Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2010-11-23 02:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
немного про Витгенштейна
Полезная коротенькая статья о связи Витгенштейна и общей семантики Коржибского. Там, в частности, кратко изложена витгенштейнова идея "философских затруднений" как "болезни языка". Текст на английском, но читается очень легко, мне кажется. Вот хорошее, перевод мой:

http://www.generalsemantics.org/etc/articles/45-1-berman.pdf

Витгенштейн говорит, что история философии, кажется, демонстрирует широко распространённую склонность человека к определённым типам лингвистической путаницы, вероятно, происходящим из не вполне ясных, но глубоко укоренённых интеллектуальных искажений, которые, кажется поражают мыслящую часть человечества. История философии, по большей части - это история интеллектуальной патологии мыслящих людей, которые пытаются выпрыгнуть из собственной интеллектуальной кожи с помощью каких-то вербальных выкрутасов. Это история широко распространённого злоупотребления языком.

Для Витгенштейна, философия - это не какая-то доктрина об устройстве мира, а деятельность по прояснению языка. И вместо "отвечания на вопросы" её цель заключается в лечении головной боли. Нас побуждает к философствованию ощущение интеллектуального дискомфорта, который мы ощущаем каждый раз, когда наш язык оказывается двусмысленным и недостаточно ясным, и философская задача завершается сразу же, как только лингвистическая путаница, с которой мы столкнулись, оказывается устранена.


А вот по этой ссылке (http://grbs.livejournal.com/188082.html) можно ознакомиться с хорошей иллюстрацией к вышеописанному. Посмотрите, как умные, мыслящие люди барахтаются в паутине языковых злоупотреблений, и попробуйте не попасться в неё сами)))

У нас (по ссылке) вроде закончилось хэппи-эндом, прошло очень продуктивно, и даже пару афоризмов попутно родили.

Вот это мне нравится, например, по мотивам Дали:
"единственная разница между существованием Объективной Реальности и её несуществованием - в том, что Объективная Реальность существует"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ai_spawn@lj
2010-11-23 06:28 (ссылка)
Есть другое мнение, противоположное. Слово "реальность" - любимое слово диктатуры. "Министерство правды" - инструмент власти для создания реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-23 06:32 (ссылка)
Вот именно.
Точно так же, как всякие "концепции" типа "смысла жизни" - хороший способ промывания мозгов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newman@lj
2010-11-23 06:41 (ссылка)
Это просто другая крайность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-11-23 06:48 (ссылка)
О! Золотые слова.
Ну все, дальше можно стихами))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-11-23 10:46 (ссылка)
А поподробнее?
Как вообще возможна диктатура, если никто ни во что не верит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newman@lj
2010-11-24 07:25 (ссылка)
Очень просто. Если никто ни во что не верит, все будут выбирать путь наименьшего сопротивления, следуя своим подсознательным установкам.
Если всё иллюзорно, то можно выбрать себе такую истину, которая будет самым удобным оправданием твоих глубинных страхов и подавленного чувства стыда.
Зачем тратить силы, чтобы изменить свою жизнь к лучшему, чтобы преодолевать свои страхи и комплексы, если... если любое улучшение можно считать иллюзорным?
Гораздо проще внушить себе, что тебе и так хорошо.

Диктатуру осуществляет не вера, а те программы-вирусы, которые вбиваются человеку с воспитанием и промыванием мозгов. Вера - это лишь шора, помогающая спрятать программу от сознания человека-носителя. Ну поменяешь ты веру на неверие, и что дальше? Неверие станет точно такой же шорой, какой была вера, даже ещё лучше. Потому что программа останется на месте и продолжает держаться очень крепко: за страх, за чувство стыда, за ненависть и всяческие извращённые инстинкты.

Ты ведь читал Уилсона... Совокупность программ первого и второго контура у всех людей социума образуют крепкую гомеостатическую систему, стабилизирующую себя по принципу отрицательной обратной связи. Это то, что я называю Матрицей (Вачовские очень хорошо описали её структуру в своём фильме). Так вот эта вот Матрица и является субъектом контроля, именно она осуществляет диктатуру. Эту машину невозможно уничтожить простым переходом большинства людей от веры к неверию - это не ломает их глубинных установок, а всего лишь чуть-чуть меняет структуру Карты 3-его контуры. Матрица эволюционировала тысячи лет и за это время создала множество ловушек, мешающих человеку-носителю выйти из-под её контроля.

Чтобы окончательно разрушить Матрицу, каждому человеку предётся проделать над собой огромную работу - пройти через 9 кругов ада, как описал это Данте Алигьери. Но этому будет предшествовать долгий процесс накопление в подсознании людей всяких деструктивных программ, создаваемых писателями, деятелями искусств, учёными и т.д.

Свобода от тирании предполагает не отрицание веры в объективную реальность, а здоровый СКЕПТИЦИЗМ - сомнение во всем, к чему тебя приучили, умение самостоятельно анализировать любую ситуации.

Как писал Кастанеда: воин не верит, воин должен верить. Потому что вера - это энергия, а значит её можно использовать. Но для этого нужно учиться ею управлять, а не подавлять её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-24 07:29 (ссылка)
а я думал, это у меня каша в голове. снимаю шляпу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newman@lj
2010-11-24 07:33 (ссылка)
Ну почему же каша? Данное мировоззрение формировалось у меня достаточно долго, он выстрадано и вымученно, прошло строгий отбор со стороны здравого смысла и фактов... =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-24 07:43 (ссылка)
Каша скорее не в мировоззрении, а в форме изложения. Я что-то такое улавливаю, но мне тоже не очень просто разобраться. Кастанеду я не читал, Уилсона читал, видимо, под другим углом, "Матрицу" весьма не люблю. С другой стороны, со многим согласен. Хотя с выводом - не согласен, и даже не понимаю, откуда он взялся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-11-24 07:41 (ссылка)
Очень просто. Если никто ни во что не верит, все будут выбирать путь наименьшего сопротивления, следуя своим подсознательным установкам.

Никак не могу понять, почему?

Если всё иллюзорно, то можно выбрать себе такую истину, которая будет самым удобным оправданием твоих глубинных страхов и подавленного чувства стыда.

Зачем тратить силы, чтобы изменить свою жизнь к лучшему, чтобы преодолевать свои страхи и комплексы, если... если любое улучшение можно считать иллюзорным?
Гораздо проще внушить себе, что тебе и так хорошо.


Давай уже перестанем всё время эту подмену совершать. Ты чувствуешь разницу между фразами:

1) Понятие "реальность, существующая, но никем не наблюдаемая", лишено смысла

2) Все наблюдаемые реальности равноправны и можно просто придумать себе любую, без всяких проблем

Я ещё раз обращаю твоё внимание на это. Я нигде не утверждаю, что можно с одинаковой лёгкостью придумывать себе что угодно и быть этаким солипсистским божеством. Кстати, если бы это было так, то, действительно, в чём проблема?

Я нигде не утверждаю, что все воспринимаемые реальности равнозначны или равноправны, или взаимозаменимы.

Просто - ещё раз, внимательно - их можно сравнивать друг с другом, а не с некой ненаблюдаемой метафизической штуковиной, которую ты называешь то Территорией, то Объективной Реальностью.

Ну вот тебе аналогия из математики, ты их вроде котируешь, такие аналогии.

Как известно, среди натуральных чисел нет "самого большого". Теперь представь, что кто-то начинает утверждать, что существует-таки некое мегачисло, которое больше всех остальных. "Досчитать" до него нельзя, ни в одной формуле оно не участвует, правил работы с ним нет, прибавить-вычесть-умножить на него тоже ничего нельзя. Единственная его ценность - это то, что дескать, теперь понятно, почему миллиард больше, чем десятка. Потому что он "ближе к этому мегачислу". То, что эту близость никак установить нельзя, потому что до этого мегачисла не добраться, как бы и не ебёт. То, что разницу между миллиардом и десяткой можно установить и без такой ерунды, тоже не ебёт, привычки дороже.

Зато можно долго дискутировать о предполагаемых свойствах этого мегачисла. Плюс ещё и утверждать, что оно просто необходимо, чтобы не наебали на кассе и не сунули десятку вместо штукаря.

Вот примерно так, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -