Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2011-07-01 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопрос, логика, математика, наука, психология, семантика, эпистемология

вопросы аудитории
Друзья мои, я кажется давненько не высказывался по вопросам науки, эпистемологии, семантики и даже - да поможет мне Богиня - философии. Так что настало время, так сказать, набросать тезисов на лопасти ума. Но перед этим разрешите вас поспрашивать немного.

От вас потребуется некоторое самокопание и размышление о процессах в вашем собственном уме. Постарайтесь, ок? И, пожалуйста, воздержитесь от дуракаваляния и излишнего юмора, давайте по делу. Кто не хочет, я не заставляю.

Вопрос (точнее, длинная серия однотипных вопросов) касается смысла слова "существовать". Меня интересует, как лично вы понимаете это слово в ряде контекстов. Поскольку меня интересует лично ваша реакция и интерпретация, я хочу услышать не ответ типа "это философский вопрос" или цитату из Википедии, а описание Ваших личных ассоциаций, реакций и умственных шевелений.

Если угодно, представьте себе, что вы встретили человека (пусть это буду я), который термин "существовать" никогда не слыхал, и пытаетесь объяснить ему значение этого слова в различных ситуациях. В чём это "существование" заключается, какие явления оно обозначает. И чем оно, кроме используемых слов, отличается от "несуществования" в каждом конкретном случае.

Отвечайте на те вопросы из списка, на какие пожелаете, если смысл вопроса вообще непонятен или ответ затруднителен, лучше так и напишите. Если мне ответ будет недостаточно понятен, я уточню, хорошо?


Итак, что для Вас значит фраза:

01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).

02) Существуют столы вообще.

03) Существует такой материал, как "древесина".

04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.

05) Существует зелёный цвет.

06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.

07) Существуют правила русского языка.

08) Существует смешанное состояние кошки Шредингера, часть которого соответствует живой кошке, а часть - мертвой.

09) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет достиг нас только сейчас.

10) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет не достигнет нас никогда.

11) Существуют боль, оргазм, усталость, ярость.

12) Существуют прошлое и будущее

13) Существует электромагнитное излучение длиной волны 510-560 нанометров.

14) Существуют альтернативные вселенные, в которые теоретически можно попасть.

15) Существуют альтернативные вселенные, никакое взаимодействие с которыми не возможно в принципе.

16) Существует Шерлок Холмс.

17) Существует всемирный заговор жидомасонов.

18) Существует национальный долг США.

19) Существуют натуральные числа, интегралы, бесконечные множества.

20) Существует небытие.

21) Существуют истинные, но недоказуемые утверждения.

22) Существует объективная реальность, независимая от нашего знания о ней и наблюдения за ней.

23) Существует мир.


ДОПОЛНЕНИЕ: Поскольку, как я не старался этот вариант убрать, многие всё равно, кажется, начинают формулировать абстрактные определения и философствовать, а мне хочется именно конкретных личных пониманий в конкретных контекстах, вот вам пример того, что я хотел: http://ibsorath.livejournal.com/191475.html?thread=3769331#t3769331



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]wermaster@lj
2011-07-01 10:19 (ссылка)
01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).

В данном случае, "существует" означает, что я ощущаю его с помощью собственных органов чувств. Кроме того, никакие другие данные (получаемые с помощью тех же органов чувств) не противоречат этому утверждению: стол тверд, привычной формы и цвета, на подходящем месте, а не на потолке - так что это врядли галлюцинация.

02) Существуют столы вообще.

Здесь под столами будут подразумеваться уже различные объекты, объединяет которые только функциональное назначение - служить удобной подставкой для других предметов. Утверждение, что столы существуют, будет обозначать, что множество объектов "стол" при определненных условиях может быть переведено в состояние, описанное в первом пункте, т.е. я могу их воспринимать с помощью органов чувств. Утверждение опирается на опыт жизни, в которой я не раз сталкивался со столами лично и слышал о них из различных источников информации. И, опять-таки, ничто в зоне моего внимания не говорит о том, что ситуация могла кардинально измениться и я сижу за последним столом, который даже можно теперь называть Столом с большой буквы.

03) Существует такой материал, как "древесина".

Здесь все примерно так же как и во втором пункте. Речь о понятии, описывающем множество объектов, каждый из которых доступен непосредственному восприятию. С отдельными экземплярами "древесины" я при этом уже сталкивался, как и с конкретными столами.

04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.

Здесь речь уже об абстрактных объектах, не доступных восприятию. Поэтому их существование - вопрос договоренности и, отчасти, удобства. Из некоторых источников информации, которые я считаю надежными (из таких же я, например, знаю о существовании столов), мне известно о существовании (в смысле п.2) явлений, для объяснения которых хорошо подходят теории, включающие в себя молекулы и атомы. Последовательными проверками и уточнениями ученые (которые являются надежным источником информации о физике элементарных частиц) пришли к выводу о существовании протонов, кварков и прочих субатомных частиц. В принципе, я врядли столкнусь в непосредственном опыте с явлениями опровергающими их построения, а если и столкнусь, то врядли пойму, что они их опровергают, поэтому я, можно сказать, верю в их существование.
При этом, при желании, я могу сколь угодно глубоко изучить физику элементарных частиц и самостоятельно проверить все шаги, приведшие к необходимости вводить в описание мира все эти объекты.

05) Существует зелёный цвет.

Здесь я снова сталкиваюсь с чем-то, вроде бы доступным восприятию. Из всего множества объектов, доступных моему зрению есть те, что обладают свойством "зелености". Я точно знаю, что мой зеленый и зеленый другого человека отличаются, что и записано где-то в моей медецинской карточке. Тем не менее мы все вместе договорились называть то, что отражает электромагнитные волны длиной 510-560 нанометров, зеленым.
Зеленый цвет сущетвует, потому что я его вижу. Он зеленый, потому что мы так договорились.

06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.
19) Существуют натуральные числа, интегралы, бесконечные множества.

Аналогично пункту 4. Просто чуть дальше углубляемся в сторону абстракций. Эти вещи существуют в качестве чего-то, помогающего обменяться информацией и описаниями мира.

Времени, к сожалению, немного, поэтому пока все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-07-01 10:29 (ссылка)
отлично!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -