Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2010-11-23 02:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
немного про Витгенштейна
Полезная коротенькая статья о связи Витгенштейна и общей семантики Коржибского. Там, в частности, кратко изложена витгенштейнова идея "философских затруднений" как "болезни языка". Текст на английском, но читается очень легко, мне кажется. Вот хорошее, перевод мой:

http://www.generalsemantics.org/etc/articles/45-1-berman.pdf

Витгенштейн говорит, что история философии, кажется, демонстрирует широко распространённую склонность человека к определённым типам лингвистической путаницы, вероятно, происходящим из не вполне ясных, но глубоко укоренённых интеллектуальных искажений, которые, кажется поражают мыслящую часть человечества. История философии, по большей части - это история интеллектуальной патологии мыслящих людей, которые пытаются выпрыгнуть из собственной интеллектуальной кожи с помощью каких-то вербальных выкрутасов. Это история широко распространённого злоупотребления языком.

Для Витгенштейна, философия - это не какая-то доктрина об устройстве мира, а деятельность по прояснению языка. И вместо "отвечания на вопросы" её цель заключается в лечении головной боли. Нас побуждает к философствованию ощущение интеллектуального дискомфорта, который мы ощущаем каждый раз, когда наш язык оказывается двусмысленным и недостаточно ясным, и философская задача завершается сразу же, как только лингвистическая путаница, с которой мы столкнулись, оказывается устранена.


А вот по этой ссылке (http://grbs.livejournal.com/188082.html) можно ознакомиться с хорошей иллюстрацией к вышеописанному. Посмотрите, как умные, мыслящие люди барахтаются в паутине языковых злоупотреблений, и попробуйте не попасться в неё сами)))

У нас (по ссылке) вроде закончилось хэппи-эндом, прошло очень продуктивно, и даже пару афоризмов попутно родили.

Вот это мне нравится, например, по мотивам Дали:
"единственная разница между существованием Объективной Реальности и её несуществованием - в том, что Объективная Реальность существует"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 10:58 (ссылка)
дайте определение шизофрении. не из википедии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sileniuma@lj
2010-11-23 11:00 (ссылка)
психическая девиация ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sileniuma@lj
2010-11-23 11:01 (ссылка)
совершенно не важно какое я дам определение, я ссылаюсь именно на то, которое придумало человечество(ну, хоть абройкадаброй назовите)- так вот, если не придумана НОРМА психического состояния - как можно думать, что есть отклонения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 11:06 (ссылка)
пример из жизни (подредактированный для наглядности): два человека сидят спокойно, третий "видит" хищную черную змею и хватает нож, чтобы ее убить. далее ему может прийти в голову(если речь о параноидной разновидности шизы), что двое в комнате - заодно со змеей.

это считать "альтернативной нормой психического здоровья?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sileniuma@lj
2010-11-23 11:18 (ссылка)
а что Вы так далеко пошли? давайте другой пример - сегодня наше государство платит мизерную пенсию старикам - они умирают от нехватки хороших дорогих лекарств, зато Лужкову назначают пенсию, которая могла бы прокормить очень многих стариков. Вы считаете, что такое решение "по убийству стариков" принимали здоровые люди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sileniuma@lj
2010-11-23 11:21 (ссылка)
...а может Вы, действительно, заодно со змеей?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 11:26 (ссылка)
если вы не готовы к обсуждению собственных высказываний, то мы заканчиваем разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sileniuma@lj
2010-11-23 11:28 (ссылка)
подождите, это ведь Вы "угрозу жизни" приводите как признак шизофрении, я всего-лишь привела другой пример

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 11:29 (ссылка)
мне очевидно, что вы вообще не понимаете, о чем разговор. спасибо за беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sileniuma@lj
2010-11-23 11:32 (ссылка)
а мне очевидно, что Ваш тонель реальности совершенно не подлежит трансформациям. Вы не готовы пересматривать человеческие "штампы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 11:33 (ссылка)
да все нормально
я же тоже не обсуждаю алхимический символизм, когда шаурму покупаю.

можете "защитывать слиф" или что угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 11:22 (ссылка)
в огороде бузина а в киеве ющенко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sileniuma@lj
2010-11-23 11:26 (ссылка)
для вас - это так: ваше предполагаемое "убийство" вам кажется признаком шизофрении, а "убийство" из моего примера - здравым рассудком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 11:04 (ссылка)
вы издеваетесь или правда не знаете, чем она отличается, например, от паранойи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sileniuma@lj
2010-11-23 11:13 (ссылка)
Когда я говорила о шизофрении, я могла использовать любое название психического расстройства. И, конечно, я знаю разницу в определениях, но вы пытаетесь приводить факты, которые не являются предметом дискуссии... НОРМЫ восприятия реальности в психиатрии нет, поэтому все диагнозы в этой науке я воспринимаю с большой долей скептицизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-23 11:15 (ссылка)
>Когда я говорила о шизофрении, я могла использовать любое название психического расстройства.

наверное на этом высказывании надо уже заканчивать с вами беседу, но я все-таки попрошу прокомментировать мой живописный пример.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -