Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2010-11-23 02:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
немного про Витгенштейна
Полезная коротенькая статья о связи Витгенштейна и общей семантики Коржибского. Там, в частности, кратко изложена витгенштейнова идея "философских затруднений" как "болезни языка". Текст на английском, но читается очень легко, мне кажется. Вот хорошее, перевод мой:

http://www.generalsemantics.org/etc/articles/45-1-berman.pdf

Витгенштейн говорит, что история философии, кажется, демонстрирует широко распространённую склонность человека к определённым типам лингвистической путаницы, вероятно, происходящим из не вполне ясных, но глубоко укоренённых интеллектуальных искажений, которые, кажется поражают мыслящую часть человечества. История философии, по большей части - это история интеллектуальной патологии мыслящих людей, которые пытаются выпрыгнуть из собственной интеллектуальной кожи с помощью каких-то вербальных выкрутасов. Это история широко распространённого злоупотребления языком.

Для Витгенштейна, философия - это не какая-то доктрина об устройстве мира, а деятельность по прояснению языка. И вместо "отвечания на вопросы" её цель заключается в лечении головной боли. Нас побуждает к философствованию ощущение интеллектуального дискомфорта, который мы ощущаем каждый раз, когда наш язык оказывается двусмысленным и недостаточно ясным, и философская задача завершается сразу же, как только лингвистическая путаница, с которой мы столкнулись, оказывается устранена.


А вот по этой ссылке (http://grbs.livejournal.com/188082.html) можно ознакомиться с хорошей иллюстрацией к вышеописанному. Посмотрите, как умные, мыслящие люди барахтаются в паутине языковых злоупотреблений, и попробуйте не попасться в неё сами)))

У нас (по ссылке) вроде закончилось хэппи-эндом, прошло очень продуктивно, и даже пару афоризмов попутно родили.

Вот это мне нравится, например, по мотивам Дали:
"единственная разница между существованием Объективной Реальности и её несуществованием - в том, что Объективная Реальность существует"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ai_spawn@lj
2010-11-23 07:27 (ссылка)
сознание будды Петрова в руках старшины Аллаха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 07:31 (ссылка)
предлагаю тезисы: 1) объективная реальность - это реальность воспринимаемых субъектом объектов, которую он не осознает как свое субъективное восприятие. 2) субъективная реальность - это реальность, в которой субъект воспринимает объекты, осознавая свое восприятие как субъективное.

платоновские точки-прямые, летающие в облацех за айн соф, мудрые мудаки доны хуаны и прочие астральные сакральные Территории - идут на хуй как ментальный мусор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-11-23 07:54 (ссылка)
Ага, нормальное литературное употребление.
А другого нормального даже и не припомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 07:55 (ссылка)
>Ага, нормальное литературное употребление.

??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-11-23 08:05 (ссылка)
Согласен с "тезисами". Встречал такое употребление терминов "объективная реальность", "субъективная реальность" в неупоротой литературе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 08:13 (ссылка)
я предлагаю не констатировать "литературность" тезисов, а обсудить их в дискуссионном порядке. как раз "неупоротая литература" чаще всего и грешит всякими объективными реальностями жидов-вампиров из антиматерии ((с)жж-юзер chakravarti, которого моя глумливая критика его Объективной Исторически и Метфизически Обоснованной Традиционалистской Позиции по указанному вопросу довела до самоудаления аккаунта).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-11-23 09:58 (ссылка)
Да, наверно, кошерная была пищеточка) С другой стороны, сейчас уже акты сознательной аутоассенизации в жж можно только приветствовать, пожалуй.

Не. Я согласен не потому что в литературе встречал, а потому что согласен.
Ну и, пожалуй, эти определения должны бы стать, как раз, концом дискуссии на предложенную тему. Хотя, наверно, будут и другие мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 10:02 (ссылка)
следует заметить, что потом я стал постоянным гостем в комментариях у друга означенного юзера, небезызвестного Глеба Бутузова, который тоже вскоре совершил виртуальный суицид.) вряд ли, конечно, эти два факта связаны.

>Хотя, наверно, будут и другие мнения.

интересно было бы услышать юзера grbs.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-23 10:55 (ссылка)
ох бля, а почитать это всё где-то можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 11:02 (ссылка)
юзеров chakravarti и horappolo
помнит разве что гугл-кэш

как и шедевральный срач Бутузова и Телемского по поводу, кажется, того, чей ментальный конструкт более крут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-23 11:10 (ссылка)
вот насчёт последнего я особенно заинтриговано!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 11:12 (ссылка)
у меня кажется где-то в почте это лежит.) посмотрю, тебе куда скинуть если найду?

(алсо свяжись с дедушкой же)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-23 11:19 (ссылка)
так вот щас закинул сообщение ему
и вчера уже созвонились

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-11-23 10:43 (ссылка)
отлично, кстати!

попробуем продолжить.

У того же Пелевина был такой момент, когда упоротый мухоморами Татарский понял, чем отличается лес, по которому он идёт, от всей прочей хуйни, наполняющей его ум. Лес был той мыслью, которую он при всём желании не мог перестать думать.

Вот здесь нечто похожее. Объективная - это такая, которая пока что воспринимается как окончательная (в практическом смысле, то есть ничего более навороченного не придумывается). Субъективная - та, для которой уже есть рабочие альтернативы.

Что-то вроде того. Типа, "учение Маркса объективно, потому что единственно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-11-23 10:45 (ссылка)
Однако мы явно говорим тут о чём-то другом, чем то, что пытается grbs.
Он говорит о какой-то реальности, которая вообще не имеет отношения и к восприятию и к субъекту.
Вот это что за зверь, я так и не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mdogx@lj
2010-11-23 12:35 (ссылка)
Возможно, [info]grbs@lj о пресловутой "божественной" реальности, в которой происходят мелкие игры наших "субъектов" и "объектов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 12:38 (ссылка)
как насчет того, что это представление - тоже карта, причем вполне наркоманская холотропная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mdogx@lj
2010-11-23 13:20 (ссылка)
Более того, всё, что бы мы ни написали, будет картами; наркоманскиехолотропные или нет - вопрос туннеля реальности.

А вот для "газообразного беспозвоночного астрономических размеров, называемого нами божеством", всё это очень привычно и может быть даже территориально)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 13:23 (ссылка)
кому б предложить медитацию на тему "понятие 'тоннеля реальности' - это тоже только туннель реальности". типа как бритва оккама в определенный момент отсекает себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mdogx@lj
2010-11-23 13:42 (ссылка)
Непроизвольно визуализировал отсекание "тоннеля реальности "тоннеля реальности". А ведь ещё можно отделить туннель от тоннеля ))

Словесный вирус перегружен, мутировал и начинает уничтожать носителя-личела. И тут в комментах тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-11-23 17:44 (ссылка)
понятие "понятие" - это тоже только понятие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 17:45 (ссылка)
человек человеку волк
зомби зомби зомби

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -