Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2006-10-16 12:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Маленькое разъяснение
Кампания против Пионерши никоим образом не направлена против русского национализма как явления: любой народ имеет право на защиту своих специфических интересов, и русские, естественно, не составляют исключения. Я просто выступаю против подлых методов его пропаганды, присущих означенному персонажу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2006-10-16 09:05 (ссылка)
Швабы сами юго-западные, жили и живут рядом с Баварией. Штуттгарт, Баден, Вюрттемберг и окрестности — это и есть Швабия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 09:11 (ссылка)
По мне национализм и мультикультурность вполне могут мирно сосуществовать и даже необходимы друг другу. Как эгоизм и альтруизм.
Надо только меру знать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 09:28 (ссылка)
Мультикультурность — в той мере, что человек вправе у себя дома говорить на негосударственном языке, что может существовать театр для своих, воскресная школа для обучения детей языку, даже мечеть (но без проповедей джихада). А во всех остальных случаях, извольте, господа, жить по правилам, установленным большинством. Например, большинство не считает возможным резать баранов во дворе многоквартирного дома или осуществлять кровную месть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-16 09:33 (ссылка)
точно!
Хотя конечно, когда турецкие соседи готовят, то иногда хочется лишить их этого права. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 10:53 (ссылка)
Странно. Я бывал в Турции, кухня у них весьма вкусная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-16 10:58 (ссылка)
вкусная, вкусная, тут я не спорю. Трудности возникают, когда роза ветров неудачная - ветер все время от них к вам, и у вас вся квартира прованивается жареной рыбой. И это длится несколько месяцев. Мне как-то один турок объяснял, что у них кухня типа "сезонная" - сколько-то месяцев рыба, потом сколько-то времени - мясо, потом - сладости и т.д. В какой-то момент начинает сильно напрягать. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 11:15 (ссылка)
Ну, а как Вам традиция вьетнамских гастарбайтеров еще в СССР жарить соленую селедку на сковороде, причем во все сезоны? Хоть противогаз одевай...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 11:48 (ссылка)
Это да, вспоминаю студенческие годы :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-16 12:30 (ссылка)
вот именно их я периодически и вспоминаю. :-)
Но это все мелочи, главное чтобы в лифте не гадили, стены не разрисовывали и молитвы на весь дом чтоб не раздавались. Т.е. в общем то, что вы и написали - подстраивались под существующие порядки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 12:45 (ссылка)
Это на микроуровне. На макроуровне — чтобы тоже не выделывались: не требовали изменить госсимволику в соответствии с требованиями корана, не настаивали бы на специфических для себя квотах и льготах. Иными словами, приехал в Германию — будь немцем, в Россию — русским, в Израиль — израильтянином (это не совсем то же самое, что еврей, израильтяне — это новая нация, этнически происходящая от евреев). По крайней мере, публично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-16 13:00 (ссылка)
вот сейчас и идет в Германии разборка - решением суда учительнице-мусульманке запретили преподавать в школе, надев головной платок. Разгорелась целая дискуссия - христианские монашки тоже ходят с покрытой головой, почему им можно? А в Баварии опять же в классах распятия висят. В общем пока все еще не закончилось, посмотрим.
Я бы, если честно предпочел, чтобы ни тем ни другим. Но в крайнем случае с христианами как-то проще. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 13:19 (ссылка)
Почему можно? Потому, что такова традиция этих мест. Германия является страной христианской культуры на протяжении более тысячи лет (а Бавария примерно столько же времени — католической страной или землей). Кому это не нравится, волен жить там, где преобладающей культурой является мусульманская (буддистская, иудейская, конфуцианская, "зорро-австрийская" и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 13:23 (ссылка)
У меня старший брат - директор вальдорфской школы в Бишкеке.
Классы по национальному составу весьма пёстрые.
И когда одной девочке-киргизке надо было впервые в жизни держать Уразу, за неё болел весь класс.
На этом фоне вся эта возня с хиджабами и крестиками сморится как-то нехорошо.
Больше взаимной терпимости, особенно в таких мелочах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 13:37 (ссылка)
Так она держит уразу у себя дома, а не поехала делать это в Штуттгарт, Минск, Варшаву или Кельн. Это — две большие разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 13:44 (ссылка)
Но в классе учатся также католики, протестанты, православные, иудеи... И все уважают мелкие религиозные заморочки друг-друга :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 13:48 (ссылка)
Кстати, что значит "Вальдорффская школа"? Содержится на пожертвования некоего фонда Вальдорффа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 14:28 (ссылка)
Вот здесь:
рассказ об "ужасах" вальдорфских школ на сайте конкурентов - православной церкви:
http://iriney.vinchi.ru/sects/valdor/news002.htm
Надеюсь сможете сделать соответствующую поправку :))

