Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2011-07-01 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопрос, логика, математика, наука, психология, семантика, эпистемология

вопросы аудитории
Друзья мои, я кажется давненько не высказывался по вопросам науки, эпистемологии, семантики и даже - да поможет мне Богиня - философии. Так что настало время, так сказать, набросать тезисов на лопасти ума. Но перед этим разрешите вас поспрашивать немного.

От вас потребуется некоторое самокопание и размышление о процессах в вашем собственном уме. Постарайтесь, ок? И, пожалуйста, воздержитесь от дуракаваляния и излишнего юмора, давайте по делу. Кто не хочет, я не заставляю.

Вопрос (точнее, длинная серия однотипных вопросов) касается смысла слова "существовать". Меня интересует, как лично вы понимаете это слово в ряде контекстов. Поскольку меня интересует лично ваша реакция и интерпретация, я хочу услышать не ответ типа "это философский вопрос" или цитату из Википедии, а описание Ваших личных ассоциаций, реакций и умственных шевелений.

Если угодно, представьте себе, что вы встретили человека (пусть это буду я), который термин "существовать" никогда не слыхал, и пытаетесь объяснить ему значение этого слова в различных ситуациях. В чём это "существование" заключается, какие явления оно обозначает. И чем оно, кроме используемых слов, отличается от "несуществования" в каждом конкретном случае.

Отвечайте на те вопросы из списка, на какие пожелаете, если смысл вопроса вообще непонятен или ответ затруднителен, лучше так и напишите. Если мне ответ будет недостаточно понятен, я уточню, хорошо?


Итак, что для Вас значит фраза:

01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).

02) Существуют столы вообще.

03) Существует такой материал, как "древесина".

04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.

05) Существует зелёный цвет.

06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.

07) Существуют правила русского языка.

08) Существует смешанное состояние кошки Шредингера, часть которого соответствует живой кошке, а часть - мертвой.

09) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет достиг нас только сейчас.

10) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет не достигнет нас никогда.

11) Существуют боль, оргазм, усталость, ярость.

12) Существуют прошлое и будущее

13) Существует электромагнитное излучение длиной волны 510-560 нанометров.

14) Существуют альтернативные вселенные, в которые теоретически можно попасть.

15) Существуют альтернативные вселенные, никакое взаимодействие с которыми не возможно в принципе.

16) Существует Шерлок Холмс.

17) Существует всемирный заговор жидомасонов.

18) Существует национальный долг США.

19) Существуют натуральные числа, интегралы, бесконечные множества.

20) Существует небытие.

21) Существуют истинные, но недоказуемые утверждения.

22) Существует объективная реальность, независимая от нашего знания о ней и наблюдения за ней.

23) Существует мир.


ДОПОЛНЕНИЕ: Поскольку, как я не старался этот вариант убрать, многие всё равно, кажется, начинают формулировать абстрактные определения и философствовать, а мне хочется именно конкретных личных пониманий в конкретных контекстах, вот вам пример того, что я хотел: http://ibsorath.livejournal.com/191475.html?thread=3769331#t3769331



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]olegpaschenko@lj
2011-07-01 18:19 (ссылка)
Существует все. Небытия не существует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-07-02 07:18 (ссылка)
А что это значит? Что значит слово "существует"? Для тебя конкретно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpaschenko@lj
2011-07-02 08:02 (ссылка)
оно самотождественно, как YHWH, и потому не определимо

אהיה אשר אהיה, и всё тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-07-02 08:49 (ссылка)
а чем оно отличается от столь же самотождественного и неопределимого "небытия", и от столь же неопределимого "абракадабра"?

давайте так. это слово, набор знаков. "определение слова", в моём понимании - это не обязательно словарная статья, прицепляющая его к другим словам, а и, например, ассоциация, образ или ощущение, или ситуация, внутренняя например, с которой это слово ассоциируется, на которую указывает или с каким контекстом как-то связано.

ну типа, слово "боль" понятно только тому, кто это чувствовал, например.

так вот "существование" - это просто слово, которое связано с каким-то вашим смутным (или наоборот слепяще ясным) состоянием ума? то есть, грубо говоря, такое сверхмеждометие?

потому что если и не так, и не "определим через другие слова", если оно не прицеплено ни к чему вообще никак (кроме "самого себя"), то оно и не нужно вообще. ну разве ум по одноходовому кругу погонять, мантра такая, заклинание-забалтывалка. "если "деталь машины" ни с чем в машине не связана, то она - не деталь машины", или как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpaschenko@lj
2011-07-02 09:17 (ссылка)
небытие не самотождественно, оно получается из бытия припиской отрицательной приставки "-не"

YHWH, который определил Себя словами אהיה אשר אהיה (Я есть Тот, Кто Я есть; Аз есмь Сущий), — один и только один, Кто обладает автономным, необусловленным, первичным, необусловленным Бытием, и Оно не может быть выразимо ни через что иное сущее.

Так как бытие всего остального сущего — обусловлено Его Бытием.

Невозможно определить Условие ни через что Им обусловленное (можно только описать — чем и занимаешься ты и все комментаторы этой записи).

По этому поводу: http://cmart.livejournal.com/386708.html




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpaschenko@lj
2011-07-02 09:55 (ссылка)
этим самотождественный YHWH отличается от «знака без означаемого» — последний, хоть и самотождествен, не обуславливает никакого бытия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-07-02 11:01 (ссылка)
ну или я так понимаю ты исключительно религиозно это слово трактуешь - тогда я просто не владею смыслом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2011-07-02 11:18 (ссылка)
ну.
если йхвх обусловливает что-то, кроме себя, то он и указывает (путём обуславливания) на что-то, кроме самого этого слова йхвх.
о том и речь.

олег, у тебя же состояние ума или то что ты переживаешь (ты можешь сказать "к кому обращаюсь мыслями") различное, когда ты думаешь о "самотождественном йхвх" и "самотождественном абвг"?

вот эта разница и есть "семантическая реакция", проще говоря - смысл в широком понимании.

я врубаюсь, что далеко не все (да почти никакие) состояния ума нельзя ВЫРАЗИТЬ словами, можно только назвать, но поймёт только тот, кто испытывал. значит просто существование для тебя лично означает особое переживание или способ держать ум, такой, суть которого мне не ясна, ну и ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2011-07-02 11:00 (ссылка)
ну а я ещё напишу три-бытие, тринебытие, амбытие и так далее. синтаксис понятен. семантика непонятно. к чему и как эти СЛОВА прицеплены? Что изменится, если устранить их из языка, давай так поставим вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -