиционного бреда, свойственного данной территории, собственным аутентичным бредом, нередко ещё более иррациональным и архаичным.

Исламисты намного дальше от идей прогресса, чем консерваторша баронесса Тэтчер, при этом с Тэтчер о компромиссе договориться можно, хотя это и непросто, а вот шейха Душманбабая Обрыгай-Углы устраивает только формула «Всё или ничего», шариат или смерть, ибо компромиссы, если это не обман неверных, «унизительны» с точки зрения обычной восточной ментальности.

Вечного студента факультета животворящего аборта Межгалактического университета медитативной информатизации и квантовой духовности возмущает не спекулятивный финансовый капитал как таковой, а лишь непропорциональное — по его мнению — присутствие среди получающих от него выгоду обладателей неправильной (опять же, по его мнению) формы черепа и носа.

И миз (продавленное феминистками обращение к женщине, исключающее упоминание её семейного положения) Даун Уиз Бра (в переводе на русский — «долой бюстгальтер») не удовлетворит ничто меньшее, чем официальное поражение мужчин в правах с кастрацией бараньими ножницами тех из них, у которых возникают всякие желания при виде симпатичной девушки.

А цыганского барона Бодулая де Чавеллу интересует не страховочная сетка для работающих людей, лишившихся работы из-за очередного кризиса, и не оплата переквалификации при изменении структуры рынка труда, а возможность неограниченно получать социальные пособия, вообще никогда не работая, безнаказанность мелкого воровства и торговли наркотиками, плюс отмена ограничений по возрасту для вступления в брак, особенно для девочек.
Image

И поскольку активисты и электорат оказываются преимущественно представлены подобной публикой, плюс одураченными трескучей фразой молодыми людьми, то, придя к власти, левым приходится транслировать не собственные идеи, а идеи, соответствующие интересам этого электората. Те, кто против, могут найти себя вне партии. В результате на выходе имеем полное отсутствие левого дискурса в политическом спектре многих стран мира. То есть, формально, левые партии есть, но они выражают интересы кого угодно, кроме трудящихся и эксплуатируемых масс. И на классических левых идеях начинают выходить вверх совсем не те, кого левые хотели бы видеть у власти — неонацисты всех мастей.

Хорошо, если ультраправый фланг представлен обычным сторонником европейского образа жизни, западной культуры и здравого смысла Геертом Вилдерсом, но на этом дефиците носителей левых социальных идей могут сыграть и не состоявшиеся до сих пор гитлеры, набитые под завязку романтическими расовыми и квазирыцарскими бреднями...

Рейтинг блогов

Яндекс.Метрика


(Добавить комментарий)


[info]thurbo@lj
2011-09-26 01:06 (ссылка)
Вот и я о чём недавно писал.
Обращаются либо к элите, либо к маргиналам. Мало кто защищает интересы среднего класса (специалисты, мелкий бизнес). А ведь именно эти люди - душа общества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 01:23 (ссылка)
При этом, трудящаяся часть среднего класса объективно заинтересована в социальной страховочной сетке — чтобы крупные буржуины не перекладывали на неё все свои риски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thurbo@lj
2011-09-26 12:00 (ссылка)
Да. При этом плюшки для маргиналов могут выйти для среднего класса боком. Богатых немного + они могут свалить из страны, если что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2011-09-26 03:19 (ссылка)
Левым и раньше-то было трудно находить общий язык с законопослушным средним классом после их буйных революционных коллег, которые этот средний класс хотели извести на корню вместе с его, среднего класса, ценностями и привычками. А теперь, после того как левые зашкварились о публику вроде их нынешних любимчиков, перестроиться под нормальный электорат будет еще труднее. И что-то мне подсказывает, что не станут они этим заниматься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 03:36 (ссылка)
В горячо любимой мною кайзеровской Германии социал-демократы опирались на голоса трудящихся, а не люмпенов и были вполне респектабельной партией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2011-09-26 03:45 (ссылка)
Когда это было и кто сейчас помнит про кайзеровскую Германию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 03:51 (ссылка)
Второй Райх существовал не так уж и давно, и некоторыми его достижениями — двигателем внутреннего сгорания, трёхфазным электродвигателем и рентгеновскими установками, например — люди пользуются по сей день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2011-09-26 03:56 (ссылка)
Тем не менее с социализмом и с левыми он у людей не ассоциируется. У меня, например, раньше было ощущение, что это было достаточно консервативное государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 04:01 (ссылка)
Но не в социальной сфере. Императора Вильгельма Второго за глаза называли «товарищем Вилли» из-за того, что он выступал за социальный характер государства и за гармонию труда и капитала, против сверхэксплуатации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2011-09-26 04:05 (ссылка)
А социальная сфера вообще мало бросается в глаза. Обращают внимание на хлесткое и скандальное. Вот Коллонтай сказала, что заняться "этим" - все равно что выпить стакан воды, и это все запомнили. А что сделала та же Коллонтай для права женщин на труд - никто уже не помнит. И вот эти "скандализмы" сильно испортили левым репутацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:10 (ссылка)
А разве она что-то сделала для права женщин? Она ж за бугром послом сидела безвылазно, чем народу и известна. А про "стакан воды", я думаю менее 1% сейчас знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2011-09-26 07:37 (ссылка)
Она там потом сидела, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:52 (ссылка)
Cразу после революции и до смерти там сидела. А во время ничем кроме траха с Дыбенко не прославилась. Потому и осталась цела в 37-м.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 03:30 (ссылка)
Всё так, кроме одного: маргиналов может себе позволить только то общество, в котором есть избыток человеческого ресурса. Вот в России его просто нет, нас слишком мало, потому возникновение и рост числа маргиналов - сокрушительный удар по всему народу, включая пресловутый средний класс. Нам все нужны - просто затем, чтобы выжить. Так что опора левых на маргиналов в нашей стране не столь уж убийственна, как кажется, потому что маргиналы - резерв всего общества, его "золотой запас", может, и не шибко качественный, так другого просто нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 03:35 (ссылка)
Цыганские наркоторговцы, нелегалы из бывшего СССР и Аслан Черкесов — это золотой фонд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 03:40 (ссылка)
А что, только они маргиналы? Русских - пьяниц и наркоманов - как бы нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2011-09-26 03:46 (ссылка)
На русскую гопоту у нас в основном партия власти опирается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 03:49 (ссылка)
Она плодит русскую гопоту, а левые ставят цель вовлечь её в жизнь общества и тем самым уничтожить как гопоту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2011-09-26 03:49 (ссылка)
Как бы есть, наверное, ведь кому-то цыгане продают дурь, не самим же себе. Но и на них опираться вряд ли стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 03:54 (ссылка)
А почему? Почему нужно выбрасывать людей, которые смогли вырасти в наших непростых условиях и никуда не собираются валить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 04:02 (ссылка)
Просто построить жизнеспособное движение, опираясь на пьяниц и наркоманов, не получится. Опираться на трудящихся (включая беловоротничковых) и строить правовое социальное государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 04:07 (ссылка)
Да, государство, опираясь ТОЛЬКО на пьяниц и наркоманов, построить не удастся. А кто сказал, что левые опираются ТОЛЬКО на них? На них ТОЖЕ, потому что все эти белые воротнички и прочие трудящиеся, как показывает практика, потенциальные пьяницы и наркоманы, не они, так их дети. Вот ради себя и детей пора трудящимся понять, что маргиналы не появляются сами, их плодит власть.ds

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2011-09-26 04:32 (ссылка)
Все ж каких именно левых вы имеете в виду? АКМ или что еще? У нас так или иначе антирыночники все, кроме Прохорова со товарищи (да и тот левого Ройзмана пригрел).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 04:43 (ссылка)
Я имею в виду всё левое движение, прежде всего КПРФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 06:42 (ссылка)
КПРФ - левая партия? В какой вселенной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 06:49 (ссылка)
ПАРТИЯ - левая, в ней много народа, не только те, кого все считают соглашателями. Кстати, Зюганов может выглядит не очень презентабельно, но своё дело знает туго, в низовых структурах его партии карьеристов не осталось, одни идейные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 06:55 (ссылка)
Я не о Зюганове лично, он как раз в-общем вполне соответствует своему электорату. Пожилому, ульрапуританскому и охранительному. Такой элеторат к примеру, был у в Португалии у д-ра Салазара.
Т.е. перпендикулярен левому.
Если бы во главе КПРФ стоял Победоносцев, никто не заметил бы разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 07:02 (ссылка)
И чо охраняет электорат КПРФ? Уж не тот ли бардак, который вокруг нас?
Кстати, в Москве пожилой электорат - у ЕР, а не у коммунистов.
Про Победоносцева не знаю, лично не знакома :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:06 (ссылка)
Именно так, его и охраняет, баррикад как-то не наблюдается.
А у ЕР электората ни в Москве, ни за МКАД нет, им хватает ГАС "Выборы".
Даже в привилегированных северо-кавказских республиках народец ЕР презирает и открыто плюет в рожу, просто этого не показывает ТВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 07:14 (ссылка)
КПРФ не имеет целью строительство баррикад, потому что баррикады строят не партии, а народ. Вот когда баррикады построились, все, кто хотел, слинял и начинается анархия, вот тогда приходит время компартии. Или не приходит, тут уж как народ решит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:24 (ссылка)
КПРФ это полный аналог кубинской КП, которую Фидель Кастро, придя к власти, разогнал . Та тоже ждала (30 лет) когда народ сам собой воздвигнет баррикады, а покудова стучала на него в тайную полицию за экстремизм.
Народец однако оные все же воздвиг и дал товарищам коленом под зад, аж до Майами импульса хватило. Такая же трусливая и продажная компартия Боливии позже по указке КПСС предала Че Гевару.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 07:29 (ссылка)
В КПРФ кто-то стучит на народ? И кто?
Про аналогии ничего не скажу, т.к. живу сейчас и в России, а не на Кубе в начале 60-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:44 (ссылка)
Как кто? Кому по должности положено- функционеры. Смысл существования КПРФ сейчас именно в том, чтобы на красный флаг и советское прошлое, как на живца, приманивать оппозиционно настроенную левого толка молодежь и сообщать о ней в Управление "Э" . А для оппозиционно настроенной правой молодежи - ЛДПР, в том же окошке на Лубянке зарплату получающая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 07:53 (ссылка)
Да ладно. Молодёжь ну такая наивная, приманить можно на что угодно.:-)))
Человек, пришедший в партию, неважно, молодой или старый, приходит именно в ПАРТИЮ и должен ощущать ответственность не только за себя, но и за товарищей, ведь его излишне горячие действия подставят под репрессии всех. Многие молодые нормальную осторожность принимают за трусость.
Переверните ситуацию: партия притягивает желающих скомпроментировать её, донести в Управление "Э" и получить в окошке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 08:04 (ссылка)
Ну да, все труднее приманивать, количество наивных дурачков в РФ сильно сократилось. Но не до нуля, так что на молочишко хватает пока. Есть у Суркова и другое отвественное поручение для КПРФ, более невинное: компрометировать левые идеи. Даже и притворяться товарищам не приходится, играют себя по жизни.
Раньше еще такой был приработок партийный: 31-й отдел на базе "народно-патриотического фронта"( у Пера Вале прекрасно описано). Вот тов Глазьева к примеру, в такой заманили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 08:12 (ссылка)
ИМХО, левую идею невозможно скомпроментировать в принципе, её можно только принимать или не принимать. Если принимаешь, то желательно додумать до конца, что именно следует из этой идеи, на сколько надумал, на столько и искать единомышленников.
Левая идея - это НЕ строительство баррикад, а гораздо более серьёзные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 08:24 (ссылка)
Полностью конечно нельзя, т.к. современная левая идеологии напрямую вытекает из учения Иисуса Христа, но притормозить на время можно. Ровно до тех пор, как правящие РФ товарищи (все до единого члены КПСС и ВЛКСМ) наворовавшись, посчитают, что хватит и свалят в Европу к семьям и капиталам. За то и оплачивают работу шапито под названием "КПРФ".
У Геннадия Андреича к слову, в Австрии чудное именьице есть под Линцем, всего-то за 15 млн евро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 08:30 (ссылка)
И чо? Да пусть у него хоть сотня именьицев будет, КПРФ - не партия Зюганова. Он делает СВОЁ дело, кстати, для партии не столь вредное, как кажется.
Когда ОНИ свалят, будет хаос. ИМХО, вот главная опасность, готовиться надо к ЭТОМУ. Россия станет никому не нужна, кроме её народа и коммунистов - у рядовых нет никаких имений и их никто не ждёт - по идейным соображениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 08:43 (ссылка)
Дык у нас нет претензий ни к КПРФ, ни даже к тов. Зюганову, мы всех их простим когда будем у власти. Человек не виноват, если у него нет сил или он охвачен сомнениями или страхом - а таковы 99% коммунистов сейчас. Так же могу сказать, что подавляющее большинство коммунистов- сейчас - лично честные люди.
Ну не все могут быть такими как Команданте Че или там Павел Корчагин, да и не обязаны. Пусть хотя бы другим не мешают, и на том спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 08:51 (ссылка)
Команданте Че и Павка Корчагин - герои, но ведь кто-то должен подумать о хозяйстве. Это неинтересно, конечно, но что поделаешь: люди не могут долго ждать еды, а дети - возможности учиться.
Дело не в сомнениях или страхе, дело просто в разном понимании того, что нужно делать для большинства людей. Я преклоняюсь перед героями, но знаю, что мир стоит на монотонном труде многих миллионов. И вот эти миллионы не должны быть изгоями в собственной стране, им из неё бежать некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 09:03 (ссылка)
Я того же мнения. В конечном счете все решает обыватель, коего было и есть повсюду примерно 80%. КПРФ это и есть постсоветский обыватель и мещанин , и притом в лучшем смысле этого слова. А на баррикады пойдут другие, новые (для России) левые, молодые и национально-мыслящие.
Под красным знаменем, вооруженные верой в Иисуса Христа и с теологией Освобождения.
И никакие таджикочечены не страшны тогда, хоть их 5, хоть их 10 будет миллионов. Земля большая, хоронить есть где, а удобрений завсегда не хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 06:49 (ссылка)
Цыгане- не маргиналы, а привилегированная группа, равно как и все сколь-нибудь заметные меньшинства в РФ.
В этом существенное отличие нас от Европы и тем более от Латинской Америки, где левые на самом деле левые, и защищают интересы трудящего класса.

В той же Германии турки- это ни разу не аналог наших кавказцев, это аналог провинциальных русских, и СДПГ правильно поступает, что пытается защитить их интересы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_steppenkatz@lj
2011-09-26 04:41 (ссылка)
вот, пытались, допустим, французы "исправлять демографическую ситуацию" в своей стране при помощи арабской рождаемости. что получилось? Франция на грани того, чтобы превратиться в арабскую помойку посреди Европы. Вы считаете, что превращение России в Таджикистан - это нормально? таджики (а также кавказцы, точнее - северокавказские мусульмане) русскокультурными людьми не станут НИКОГДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 04:49 (ссылка)
Что мне до французов-то, если у нас в большинстве регионов плотность населения меньше человека на квадратный километр? Речь идёт об "ошибке" левых, которые традиционно опираются в том числе на маргиналов. Да русская деревня и малые города сейчас в основном маргинальнее таджиков! Эти хоть работу имеют, семьи кормят, ПОВЫШАЮТ свои жизненные возможности, обеспечивают следующему поколению лучшую жизнь относительно предыдущего. А у русских наоборот. И РУССКИЕ не могут позволить себе РУССКИХ маргиналов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]der_steppenkatz@lj
2011-09-26 05:38 (ссылка)
дало не в французах. здесь действует одна и та же закономерность. если количество инокультурных мигрантов (причем, носителей низшей, примитивной, родоплеменной культуры) начинает превышать критическую массу - страна начинает необратимо изменять свой культурный фон. настолько, что в один прекрасный день мы с Вами сможем оказаться в мусульманской стране с родоплеменным восточным укладом. абсолютно согласен, что русские не могут позволить себе русских маргиналов. но массовый завоз азиатских маргиналов как раз и способствует маргинализации русских и др. коренных народов России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 05:43 (ссылка)
Ну так не левые же их завозят! При коммунистах они выращивали хлопок в своих республиках и потихоньку осваивали производство, перенимая русский уклад.
Левый взгляд на мир состоит в том, что не должно быть маргиналов, Европу этот взгляд вряд ли устроит: у них перепроизводство населения, а вот у нас проблемы другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]der_steppenkatz@lj
2011-09-26 05:57 (ссылка)
в Европе (среди британцев, французов, немцев и др.) как раз нет никакого "перепроизводства населения". 1-2 ребенка в семье, увеличивается количество пенсионеров. "перепроизводство" имеет место быть как раз именно арабского, африканского, и прочего некоренного населения, и это рождает серьезные проблемы. в России похожая ситуация - кавказцы и среднеазиаты рожают гораздо больше детей, чем русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 06:25 (ссылка)
В Европе 450 млн. человек, там давно всё перепроизвелось. А кто у них там рожает, а кто нет - мне лично по барабану, у нас совсем другие проблемы - всего 140 млн. и вряд ли будет расти быстро. Потому у нас каждый на вес золота, а европейские рецепты по созданию массы изгоев у нас убийственны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_steppenkatz@lj
2011-09-26 06:08 (ссылка)
и современные левые движения как раз ориентируются именно что на маргиналов, руководствуясь абсурдным тезисом о "равноправии культур". ЛИЧНОСТИ - действительно имеют равные права на самореализацию. но там, где есть права, есть и некие обязанности... а равноценность культур - очень вредный миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 06:20 (ссылка)
Что за культуры такие, почему не знаю?
Если рассматривать русскую культуру в виде медведей с балалайками - тогда да, ТАКАЯ культура равноправна хороводу с кинжалами, это и есть то, что СЕЙЧАС вбивают в наши мозги. Но если рассматривать русскую культуру как культуру производства, создания космических кораблей и т.д., то РАВНОПРАВНУЮ культуру будет не так просто найти. Левый взгляд и состоит в том, чтобы маргиналов сделать носителями вот такой, по-настоящему высокой культуры, при этом если имеются представители иных народов, готовые порвать со своей отсталостью и присоединиться, то их никто отталкивать не будет. Вот это называется пролетарским интернационализмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 06:59 (ссылка)
Даже медведи с балалайками стоят неизмеримо выше хоровода с кинжалами, а уж строители космических кораблей - это фактически другой вид хомо сапиенс относительно джигитов. И сделать их носителями такой культуры не менее трудно, чем приобщить кошку к оперной сцене.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 07:08 (ссылка)
Про русских тоже так думали все "цивилизованные народы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:12 (ссылка)
Сказки.

"Русские бесспорно самый талантливый, организованный и опасный народ современной Европы" (с)А. Гитлер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 07:17 (ссылка)
Да-да, талантливый унтерменшн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:27 (ссылка)
Унтерменш был в 41-году, а это из "застольных бесед фюрера", 44-й. Когда врать своим уже не имело смысла.

"Русские военачальники намного лучший человеческий материал, чем наши" (с)Геббельс, 45-й год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 07:31 (ссылка)
Ну так после предметного урока и не оставалось ничего другого, как признать очевидное. Но ведь ДО ЭТОГО никто не верил, что русские на что-то способны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:38 (ссылка)
Почему же? Не все говорили вслух , а верили многие. Алоизыч не сказал ничего нового, ровно то же говорили за 100 лет до него Бисмарк и Клаузевиц, а до них и Наполеон был такого же мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 07:57 (ссылка)
А за 1000 лет до этого ещё не то говорили:-)))
Речь о возможности создания развитой тяжёлой промышленности, которая могла бы обеспечить производство вооружений. Практически никто в это не верил, считал, что все умные уехали, остались одни дураки и маргиналы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 08:08 (ссылка)
Так это хорошо, а не плохо. Плохо когда противник заранее знает и готовится. Если бы Гитлер знал, то еще до июня 41-го создал дальнюю авиацию, тяжелые танки, установки залпового огня.
Оно нам надо? На наше счастье в Абвер-II и VI управлении РСХА сидели очковтиратели, пьяницы и бездельники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 08:14 (ссылка)
Ну да, а так он сэкономил.
Он всё бы создал, если бы мог, если бы хватило ресурса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 08:36 (ссылка)
Ничего он не экономил, он честно создавал то, о чем его просили военные. Ну а так как у них вместо голов были задницы, и создали непригодную для условий СССР дорогущую технику. Еще и уворовали на этом, 100%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_steppenkatz@lj
2011-09-26 10:55 (ссылка)
никакой вменяемый человек не рассматривает русскую культуру в виде медведей с балалайками, так что, речь не об этом. и не думаю, что космические корабли могут быть основой культуры. и, если уж говорить о культуре производства, то в России она никогда не была особо на высоте, хотя, определенные уникальные агрегаты, поднатужившись, склепать могли. но культура массового производства техники у немцев, американцев, англичан всегда была не в пример выше. и да, например, швейцарцы никогда не строили космических кораблей, зато уровень жизни в России (и СССР) и Швейцарии - излишне сравнивать. но я сейчас вообще о другом. современная русская культура - культура, хоть и с определенными оговорками, но - европейская, и преимущественно городская, урбанистическая, строящаяся в достаточной степени на индивидуалистической, а не кланово-племенной основе. ну, да - есть и гопники, есть и различное быдло, но в целом в России есть достаточно много различных социальных групп с разными поведенческими установками. в т. ч. нормальные, вполне культурные городские люди. человек выбирает, как ему одеваться, быть ли религиозным, и в какой мере, как строить отношения с противоположным полом. что само по себе делает русских ближе к Западу, чем к Востоку. Восток - это клановый, родоплеменной менталитет, не предрасполагающий к открытости и саморазвитию. отдельные выходцы с Востока - да, могут интегрироваться в обществе европейского типа. если сами этого сильно захотят и приложат усилия. Массы - не могут, и не хотят, и не желают. это мы видим и на Западе, и в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 11:09 (ссылка)
Массы не желают интегрироваться в СОВРЕМЕННОЕ общество, лет 50 назад такой проблемы не было - ни на Западе, ни, тем более, у нас, пришлые массы везде желали как можно быстрее влиться в коренной этнос и сойти за своих.Так что дело не в желании/нежелании, а в выгоде/невыгоде. В той экономике, которая есть сейчас, выгоднее быть преставителем какой-то общины - религиозной или национальной, чем более замкнутая община, тем выгоднее. Потому что на месте крупных экономик после войны насильственно насаждалась экономика общин по типу американской. Вот и получилось, что русские как сформировавшаяся крупная нация в отсутствие крупных проектов не могут составить конкуренции мелким общинам, заточенным под малый бизнес, точне могут, но ценой разрушения русской общности. Ровно то же происходило в Европе, но раньше, чем у нас, что и привело к тому, что европейские нации, имеющие богатейший опыт ассимиляции, не справились со сравнительно несложной задачей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]der_steppenkatz@lj
2011-09-26 15:18 (ссылка)
о каких МАССАХ мигрантов Вы говорите? 50 лет назад в Европу или Америку в массовом порядке приезжали арабы? пакистанцы? если Вы о евреях или итальянцах - то это человеческий материал совершенно иного качества, нежели арабы или таджики. в городах России 50 лет назад узбеков и таджиков видели только на рынках, где они урюк продавали. и из кавказцев в России знали только грузин и армян, а это тоже человеческий материал иного качества, нежели чечены и дагестанцы. 50 лет назад ни в России, ни в Европе, ни в Америке просто НЕ БЫЛО масс мигрантов - носителей примитивной родоплеменной культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 15:36 (ссылка)
Знали ещё азербайджанцев. Например, Сабит Оруджев был союзным министром газовой промышленности. Явно не чурбан душманский, а современный инженер и управленец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]der_steppenkatz@lj
2011-09-26 16:01 (ссылка)
однако, известных азербайджанцев в российской и советской культуре было более чем на порядок меньше, чем грузин или армян. в культуре, науке - практически не представлены, тогда как грузины или армяне - более чем. есть такой феномен, что христианская культура - говорю не о религии, а именно о культуре - гораздо более предрасположена к открытости и прогрессу, нежели мусульманская. татары - исключение, в силу своей культурной и ментальной близости к русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 16:19 (ссылка)
Азербайджанцы с конца 19 века шли по тому же пути, что и татары. Благодаря бакинской нефти расширились контакты с христианами (а те же армяне жили там веками в значительных, в отличие от очень Средней Азии, количествах) и в начале ХХ века были довольно сильные просветительские тенденции — работала школа для девочек, существовали национальная опера и оперетта (не как у узбеков, которым национальную оперу создавал немец Р.М.Глиэр, а своя, мусульманская, композиторов Узеира Гаджибекова и Муслима Магомаева-старшего — деда известного советского певца), драматический театр, сатирический журнал «Молла Насреддин» и т.п.

Студенты-азербайджанцы обучались в университетах России на стипендии Зейналабдина Тагиева, в т.ч., на медицинских и технологических факультетах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2011-09-26 08:59 (ссылка)
То-то и оно, что ещё со времён Александра Третьего отказались от их ассимиляции, и все коммунистические правительства после Ленина продолжали ту же линию. Бабаев сдали с потрохами их же собственным потомственным баям, для проформы вступившим в КПСС. А при Брежневе даже русского генерал-губернатора отменили. Ещё тот же Брежнев мог при Сталине руководить Румынией Молдавией, а при Никитке — Казахстаном. При нём самом стало обязательно назначать провинциального сатрапа из националов. Так что там не то, что социализма не было, а даже и капитализм отсутствовал — в глубинке жили, как при Тамерлане или Юзбеке. Так что они не производство осваивали (этим занималось местное русскоязычное население — велико-, мало- и белорусы, армяне и грузины диаспоры, немцы, евреи, поляки, казанские татары и т.п.) и не русскую городскую культуру, а погрязали чем дальше, тем больше в собственном чуркизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 09:06 (ссылка)
Я общалась с этническим таджиком, закончившим техникум и работавшим электриком на заводе в Чимкенте. По-русски говорит как мы, травит анекдоты, цитирует советские кинофильмы, и именно он - "бригадир" над молодыми. Так что результаты всё же были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:01 (ссылка)
Эти хоть работу имеют, семьи кормят, ПОВЫШАЮТ свои жизненные возможности, обеспечивают следующему поколению лучшую жизнь относительно предыдущего.
Какие семьи, какое поколение? Вы таджиков-то видели когда-нибудь лично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 07:05 (ссылка)
Лет 10 вместе с ними работала, а что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:07 (ссылка)
На стройке в вагончиках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 07:10 (ссылка)
Дворником на улице. Я работала 14 лет, но они подвалили лет 10 назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:16 (ссылка)
И шо у них за семья- "Равшат с Джамшутом". Откуда следующее поколение возьмется, ну которое жить будет лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 07:23 (ссылка)
Оно здесь, это поколение, причём, подозреваю, не только из бывших союзных республик, но и из Афганистана. Молодых отправляют сюда учить язык, набираться опыта жизни в крупном городе и косить от армии, деньги им не нужны, на них родители пашут. Более старшее поколение содержит своих детей на родине и готовит им площадку здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:34 (ссылка)
Это Вы с кавказцами путаете. Те да, именно для этого здесь, и установка такая как вы описали.
Некоторые кавказцы, те же чеченцы, вполне еще могут нам пригодиться, что я постоянно втолковываю товарищам русским националистам.

А у таджиков здесь нет ни семей, ни детей, да и в самом Таджикистане тоже(одни бабы остались), там "Сомали", полный распад этноса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 07:44 (ссылка)
Я говорю о том, что здесь, а не там. Про молодых, которые по приезду не могут сказать ни слова по-русски, ни как зовут, ни сколько лет, краснеют, когда к ним обращается женщина и пытаются бежать. Их ведут смотреть подземный гараж с лифтом сразу в подъезд и метро. Через год они болтают, матерятся, свободно перемещаются по району. Многие из них куда-то исчезают, на их место заступают другие. Из числа старшего возраста имеются "бригадиры", они следят за этими молодыми, решают, сколько и на что им выдать денег, так что эти дети - не сироты, они имеют стол и кров, может, на наш взгляд не очень комфортный, но на порядок лучше, чем в местной армии. Старшие обязательно раз в год ездят домой, делают они там детей или нет, это уж как получится.
А те, которые были реально от войны пострадавшие и приехавшие в первую волну, давно отвалили, заработав на ремонт дома/машину под такси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:55 (ссылка)
Через год они болтают,
матерятся, свободно перемещаются по району. Многие из них куда-то
исчезают, на их место заступают другие. Из числа старшего возраста
имеются "бригадиры", они следят за этими молодыми, решают, сколько и на что им выдать денег


Верно. Но как из этого вытекает светлое будущее? Типичное поведение неуспешной этнической ОПГ. И будущее известно, к бабке не ходи: погрузят ребят на баржи, и они все куда-то исчезнут. Навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 08:05 (ссылка)
Светлое будущее - относительно ИХ родителей, а не относительно нас. Поколение детей получило больше возможностей, оно перемещается по миру, живёт за границей, не собирает хлопок, изучает иностранный язык. Я часто пыталась смотреть на этих мальчиков "в чистом виде", как бы они выглядели, если их отмыть, постричь, одеть в модное. Так вот, многих бы было бы не отличить от местных. Если родители подрабатывают наркотой, то детки вполне могут поступить учиться на платное отделение какого-нибудь вуза или техникума, они вполне адаптированы для этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 08:15 (ссылка)
Это в мечтах. Отчего-то детки колумбийских наркодилеров ни в какие вузы не поступили, и ведут ровно тот же образ жизни что и родители. Даже из на порядок более умной Коза Ностры ни один человек так и не попал в современный истеблишмент, хотя многие честно учились и заканчивали. Подчеркну - ни одного. Это все мечты юношеские.

А уж таджики. Ну не знаю, если на дне Охотского моря относительно лучше чем было у родителей (которых в таджикии бросали в колодцы, рубили на части, жгли живьем etc). Как грится, дело вкуса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 08:25 (ссылка)
Господи, до при чём тут истеблишмент? НЕ Таджикистан - уже прогресс! Диплом любого русского учебного заведения - двойной прогресс. Женитьба на российской гражданке - ваще.
Республики Средней Азии после развала Союза пали намного ниже России, собственно, они и были ниже. Всё, что я перечислила, и означает, что поколение детей делает шаг вперёд по сравнению с поколением родителей. Т.е. ОНИ из ямы выбираются, а вот наше большинство - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 08:31 (ссылка)
Т.е. с русским красным дипломом и смерть красна, с русской женой так и пытки не страшны? Я конечно самого высокого мнения о наших русских женщинах, но все ж не стОят, ей-ей не стоят они того...разве что свои таджички хуже дыбы и клещей..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-09-26 08:38 (ссылка)
Русская жена - это здоровые привитые дети, которых не нужно хоронить каждый год. Жизнь в России - относительно мирная и сытая, к нам пока не стучат по ночам в дверь и не уводят всех мужчин послужить очередному главарю и всех женщин для той же цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 08:53 (ссылка)
Нет. Не всякая русская жена -это здоровые дети, а тем паче - не от всякого мужа. У тех шалав, кто с таджиками, никаких здоровых детей нет, они и с прививками подохнут.
Смесь сивухи с героином здоровья как-то не прибавляет, так что зря кишлачные дурачки надеются. Вот еврейские дурачки в свое время понадеялись, теперь Израиль на втором месте в мире по подростковому алкоголизму и 30% на учете в местном ПНД.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-09-26 07:03 (ссылка)
таджики (а также кавказцы, точнее - северокавказские мусульмане) русскокультурными людьми не станут НИКОГДА.

Слово "русскокультурными" в предложении можно опустить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irlandetz@lj
2011-09-26 10:49 (ссылка)
Вот ведь, точнее не скажешь!
В мемориз!

(Ответить)


[info]thomas_1970@lj
2011-09-26 12:13 (ссылка)
Мне кажется, Вы немного сбились в определениях.
"Левые по своей сути являются сторонниками рационального преобразования человеческого общества".
"Правые же придерживаются поддержки естественных процессов (конкуренция за ресурс с полным присвоением его победителем заложена в природе и проявляется в иерархических поигрушках приматов), даже если эти процессы приводят к снижению устойчивости общества в целом"
Может быть, лучше сказать так: "Левые по своей сути являются сторонниками преобразования человеческого социума в противоестественное общество, в котором отсутствует конкуренция за ресурс т.к. отсутствует частная собственность и проявляется в полном равенстве всех членов социума".
Не правда ли так понятнее будет, что хотят левые?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 12:25 (ссылка)
Не совсем точно. Коммунисты составляют меньшую часть левых. СД гораздо больше, а они не отрицают частную собственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thomas_1970@lj
2011-09-26 12:46 (ссылка)
Частная собственность и "конкуренция за ресурс" неразделимы. Уберите частную собственность и "естественный процесс" отомрет сам собой. Так что СД либо не совсем левые, либо Вы что-то путаете, отрицая конкуренцию в воображаемом идеальном обществе, построенному по "рациональному проекту" левых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 12:52 (ссылка)
Не надо полностью устранять конкуренцию за ресурс. Следует лишь убрать из неё экстремальность, при которой победителю достаётся всё, а остальные вольны подыхать под забором. Больше социального компромисса. Помимо большевистского, есть и иные левые подходы к управлению обществом. Правые либералы, двинувшиеся по фазе от необузданной алчности, сознательно подменяют понятия, выставляя всех левых большевиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thomas_1970@lj
2011-09-26 13:06 (ссылка)
Видите ли, "экстремальность, при которой победителю достаётся всё, а остальные вольны подыхать под забором" присутствует в совершенно коммунистических обществах. Например, Северная Корея. Победителю Киму достается всё, а неприближенные к телу "любимого вождя" вынуждены подыхать под забором.
Понимаете, левые хотят не общество перестроить, а человека переделать. Душу вывернуть.
С другой стороны, правые, хотя и скупы на выполнение принципа "взять всё и поделить", но тем не менее именно именно в консервативных обществах достаточно развита благотворительность.
Мне очень не нравится, что левые развели целый класс иждивенцев, живущих только на пособие и не собирающихся с него слезать. Думаю, что человека не переделать никакой евгеникой, даже "рациональной".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 14:14 (ссылка)
Вы не замечаете, что приводите в пример не немца Гельмута Шмидта, француза Франсуа Миттерана или шведа Улофа Пальме, а чурбана Ким Чен Ира. И в очередной раз подменяете понятие социал-демократии квазикоммунистической конфуцианской деспотией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thomas_1970@lj
2011-09-26 14:30 (ссылка)
Ну, а Вы, в таком случае? Не подменяете? Где Вы видели чтобы победителю доставалось всё, а проигравшие подыхали под забором? В каком месте на планете Земля? Думаю, снова вернемся к коммунистическим режимам (если Вам так более приятно, то добавлю приставку квази-) или каким-нибудь африканским (не знаю как их обозвать правильно).
Мне кажется левые придумали какое-то идеальное общество (конечно же все до самого последнего винтика рациональное) и устремляются к нему. Однако человек-то совершенно не идеальный! А самый что ни на есть грешный. И делать из него ангела подобает Святой Матери Церкви, а не левым идеалистам.
Понимаю, что передергиваю, но я убежден, что человек - это та железобетонная стена о которую сломаются любые умственные завихрения от Кампанеллы до Маркса. Собственно, отечественная история это доказала наглядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 14:46 (ссылка)
Как раз левые (не коммунисты, а социал-демократы реформистского толка) исходят из того, что человек — это алчная скотина, которую не переделать. Переделывать человека стремятся коммунисты, нацисты и клерикалы, все остальные помнят высказывание тов. Сталина о том, что «другых писатэлэй, тов. Поспэлов, у мэня для вас нэт».

Зато можно ограничить человека в стремлении всё захапать, применив для ограничения властные полномочия — перераспределение доходов и т.п. И не полную уравниловку они предлагают, а возможность пристойной жизни и тем, кто с точки зрения рынка шибко высокой ценности не представляет, не потому что тунеядец или бандит, а потому что легко заменим. Вроде уборщицы, продавщицы в продмаге, кассира в банке, медсестры российской государственной больницы или рабочего на конвейере. Не у всех есть способности быть манекенщицей экстра-класса, дизайнером гламурных тряпок, впаривателем фуфла под видом офигенно нужной вещи, модным певцом под фонограмму, биржевым спекулянтом или маркетологом (список выгодных паразитических видов деятельности можете продолжить сами).

По-настоящему незаменимых, кстати, очень мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thomas_1970@lj
2011-09-26 15:01 (ссылка)
Да, я знаю. Идеи генерируют и предпринимают попутки их реализовать всего около 3-5% людей из общества. остальные пассивны. Ну, так устроено... Что поделать.
Однако конкурентная среда заставляет каждого напрягаться. Шагать. Двигаться. Делать это, как и вы и я уже говорили, нравится совсем немногим. Они хотели бы вести какую-то простую и ненапрягающую жизнь, выполняя что-нибудь полезное, но не требующее сверх-усилий. Так? И если кто-нибудь, вдруг поднимается слишком высоко от этого обыденного уровня существования (доходов) , то это ведь несправедливо? Так? Не знаю, не знаю.. есть же инструмент у общества и оно им очень даже пользуется. Налоги. В разных странах - разные системы налогообложения, позволяющие перераспределять доходы. Наверное ни в одной нет такого, что позволила бы подыхать кому-то под забором. Не так ли? (Имею в виду цивилизованные страны).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 15:29 (ссылка)
При чём тут абстрактная справедливость? Крестьянская община, прихлопывающая любого поднявшегося просто из принципа — это особенности царской России. В других местах её не было и такой психологической установки нет. Иное дело, если кто-то поднялся, обвалив через биржевые махинации успешную компанию и лишил работы сотни людей, естественно, к такому поднявшемуся чувства будут отнюдь не братские.

Социальная система должна быть такой, чтобы было трудно сбивать цены на рынке труда, чтобы люди, боясь голода, не хватались за любую работу по любой цене. А в последнее время, под видом борьбы с тунеядством, по многих местах стремятся загнать людей на те работы, где зарплаты сознательно занижены и условия труда ниже критики. Угрозой невыплаты пособия, естественно. И для чего хозяину тогда повышать зарплату выше уровня простого выживания, если к нему нагонят рабсилу и по имеющимся тарифам?

Хотя на самом деле бороться с тунеядством надо через этническое профилирование — главными бездельниками является второе поколение мигрантов и цыгане (первое поколение мигрантов вполне трудолюбиво, детишки же ихние просекают фишку и норовят сесть титульной нации на шею; цыгане же не желают работать из принципа, они, видите ли, «свободолюбивы» и не терпят над собой начальства).

Но предприниматели желают сбить расценки на труд для титульного народа, поэтому насаждают политкорректные отмазки против такого простого и эффективного решения проблемы злоупотребления социальными гарантиями. Вот это, то есть, сохранение социальных гарантий за счёт отсечения от кормушки этнокультурных групп с делинквентным поведением и сохранения соцпомощи для мейнстрима, а не защита права на ношение паранджи стриптизёршами, легализация гей-браков с малолетними сельскохозяйственными животными или борьба за биоразнообразие тараканов в домохозяйствах бюргеров (через запрет инсектицидов), должно стать повесткой дня социальных партий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thomas_1970@lj
2011-09-26 15:38 (ссылка)
Как говорят в интернете ППКС. =) Только Вы рассуждаете как совершенно правый. Не как левый. Это можно сказать мои рассуждения. Если бы я жил в Германии, то я, наверное, голосовал (а может быть и состоял в ней) за ХДС. Ее идеология мне наиболее близка.

То, что вы описываете иллюстрируя "издержки капитализма" на самом деле являются издержками не капитализма, а отсутствием капитализма. Это феодальные отношения. Присутствуют во всей полноте рыночные отношения, но нет еще эффективного государства. Точнее оно есть, но оно такой же феодал, как и остальные. Просто остальные мелкие, а этот крупный. ИМХО, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-26 16:05 (ссылка)
Я рассуждаю, как классический социал-демократ Германской империи до 1918 года (с поправкой на то, что во Втором Райхе этнический вопрос не стоял, Германия была практически моноэтничной, а польское, лужицкое и еврейское меньшинства — незначительными по численности и ассимилированными).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2011-09-27 17:49 (ссылка)
исходят из того, что человек — это алчная скотина, которую не переделать
Кто угодно, только не левые. Типичный левый - это идеалист и гуманист, который считает, что если человеку создать хорошие условия, то он сразу же станет ангелом, только что без нимба и крылышек. А ради возникновения этих будущих ангелов можно положить миллион-другой алчных скотов-современников. Социал-демократы германского образца - не спорю, что, видимо, весьма достойные люди - с левыми не ассоциируются никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-09-27 20:12 (ссылка)
Вы переносите взгляды коммунистов на весь левый спектр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2011-09-28 06:33 (ссылка)
Этих взглядов держатся далеко не только коммунисты. Но и, например, горячие защитники наших мультикультурных друзей: они считают, что те на самом деле добрые внутри, только на лицо ужасные, а злые потому, что их прессуют страшные скинхеды, израильская военщина, белые расисты и т.п. А стоит их накормить и отмыть, как они сразу подобреют. А что они в процессе режут и насилуют, так это пустяки.
Или еще те, кто превращает европейские тюрьмы в пятизвездочные отели. Преступников им жалко, а их жертв - как-то, наверное, не очень.

(Ответить) (Уровень выше)