Вот здесь:
Мнение апологетов движения
http://courier.com.ru/co_8/co_8/vald_pad.htm

В Бишкеке немножко шире.
Там основное - Детский реабилитационный центр, а уже в нём - школа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 16:36 (ссылка)
Такое тотальное воспитание несколько напоминает тоталитарную секту... Учитывая присущую немецкому народу основательность во всем, страшновато. Да и к мистике я отношусь настороженно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]red_ptero@lj
2006-10-16 17:24 (ссылка)
На самом деле всё не так тотально.
Всё-таки конкуренты писали :))

И очень сильно зависит от педагога (как и в любой школе).
В описанной истории просто попалась тоталитарная училка.
Что касается мистики, то я про Блаватскую впервые услышал. Надо будет при случае у брата спросить.
Как я понял с его слов, антропософия - это Штайнер, который представляет из себя какую-то смесь марксизма и фрейдизма с лёгким налётом религиозной мистики.
При этом никакая конкретная конфессия не навязывается.
Но это в идеале.
А на практике всякое бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]red_ptero@lj
2006-10-16 17:28 (ссылка)
Вот здесь более спокойная ссылка, в принципе совпадающая с рассказами моего брата и опытом общения с некоторыми выпускниками этих школ (в частности, жены моего брата и их приёмных детей).
В Москве тоже есть Вальдорфская школа, но по доходящим до меня отзывам - не очень хорошая, излишне коммерциализированная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вдогонку
[info]red_ptero@lj
2006-10-16 17:31 (ссылка)
Ссылку то забыл:
http://courier.com.ru/co_8/co_8/0valdorf.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]steissd@lj
2006-10-16 17:36 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]steissd@lj
2006-10-16 17:35 (ссылка)
Может, в бывшем СССР действуют какие-то версии Waldorff's light?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]red_ptero@lj
2006-10-16 18:08 (ссылка)
Да нет, не сказал бы.
Как всегда всё зависит от меры таланта и других качеств адепта.
И от соотношения фанатиков и нефанатиков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]steissd@lj
2006-10-16 17:39 (ссылка)
Блаватская, по ряду сведений, вообще мошенница... Остап Бендер в юбке. Штайнер, вроде, честен на личном уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]red_ptero@lj
2006-10-16 18:13 (ссылка)
Но каким образом российские попы приплели Блаватскую к Штайнеру, я не понял.
Штайнер - это утопист розлива начала 20 века.
Возможно поэтому его "фаланстеры" (в отличие от Фурье и Оуэна) в общем-то выдержали проверку временем.
По ходу дела впитав кое-что от Януша Корчака и Макаренко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я к мистике тоже отношусь осторожно...
[info]steissd@lj
2006-10-16 18:26 (ссылка)
Пришили по такому принципу, что оба — мистики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_homyak@lj
2006-10-17 05:31 (ссылка)
вот именно поэтому и я тоже готов с христианами примириться. Тем более, что в большинстве случаев они не настырные, насильно крестить не будут. :-)
Кроме того, что мне очень важно, они не пытаются на всех углах кричать, что их версия - единственно верная. Наоборот, ощущаются всякие сближающие момент, вплоть до совместных богослужений католиков и протестантов. Ну и, как я их в шутку называю, "общества иудейско-христианской дружбы" есть во многих городах (официально они называются christlich-jüdische Zusammenarbeit - христианско-иудейская совместная деятельность, если дословно переводить). Т.е. есть желание диалога, а не конфронтации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-17 05:38 (ссылка)
Отлично сформулировано. Именно поэтому монашеский клобук — это одно, и он приемлем в Германии, а хиджаб — совсем другое, и он тоже приемлем — но не в Германии, а в Иране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 09:51 (ссылка)
Государственных языков может быть несколько (например в Швеции).
В остальном, в принципе согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 10:30 (ссылка)
Ну, в Белоруссии их два — русский и белорусский. В Швеции, пожалуй, один: шведский. Вот в Финляндии — 2: финский и шведский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 11:53 (ссылка)
Насчёт Швеции напутал чуток, спасибо, что поправили.
Зато в Кыргызстане - один государственный (кыргызский), зато два официальных (кыргызский и русский). Мой младший брат клянётся, что автором такого варианта был он, ещё в бытность его на посту Генсека эсдеков Киргизии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 12:12 (ссылка)
Да можно Киргизию и по-русски называть. Не называем же мы Великобританию, когда говорим по-русски, "Юнайтед кингдом", Египет — "Аль-Маср", а ФРГ — "Бундесрепублик Дойчланд". По-ихнему она будет "Кыргызстан", а по-русски — "Киргизия". Аналогично, по-русски народ называется киргизами, а язык — киргизским (иначе надо говорить "инглиш", "франсэ" и "дойч" вместо английского, французского и немецкого).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 13:19 (ссылка)
На самом деле в данном случае большой разницы не вижу.
Только привычка.
Слово "кыргыз" употреблялось в русском языке уже довольно давно, правда в основном в научной лексике и по-отношению к енисейским кыргызам. Сейчас это понятие расширилось.
А жителям моей малой Родины приятно, если их называют именно так. Для них это признак уважения. Почему не доставить людям радость?

А так ведь и Ньютона когда-то Невтоном звали...
Язык развивается.
А Египет может быть и будем когда-нибудь Аль-Маср называть.
Вспомните Бангла-Деш вместо Бенгалия, Шри-Ланка..., Кот-Дивуар...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 13:36 (ссылка)
Только Египет должен называться "Масром" не раньше, чем немецкий язык будет называться "дейчем" (или, с учетом особенностей русского языка — "дейчским"). Ведь на самом деле население Германии не отличается поголовной немотой (откуда и произошло название языка по-русски).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 13:51 (ссылка)
А я ещё помню времена, когда никакого Египта и не было, а была Объединённая Арабская Республика и как дико воспринималось древнее слово Египет, когда ей на смену пришла АРЕ.
Так что зарекаться не буду.
Тем более что ничто не мешает иметь два назваения для одной страны, например Англия и Великобритания.

Да, кстати, я Вас ещё не уболтал?

Я сейчас на три фронта беседую:
- с Вами
- со скин_хедом в ру_политикс
- и развлекаюсь с туевой хучей онанимов у пионерки

но всё на одну тему, правда :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 17:05 (ссылка)
Термин ОАР утратил актуальность после расторжения унии с Сирией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-16 18:17 (ссылка)
Это пришлось уже на мой сознательный возраст, так что я помню времена, когда Египта ещё не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2006-10-18 09:20 (ссылка)
Очень верная мысль. А то это из той же оперы, что и "Таллинн", и "в Украине" и прочие атрибуты окраинных русофобов, которым мало изуродовать свой язык - надо внушить именно русским (!!!) (которые, по их же мнению, им чужие), как на _русском_ языке произносятся их названия. Бред полнейший.
И ведь все у нас готовы перед ними лебезить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-18 10:09 (ссылка)
Дело даже не в русофобах, а в единообразии правил грамматики. Если мы называем немецкий народ по-русски так, как это принято в России, а не в Германии (да и саму Германию, кстати, тоже, по-немецки она будет Deutschland), то почему мы станем называть топонимы и этнонимы бывших союзных республик на иной манер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-10-18 11:49 (ссылка)
Дело в том, что именно русофобы подняли такую бучу, что об этом вообще-то очевидном правиле "как бы забыли". Англичане ведь тоже не спешат (да и не думают даже) переименовывать Germany в Deutchland, Japan в Nippon, а Finland в Suomi.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-18 12:01 (ссылка)
Так с самого начала не надо было поддаваться на Ттааллллиинн. Аргументировать точно так же, как это сделал я. По-эстонски называйте хоть Кислодрищенском, а по-русски это будет Таллин. Русский язык возник не вчера, и не стоит затевать его коренные реформы в связи с каждым виражом в местной и мировой политике. Язык, вообще-то, штука довольно консервативная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-10-18 16:59 (ссылка)
Ну так. У меня с самого начала были мысли, почти точь в точь, как те, что Вы говорите. Но я тогда был не министром информации, а одинадцатилетним пацаном.;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-18 17:09 (ссылка)
Ну я тоже председателем Госкомпечати СССР или РСФСР никогда не был. Ни в каком возрасте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -