Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ПЛАТОН Тифаретный ([info]hyperion)
@ 2010-02-05 00:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Talking Heads - Once in a Lifetime

И опять по политику. Дела Российские
Не думаю, что это будет многим интересно. Но чувствую себя обязанным всё же выложить в открытый доступ свои подозрения. Просто, если это у меня не паранойя, то стоит всё обсудить с людьми, которые могут быть в этом замешаны. Речь идёт о внезапно возродившихся "Днях Несогласных", и очередном приходом туда ультрасов.
Поскольку нет времени редактировать - то вот ссылка на весь диалог у Ортеги.
На всякий случай даю основной текст под катом.


Я собирался этот текст писать конкретно вам, после вышеупомянутого поста о необходимости вернуть "Дни Несогласных". Поскольку у меня есть некоторый жизненный опыт, и он мне подсказывает, что пропагандировать "Дни Несогласных" в существующем формате - либо глупость, либо сознательная провокация. Но сразу не написал, поскольку думал, что это у вас теоретизирование. Однако то что произошло 31 на Павелецкой подтвердило мои самые худшие подозрения. И что ещё хуже, вполне осторожный Яковлев в этом вопросе встал на вашу сторону, и начал доказывать, что прыжок на вас - сигнал из Кремля, и что так и надо действовать в дальнейшем. А значит мне обязательно надо сформулировать то, что я подозреваю. Поскольку если я прав - то ваша стратегия закончится массовой посадкой хороших людей. Если я не прав - то переубедите. Я буду только рад ошибиться. Пишу здесь, поскольку текст обращён и к Станиславу тоже.

Начну с теоретической части. Марши Несогласных, столь прогремевшие несколько лет назад, к 2009-ому году полностью сошли на нет. Региональные выступления, вроде ТИГРА, отправились в том же направлении. Сейчас всё в восторге от Калининграда. Я - не в восторге. Плавали. Знаем. У государства есть очень простая, но эффективная схема по выматыванию подобных массовых движений. Схема интернациональная, у нас в Латвии власть справилась со Штабом Защиты Русских Школ действуя точно так же. Разве что мягче в деталях. Схема работает на том, что массы всегда собираются временно. Многотысячные толпы хороши на Майдане, где происходит прямое и постоянное столкновение, но не в случае многотысячных маршей раз в несколько месяцев. Спринт, а не марафон. И потопить движение можно путём сознательного выматывания, бюрократических препонов на каждом этапе подачи заявок на проведения мероприятия, плюс силовое давление на актив, работа пропаганлистов в прессе с целью очернения и разжигание каждого внутреннего конфликта с выносом его на широкую публику (Пользуясь случаем, передаю привет Жене Насонову. пошёл ты на хуй со своим политонлайном)
Грубо - но эффективно. Это сработало в Москве, Петербурге, Владивостоке, Риге.
Обе тактики, предложенные после того, как стала очевидной невозможность проведения Маршей в их изначальном формате, основываются на том, что ключевая точка тактики выматывания, используемой властью - сознательное нарушение конституционного права на свободу собраний. Стратегия 31 конкретно бъёт на эту точку, тактика "Дня Несогласных" - пытается её проигнорировать. Дело в том, что первые марши действовали на узкой грани между легальностью и готовностью выйти за её пределы. Конституционное право на свободу собраний, нарушаемое формальным запретом. Обе стороны, и позиция и оппозиция, выходили за рамки закона, но основывали это ссылками на конституционное (в случае оппозиции) и формальное (в случае позиции) право. Никто ни разу не сказал, нам пофиг на законы. И запреты, и отказы от исполнения запретов, имели правовую основу. День Несогласных, в отличии от стратегии 31, с самого начала отрезает саму возможность ссылаться на конституцию. Вы не подали заявку и получили незаконный отказ, вы просто устраиваете изначально несанкционированное шествие. Полный выход за пределы конституционного поля.
Далее, вопрос с численностью. после крупнейшего из Дней Несогласных, того где был прошлый прыжок со стороны ультрас, все так радовались красивым кадрам с шествием и дракой, что мало кто обратил внимание на историю с Новосибирским художником и замечательным человеком Колей Еремеенко. Он купил билет на самолёт, пролетел тысячи километров что бы принять участие в Марше - и никуда не попал. Ибо гениальные конспираторы пошли в другом, незаявленном месте. Для меня эта история стала важнейшим маркером. "День Несогласных" изначально отрезает от себя саму возможность нарастить массу. Актив из провинции и сочуствующие из самой москвы просто не смогут его найти. Значит мероприятие будет проводится только силами узкой группы актива. есть конечно надежда, что простые москвичи, услышав антилужковские лозунги от быстро пробегающей в надежде исчезнуть до появления ментов группы молодёжи, решит к ним присоединиться:)
Ну а теперь главное. Актив. Нескольких организаций сразу. Посмотрите правде в глаза, ваши ряды настолько переполнены откровенными идиотами и не столь откровенными провокаторами, что единственные, кто не будет знать о времени и месте проведения акции - это те, кому нужно про это знать. То есть провинциалы и сочуствующие. Зато те, кому не нужно про это знать, будут иметь полный расклад.
Резюмирую. Вы выбрали тактику, при которой небольшая группа отсекает от себя массы и ссылки на конституционое право и идёт нарушать закон, под присмотром кураторов из соответсвующих служб. Полный расклад для совершения провокации. Молодцы. Так держать.


А теперь вопрос. Что за провокация?

Станислав в своём посте расписал всё данные, только он, почему-то, не сложил дважды да.
Есть факт. каждый раз, когда проходит "День Несогласных", рядом появляются ультрас. С приветом от кураторов.
Стас это считает признаком запугивания. Но скажите, вот вас удар по почкам очень сильно напугал? или наоборот, разозлил и убедил что всё правильно?
На самом деле всё просто. Для каждого шурупа подходит определённая отвёртка. Если возле "летучих маршей" появляется наёмная гопота - значит схема по нейтрализации включает использование наёмной гопоты. Прошлый раз сисематическое силовое давление на оппозицию происходило в 2005-от, это была уличная война против НБП. Настоящая мясорубка, на пикеты, собрания и бункер прыгали люди из основы спартачей, на говне (биты, арматура и травматика) и без тени тормозов. Ломали руки и головы, били фаерами в лицо. С ними были журналисты правительственных изданий, писавшие потом про простых парней, спасающих друга из лап фашистов-сектантов. И рядом крутились люди из АП, в последствии вытаскивавшие горе-акционеров из милиции. Первые месяцы были просто мясорубкой. Но Партия мобилизовалась, вооружилась "ударами" и последние нападения окончились плохо для нападавших. Их валили и сдавали ментам. И тогда, как и полагается при игре с шулером, резко изменились правила. При последнем прыжке нападавшие оказались не бойцами из фанатов - а великовозрастной школотой, нанятой "Местными". Школоту привычно вбили в асфальт. Тут же возбудили уголовное дело по факту нападения... злых нацболов на прогуливающихся "детишек". Причём сажали тех. кто шёл как пострадавшие при предыдущих нападениях. Часть актива в тюрьме, часть - в бегах.
Я уверен, что "Таганское Дело" было импровизацией. Но оно показало, что от провоцирования на силовой ответ при камере толку больше, чем от силового давления в чистом виде. А удачная импровизация становится инструкцией.
Теперь резюмирую:
Если "Дни Несогласных" просто заканчивать задержанием на сутки, то пользы от этого для власти мало. Зато можно сделать так. Устраивать показательные прыжки на каждый такой маршик, причём прыжки на файрплее, без говна и реальных травм. Милиция факт прыжков игнорирует. Светлые головы из числа идиотов слушают провокаторов и вооружаются (идя на НЕСАНКЦИОНИРОВАННУЮ акцию!). И при одном из следующих мероприятий происходит прыжок. Завязывается картинная драка. Но нападавшие не убегают, а падают перед камерами. И затем налетает ОМОН, у которого вдруг оказывается куча свидетелей того, как экстремисты без объяснения причин напали на школьников, обсуждавших Медведева.
И затем объясняйте в суде, что заявки на акцию не подано, потому что нам плевать на ваш закон, средства самообороны взяты для защиты от незарегистрированных милицией предыдущих нападений, а школьники с идеальной биографией первыми начали.
Всё. Абсолютно всё факты укладываются в эту схему. Вы уже заполнили половину листов для будущего дела.
стас, отдельно к тебе обращаюсь. Ты не офигел часом? Что с тобой происходит? Ты сам подписываешся и подписываешь людей под откровенную провокацию. Неужели нельзя просчитать, как эти факты буду в суде смотреться.
el_cambio

Рамирес, ты как-то уж совсем краски сгустил, по-моему.

Хотя нельзя отрицать, что определенная логика в твоих словах есть - я просто не копал так глубоко.

Теперь попробую объяснить, в чем ты не прав.

А не прав ты в том, что перепутал нацболов героической закалки с "правозащитниками"-кантианцами. Это тебя удар по почкам не расстроит, и даже меня, не смотря на всю мою либеральность, не расстроит. А теперь на фотографию посмотри. Кто там кого в асфальт будет вбивать, почитай ту же реплику Доброхотова. Иными словами, нарваться на отпор от участников такого Марша фактически невозможно. Во всяком случае - недостаточно для заведения дела. Не от кого получать "силовой ответ".

Мой рецепт тут прост - если уж и проводить такие акции - то идти на них не вооруженными до зубов (где ты такой призыв у меня прочитал?), а НЕ ИДТИ на них в условиях, когда твоими соседями могут оказаться идиоты и провокаторы.

То есть вопрос тут не в том, как идти - а вопрос, с кем идти. Чему, собственно, мой пост и посвящен.

Рамирес, я же и Нерезиденту пишу об этом прямым текстом: </span><http://el-cambio.livejournal.com/1337897.html?thread=21893417#t21893417

pamupe_cc


А не прав ты в том, что перепутал нацболов героической закалки с "правозащитниками"-кантианцами. Это тебя удар по почкам не расстроит, и даже меня, не смотря на всю мою либеральность, не расстроит. А теперь на фотографию посмотри. Кто там кого в асфальт будет вбивать, почитай ту же реплику Доброхотова. Иными словами, нарваться на отпор от участников такого Марша фактически невозможно. Во всяком случае - недостаточно для заведения дела. Не от кого получать "силовой ответ".

Так в этом и вся соль той схемы, которую, если я не ошибаюсь, разработали для нейтрализации. Если есть сопротивление - прекрасно, привет Таганскому и Болотному. Если нет - то тоже отлично. На каждом шествии участников бьют. Чуть ли не ремнём, по заднице. Охрененный пиар. Милиция никак не вмешивается, ведь сама схема "Дня Несогласных" разработана так, что бы всё без них, в идеале, происходило. Сами хотели выйти за пределы конституционного поля, вот и будьте там, но ровно до того момента, пока не будет отпора. Тут уж дядя милицанер обязательно появится.
И главное, там ведь не только доброхотовы бегают. Тебе не найти фото с прошлого летучего марша, где Касьян за нос ультраса держит? А позади Сурен прыгает. Если на марше будут такие ребята как Касьян, основа из Нации Свободы (к боевым качествам которых вопросов ни у кого не возникнет) и, может быть, из вашей Смены - то вполне можно получить красивую картинку. Уже того, что было на прошлом марше, хватало для нового выступления Нургалиева в Госдуме. С сообщением, что этого конкретно он не разрешал. Я уже на фото с Касьяном понял, что дело в потенциале плохо. Потому что это римейк фото с Таганского. Но с Суреном в масовке. Пойми, дело не в конкретном инцеденте на Павелецкой, дело в самой тактике, которая сама по себе содержит в себе идеальный набор для уголовного дела. И новых звёздочек на погонах тому, кто эту схему доведёт до конца. А если бы их запугивали, то Янкаускаса свалили бы вечером, у подъезда, и куда более жёстко. Примеров полно. Это подготовительный этап, людей приучают к тому, что на "Днях Несогласных" обязательно будет драка.
pamupe_cc

Мой рецепт тут прост - если уж и проводить такие акции - то идти на них не вооруженными до зубов (где ты такой призыв у меня прочитал?), а НЕ ИДТИ на них в условиях, когда твоими соседями могут оказаться идиоты и провокаторы.

В итоге получится тайный марш составом человек 20-ать/30-ать. Причём если на него тоже прыгнут, то Таганское-2 обеспечено. Тупиковый путь. На Триумфальной идиоты и провокаторы хоть не имеют особых шансов навредить. Призывы идти вооружёнными до зубов я не читал пока, у тебя так точно. Но, следи за руками, уже пошли предложения брать на акции балончики. А от этого уже недалеко от идеи взять Удар, или там телескопическую дубинку. Оружие для самообороны в руках идиота - это всегда опасно, а уж в руках идиота политизированного... Даже балончика на Марше хватает для отдельной строки в деле, после Минздрава прокуратура пыталась объявить оружием древки от флагов. А тут всё сами несут, на блюдечке, с голубой каёмочкой. Ты же сам видишь, их этот инцидент не убедил в том, что марши пора прекращать. Ни один пока этого не написал, наоборот, все храбрятся и хвастаются шрамами. А поскольку драться не умеют - то привет Удары и тому подобное.
el_cambio


= уже пошли предложения брать на акции балончики =

От кого? От 19-летней идиотки, которая вместе с Николаевым палила акцию везде, где только можно? Ну, баллончик ей в помощь.

= А поскольку драться не умеют - то привет Удары и тому подобное =

Доброхотов с Ударом - это классический пример взаимоисключающих параграфов.

Тезис о том, что на Триумфальной безопаснее - тот же самый тезис, который подчеркиваю и я, и который, по моему мнению, старается навязать и власть. И уж тем более навяжет его в случае заведения уголовного дела на участников - вот тут уж твоя правда.

В итоге, снова тупик. Вне Триумфальной - пиздец, на Триумфальной - объективно нечего делать.

Я сейчас пытаюсь найти выход из этой разводки. Получается пока что не очень. Подготовка серьезной акции даже в формате легального митинга все равно требует существенных вложений хотя бы в агитацию.


Нужно ли в [info]namarsh_ru@lj постить?



(Добавить комментарий)


[info]alex_dars@lj
2010-02-04 21:05 (ссылка)
Нужно ли в namarsh_ru постить?

А почему нет? Только если вопросы будут отвечай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-04 21:08 (ссылка)
Да какие могут быть вопросы ко мне то:) Я то эмигрант поганый, сижу в своей Сасекщине, Талкинг Хэдс слушаю. Просто я взглянул на фото и обсуждение акции, и у меня мороз по коже пошёл, давно не видел, что бы люди сами себе уголовку рыли, причём с таким весёлым настроем. Этот текст вообще минут за двадцать-тридцать написал, сам видишь сколько ошибок. Думал, что переубедят. Пока не переубедили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dars@lj
2010-02-04 21:40 (ссылка)
Забавно обсуждают два человека, которые в этом шествии не участвовали :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-04 23:12 (ссылка)
Ты хочешь сказать, что это шествие как-то особенно отличалось от всех прочих, в которых я участвовал?

Разве что концентрацией идиотов на квадратный метр, а так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dars@lj
2010-02-05 08:21 (ссылка)
Не знаю, с чем связано твое дурное настроение последнее время, но вот так всех прям называть идиотами, наверно не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-05 08:22 (ссылка)
Всех - разумеется не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 22:01 (ссылка)
Ну, говоря объективно, когда один человек сливает в твиттер время и место акции, а остальные его дружно защищают, то это выглядит реальным идиотизмом:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_dars@lj
2010-02-04 21:41 (ссылка)
Ну, вопросы, по сути написанного, я имел ввиду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 22:07 (ссылка)
Хорошо, отредактирую и допишу, и выложу нормальный вариант. То, что сейчас, нельзя за пределы личного блога без стыда выносить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2010-02-04 21:08 (ссылка)
Ну вообще-то надо бы тогда и дискуссию вывесить.

Потому что пост, заканчивающийся вопросом "не офигел ли я часом" оставляет странное впечатление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-04 21:09 (ссылка)
Да, ты прав. Только я не думаю, что места хватит. Но сейчас попробую самый жир закинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-04 21:16 (ссылка)
И я все-таки жду от тебя соображений касательно "Стратегии-31".

Ты один из немногих людей здесь, в ру-полит-жж, с которым я могу общаться на равных. А то когда против меня Родинова выставили, я чуть не охуел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 22:11 (ссылка)
Хорошо. (Хотя Родионова, собственно, никто не может заставить что то писать или не писать, он абсолютно самостоятелен)
Только давай ты сперва напишешь краткую выжимку из наиболее важных, на твой взгляд, ошибок стратегии? Это будет удобно и для тебя, и для меня. Хорошо?
Я имею в виду здесь, в комментариях.
Стратегия 31 ошибочна, потому что:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-05 23:18 (ссылка)
= никто не может заставить что то писать или не писать =

Я не считаю, что его заставили. Прежде всего потому, что вряд ли он сопротивлялся. Вот силы свои он немного переоценил - это да. Но, впрочем, и Бог с ним.

= Только давай ты сперва напишешь краткую выжимку из наиболее важных, на твой взгляд, ошибок стратегии =

Оу.

Краткую. Выжимку. В один комментарий. Недурственные условия.

Хорошо, попробую. Но это уж завтра, сейчас спать падаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 23:26 (ссылка)
Да почему в один то? Я вон какую телегу у тебя в коментах развёл.
Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-05 23:29 (ссылка)
Не люблю разбивать текст. И даже катом,как ты знаешь, пользуюсь очень редко и в основном для картинок.

Придется умещаться в один комментарий. Но - без проблем, сделаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2010-02-04 21:54 (ссылка)
мне со стороны вот чего интересно, я уже спрашивал, никто не отвечает...
а "пострадавшие" побои сняли? заявление написали? есть же фотки человеков, масса свидетелей, сложно будет замять то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-04 23:19 (ссылка)
Насколько мне известно - нет. Хотя - ничего не берусь утверждать заранее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 22:12 (ссылка)
Знаешь, если бы я был ментом, и ко мне пришли люди с жалобой на драку в ходе несанкционированной акции, то я бы очень охуел от такого цирка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2010-02-05 23:20 (ссылка)
ерунда, у людей на лбу не написано что они на акцию шли, малоли куда он в метро ехал
и потом нигде также не написано что в ходе пусть даже "акции" какаято гопота имеет право бить людей в метро
вообще реакция акционеров удивляет, вот вроде нападавшие спалились по полной, иди пиши заявление, всё по закону, пусть даже и откажут, бери отказ и пиарь по полной, но почемуто нет =(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_batyy@lj
2010-02-05 01:30 (ссылка)
Очень разумный пост о "Днях несогласных". Очень вероятно такое развитие событий, что нормальные активисты могут попасть под уголовку из-за призывов дураков или провокаторов. А вот что делать? Известный русский вопрос. Проблема...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-05 05:43 (ссылка)
Что делать с дураками и провокаторами? То есть ответ на этот вопрос не очевиден?

Да, напрасно я, похоже, лясы разводил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_batyy@lj
2010-02-05 07:09 (ссылка)
" что нормальные активисты могут попасть под уголовку дураков или провокаторов"
Ну ты даешь! От дураков и провокаторов - избавляться, это очевидно! Я имею ввиду проблему правильно поднятую в топовом посте - секретные марши делаются узкой группой и никогда не станут массовыми. Мы таки "догнать хотим или только согреться" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-05 07:19 (ссылка)
Для начала - можно и ради разогрева.

А там уж как разогреемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ussrgrenadier@lj
2010-02-05 11:16 (ссылка)
А вариант с выходом, как терпилы, по заранее согласованным для ментов датам под ОМОНовские дубинки - лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_batyy@lj
2010-02-05 13:34 (ссылка)
Вопрос лишь в количестве, как ты выражаешся, "терпил". Если их выйдет тысяч, скажем 50, ОМОН будет гораздо скромнее и вежливей.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-05 16:59 (ссылка)
В терпилы 50 000 не завербуются, Борис, никогда.

Восемь тысяч героев я видел на Первом Питерском.

Пятьдесят тысяч терпил - еще нигде и никогда.

Человек выходит на акцию, когда у него ЛОПАЕТСЯ терпение. А так-то зачем? Дома терпишь, так еще и на площади терпеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 22:21 (ссылка)
Есть проблема. Терпила не пойдёт ни на какую площадь.
Терпила - это тот, кто даёт обвинительные показания. Точка.
На фиг вы все используете слова, за смысл которых могут спросить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-05 23:06 (ссылка)
= Терпила - это тот, кто даёт обвинительные показания =

Терпила - это еще и синоним лоха, в повседневной жизни. Не надо мне за мурочку, я знаю за мурочку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_batyy@lj
2010-02-05 23:47 (ссылка)
Ну тем не менее по стратегии 31 такая возможность есть в принципе - место и время известно заранее. Ясно когда и куда идти. Кроме того, если терпение лопается у большого количества людей, а они живут не в вакууме,и омон тоже не в вакууме.
А в марше активистов возможности собрать 50 тыс нереально. По схеме у нас получиться в лучшем случае "согреться"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-06 00:01 (ссылка)
= Ясно когда и куда идти =

Неясно вот только, зачем.

= По схеме у нас получиться в лучшем случае "согреться" =

Ну и власть немножко подогреть. Чтобы ей жизнь медом тоже не казалась. Нет, "секретные марши" - это не выход, разумеется. Но надо же с чего-то начинать. Не обязательно с секретных маршей, впрочем. Я на их идее вовсе не зациклен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_batyy@lj
2010-02-06 00:15 (ссылка)
"..Неясно вот только, зачем..."
выход на площадь 31 числа большого количества людей сам по себе способ давления на власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-06 00:26 (ссылка)
= большого количества людей =

В теории. На практике же пока что получается не очень. А между тем, вот уже полгода прошло.

КРИЗИСНОГО года, что особенно забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_batyy@lj
2010-02-06 00:37 (ссылка)
Согласен. Одна из причин - слаба информационно разъяснительная работа с гражданами между акциями.
Ну и кризис еще видно не так сильно достал. Плюс "атомизация" общества. Каждый выживает сам по себе и считает, что от него ничего не зависит. А стратегия 31 может стать точкой кристаллизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-06 01:52 (ссылка)
= слаба информационно разъяснительная работа с гражданами между акциями =

Как и теоретическая база "Стратегии-31" вообще.

В сыром, беспримесном виде она звучит так: "Давайте выходить на Триумфальную, чтобы бороться за право выходить на Триумфальную".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ussrgrenadier@lj
2010-02-06 04:54 (ссылка)
В 92м-93м в Мск выходили на улицу до 300 тыс. человек. И уж не терпилы, были там и убитые ОМОНовцы. Много ли это изменило? В 93 устроили кровавую баню у Останкино - устроят и сейчас, можете не сомневаться.

По самой стратегии-31: под подобным лозунгом не расшевелишь людей и не выведишь их на улицу. Ситуации как в случаях с Кондопогой, Пикалёво или Владивостоком ((увеличение пошлины на б/у иномарки) - вывели людей на улицы. Требования соблюдения 31й статьи Конституции выведут на улицу только самих политических активистов и не более. Об этом ещё году в 7м писал Голышев в своих статьях - нужно понимать, что демократия нужна прежде всего самим активистам, а не условному "народу".

И технический момент: выходя 11 раз в году (исключая февраль) на мероприятие, где тебя с практически 100% вероятностью свинтят и дадут 15 суток, получаем высокую вероятность того, что практически полгода ты проведёшь КАЗе. Вопрос - где брать деньги, чтобы банально оплачивать коммунальные услуги и собственно харч? Или покажите такую работу, где руководство будет смотреть сквозь пальцы на твоё полугодовое отсутствие на рабочем месте, да ещё и платить тебе полную зарплату? И желательно не в мегаполисах вроде Р-н-Д, а в некрупных городах вроде моего Таганрога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_batyy@lj
2010-02-06 05:16 (ссылка)
" выходя 11 раз в году (исключая февраль) на мероприятие, где тебя с практически 100% вероятностью свинтят "
- ну вообще-то месяцев с 31 числами 7
- плюс стратегии 31 что она объединительная, нужна не только политическим активистам какой либо конкретной партии (движению)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ussrgrenadier@lj
2010-02-06 06:45 (ссылка)
- ну вообще-то месяцев с 31 числами 7
Пардон, действительно ошибся. Что не отменяет факта, что даже 7 административок в году - мало совместимы с работой.
- плюс стратегии 31 что она объединительная, нужна не только политическим активистам какой либо конкретной партии (движению)
Сколько раз уже все друг с другом объединялись? "Комитет-2008", "Другая Россия", "Национальная Ассамблея", не считая местных объединений, вроде Питера, и блокирования по идеологической платформе, вроде "Левого Фронта" у левых и ОДД "Солидарность" у либералов (чем был так плох просто ОГФ?). И где всё это сейчас? От армий нам остались командиры, а также адмиралы от флотов, блин...
И как "привлекает" - уже видно, особенно сравнивая с численностью Маршей Несогласных. Что мешало их и дальше проводить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_batyy@lj
2010-02-06 08:28 (ссылка)
" даже 7 административок в году - мало совместимы с работой" - не спорю и семь не мало. У нас почти гарантировано. В москве с этим легче)
"..Сколько раз уже все друг с другом объединялись? .."
ну извини, гораздо проще сидеть у монитора и говорить что все пропало, все плохо, мы все умрем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 22:20 (ссылка)
Слушай, ты меня извини, но сейчас я могу реально разозлиться.
Мы десятки раз выходили на акцию, зная, что ментам известно куда мы идём, и что нас в любом случае свинтят. Задача была - дойти до места сквозь все кордоны.
Десятки раз службы знали даты, к которым обязательно что то готовится.
Значит мы были терпилами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-05 23:07 (ссылка)
Вас было 50 000 человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 23:27 (ссылка)
Ты прекрасно понял, и о чём он, и о чём я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-05 23:32 (ссылка)
Именно что.

Он о целях. А ты о формате.

У вас была цель собрать 50 000 участников? И если да - достигли ли Вы этой цели?

Или цель была другая все-таки? И тогода для каждой работы - свой инструмент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 23:43 (ссылка)
Весь юмор в том, что он тоже о формате. Каждую публичную акцию, кроме проправительственных, можно описать именно в этих выражениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-02-05 23:59 (ссылка)
Нет, не каждую. Каждую несанкционированную политическую акцию без гарантированного отхода.

Теперь расскажи мне о том, чем политическое сопротивление отличается от гражданской активности, и к какому из этих понятий ближе находится по характеру своему "Стратегия-31".

Взяв гражданскую суть и упаковав ее в радикальную политическую форму, вы получили гибрид, не интересный ни активистам, ни рядовым гражданам. По понятным причинам: активисты считают неведомой ебаной хуйней суть, а граждане - форму.

В результате акция собирает преимущественно городских сумасшедших, которым все похуй, кроме движухи, и некоторое количество ВИПов, которым ноблис облизывает.

Но с той же целью ВИПы и в Хамовнический суд ходят, и много еще куда. Причем мало кто из ВИПов посетил Триумфальную два раза подряд - за вычетом Лимонова и Алексеевой, естественно.

Откуда возьмутся еще 50 000 участников - загадка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ussrgrenadier@lj
2010-02-06 06:32 (ссылка)
Мы десятки раз выходили на акцию, зная, что ментам известно куда мы идём, и что нас в любом случае свинтят.
Как ни странно, но я тоже выходил. И на АПД с том числе, ясно осознавая, за что я выхожу и чем участие в АПД лично мне может грозить. Предварительно морально и экономически подготовившись, чтобы, в случае благополучного исхода мероприятия меня не ждал по возвращению с "административки" вылет с работы.
Теперь вопрос: каким образом стратегия-31 привлечёт более менее политически активных граждан? Кто пойдёт под дубинки и административку 11 раз в году на Триумфальную площадь за право выходить на Триумфальную площадь, как в коментах кто-то написал, кроме собственно самих активистов? Да и в случае последних - есть экономический момент (http://pamupe-cc.livejournal.com/218263.html?thread=5503383#t5503383) таких регулярных выходов.
Теперь о бытовом смысле слова "терпила" (что подразумевается под этим термином в уголовном жаргоне мне неведомо, извини), поясню как могу. В городах есть места, где со стопроцентной вероятностью постоянно (особенно ночью) тусуются гопники, со всеми вытекающими последствиями для регулярно ходящего там рядового гражданина. Если гражданин, будучи регулярно там ограбленным и отпизженным, на следующий раз не берёт с собой средства самообороны (если сильный и смелый), не обходит это место стороной (если слабый) или не пытается после нападения вызвать хотя бы наряд милиции, и исходя из не знаю уж чего идёт под кулаки гопья - это и есть терпила. Если не нравится такой термин, то можно назвать это некоторым видом социального мазохизма. Так вот стратегия-31 мне и напоминает такой мазохизм, когда регулярно предлагается выходить под дубинки за абстрактную "нашу и вашу свободу", при том что в текущих условиях действительно цепляющих большинство населения социальных проблем - пруд пруди. Это всё равно как во время волнений в Пикалёво там устраивать публичные несанкционированные мероприятия на тему, например, помощи голодающим детям Африки, или во время волнений в Кондопоге проводить с участием всей местной оппозиции круглый стол на тему "Роль личности Сталина в истории России: гений или злодей", задействовав все материальные и людские ресурсы оппозиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дополнение
[info]ussrgrenadier@lj
2010-02-06 06:49 (ссылка)
Кто пойдёт под дубинки и административку 11 раз в году
Пардон, 7 раз, тут меня поправили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 22:17 (ссылка)
Я могу только давать советы со стороны, ни на что реально не претендуя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart@lj
2010-02-05 05:28 (ссылка)
В целом ты, кмк, ошибаешься, угадал только в частностях :)

1) Ортега прав, нет цели доводить до уголовки. Не тот типаж. Достаточно регулярно опиздюливать новичков, чтобы зафиксировать численность и постепенно её уменьшать (мне, кстати, кажется, что основной итог уличной войны против НБП - это именно прекращение роста численности. Как раз накануне народ вроде как даже повалил вступать толпами).

2) "Тайный митинг", "тайный марш" - это в любом случае стремительный домкрат, оксюморон, так не бывает. Конечно, рано или поздно численность сократится до 20 человек, с прыжками или без прыжков. Причём из 20 человек 19 будут провокаторами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 22:27 (ссылка)
1)
Слушай, какой типаж. Каждая успешно доведённая до суда и закончившаяся сроком уголовка - это лишняя звёздочка. "Дело Пасекова" - чистейшей воды провокация. Несколько сотрудников милиции и внештатных провокаторов, заведя с ним знакомство и выдавая себя за группу русских националистов, в течение 2009 года провели с ним несколько встреч в кафе ("публичное место" - необходимый квалифицирующий признак 280 и 282 статей). Они обсуждали его "Библиотеку", обращая особое внимание на те 2 или 3 произведения в ней, которые в последние годы внесены в "списки экстремистской литературы" - не для того, естественно, чтобы предупредить его об этом, а чтобы "раскрутить" на подтверждение, что с идеями, высказанными в этих произведениях, он согласен. Кроме того, заводили с ним разговоры об "экстремизме", о силовых действиях, спрашивали, как он относится к скинхедам, к НБП и т.д. - и здесь также подталкивали к положительным отзывам об "экстремистах" и к "экстремистским высказываниям". Все разговоры с ним они втайне от него записывали на диктофон, чтобы затем, вырвав его слова из контекста, сделать их материалом для уголовного дела.
Особенно отмечу два момента.
Во-первых, главарь этой провокаторской шайки (иначе не назовешь), майор милиции господин Еремеев познакомился с Пасековым еще в конце 2007 года, когда тот был потрясен несчастьем с сыном. Еремеев выражал сочувствие его несчастью, негодовал на "черных, которые все заполонили и безнаказанно нападают на людей" и т.д.; и таким образом, воспользовавшись трагедией в семье Пасекова, вошел к нему в доверие - для того, чтобы затем использовать его для выполнения "плана по экстремизму".
И второе: за эту блестяще проведенную операцию по нейтрализации опасного экстремиста майор Еремеев получил повышение - теперь он подполковник.

http://nataly-hill.livejournal.com/1071635.html#cutid1
2) А вот это да. Запрячь в одну телегу коня и трепетную лань. Зато омон не знает, где мы бегаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mp44@lj
2010-02-05 07:16 (ссылка)
"Колей Еремеенко"??? может это Костя Ерёменко [info]hilazonart@lj, опора униженных и надежда оскорблённых, гений современности и просветитель эпохи? )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 10:13 (ссылка)
Да, Костя. Я перед работой, на скорую руку писал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shinetek@lj
2010-02-05 08:50 (ссылка)
У нас блять о*уенная конкуренция у всех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2010-02-05 22:28 (ссылка)
да это закон природы

(Ответить) (Уровень выше)