Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2011-07-01 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопрос, логика, математика, наука, психология, семантика, эпистемология

вопросы аудитории
Друзья мои, я кажется давненько не высказывался по вопросам науки, эпистемологии, семантики и даже - да поможет мне Богиня - философии. Так что настало время, так сказать, набросать тезисов на лопасти ума. Но перед этим разрешите вас поспрашивать немного.

От вас потребуется некоторое самокопание и размышление о процессах в вашем собственном уме. Постарайтесь, ок? И, пожалуйста, воздержитесь от дуракаваляния и излишнего юмора, давайте по делу. Кто не хочет, я не заставляю.

Вопрос (точнее, длинная серия однотипных вопросов) касается смысла слова "существовать". Меня интересует, как лично вы понимаете это слово в ряде контекстов. Поскольку меня интересует лично ваша реакция и интерпретация, я хочу услышать не ответ типа "это философский вопрос" или цитату из Википедии, а описание Ваших личных ассоциаций, реакций и умственных шевелений.

Если угодно, представьте себе, что вы встретили человека (пусть это буду я), который термин "существовать" никогда не слыхал, и пытаетесь объяснить ему значение этого слова в различных ситуациях. В чём это "существование" заключается, какие явления оно обозначает. И чем оно, кроме используемых слов, отличается от "несуществования" в каждом конкретном случае.

Отвечайте на те вопросы из списка, на какие пожелаете, если смысл вопроса вообще непонятен или ответ затруднителен, лучше так и напишите. Если мне ответ будет недостаточно понятен, я уточню, хорошо?


Итак, что для Вас значит фраза:

01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).

02) Существуют столы вообще.

03) Существует такой материал, как "древесина".

04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.

05) Существует зелёный цвет.

06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.

07) Существуют правила русского языка.

08) Существует смешанное состояние кошки Шредингера, часть которого соответствует живой кошке, а часть - мертвой.

09) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет достиг нас только сейчас.

10) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет не достигнет нас никогда.

11) Существуют боль, оргазм, усталость, ярость.

12) Существуют прошлое и будущее

13) Существует электромагнитное излучение длиной волны 510-560 нанометров.

14) Существуют альтернативные вселенные, в которые теоретически можно попасть.

15) Существуют альтернативные вселенные, никакое взаимодействие с которыми не возможно в принципе.

16) Существует Шерлок Холмс.

17) Существует всемирный заговор жидомасонов.

18) Существует национальный долг США.

19) Существуют натуральные числа, интегралы, бесконечные множества.

20) Существует небытие.

21) Существуют истинные, но недоказуемые утверждения.

22) Существует объективная реальность, независимая от нашего знания о ней и наблюдения за ней.

23) Существует мир.


ДОПОЛНЕНИЕ: Поскольку, как я не старался этот вариант убрать, многие всё равно, кажется, начинают формулировать абстрактные определения и философствовать, а мне хочется именно конкретных личных пониманий в конкретных контекстах, вот вам пример того, что я хотел: http://ibsorath.livejournal.com/191475.html?thread=3769331#t3769331



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignore_you@lj
2011-07-02 06:28 (ссылка)
01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).
Я могу его потрогать, разобрать, разбить, сжечь, изучить состав.

02) Существуют столы вообще.
Я знаю о существовании столов, подобных моему.

03) Существует такой материал, как "древесина".
гм

04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.
Я наблюдаю доказанные законы их взаимодействия, которые выведены из наблюдения за этими частицами.

05) Существует зелёный цвет.
Я его различаю.

06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.
Ответ примерно как и на №4

07) Существуют правила русского языка.
Сложилась некая языковая норма, а затем группа людей написала правила на основе этой нормы.

08) Существует смешанное состояние кошки Шредингера, часть которого соответствует живой кошке, а часть - мертвой.
Я не знаю что там с ней в данный момент, потому она частично и такая, и эдакая.

09) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет достиг нас только сейчас.
Они находятся хуй знает где, испускают фотоны, с определенной скоростью, потому и необходимо некоторое время, чтобы увидеть эти фотоны.

10) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет не достигнет нас никогда.
Их фотоны полностью поглотятся объектами, которые им встретятся на пути к нам.

11) Существуют боль, оргазм, усталость, ярость.
Я их чувствую и знаю их природу, механизмы.

12) Существуют прошлое и будущее
Их не существует в данный момент, но от прошлого у нас остались некие следы, а на будущее у нас есть некие планы.

13) Существует электромагнитное излучение длиной волны 510-560 нанометров.
В результате взаимодействий частиц образовывается определенная волна.

14) Существуют альтернативные вселенные, в которые теоретически можно попасть.
Могу только предполагать об их существовании, основываясь на знании о квантовой спутанности и кое-каких экспериментах с ней связанных.

15) Существуют альтернативные вселенные, никакое взаимодействие с которыми не возможно в принципе.
Всё из-за нашей трехмерности.

16) Существует Шерлок Холмс.
Существует выдумка о нем, которую описали, записали и предоставили общественности.

17) Существует всемирный заговор жидомасонов.
Собрались жиды, назвались масонами и договорились пробиться в верхушки каждой страны. Время от времени собираются и обсуждают как бы чего вычудить новенького.

18) Существует национальный долг США.
Я так понимаю, тут имеется в виду задолженность национальных компаний и ведомств другим странам, т. е. их банкам или какому-нибудь Межнациональному Банковому Союзу.

19) Существуют натуральные числа, интегралы, бесконечные множества.
Я знаю определения каждого из этих терминов; расчеты с использованием этих штук не противоречат реальности.

20) Существует небытие.
Я поделился на ноль.

21) Существуют истинные, но недоказуемые утверждения.
Система доказательства слишком слаба (либо пока что, либо в принципе) для доказательства таких истин.

22) Существует объективная реальность, независимая от нашего знания о ней и наблюдения за ней.
Т. к. я не вижу себя ключевой фигурой мироздания, то эта реальность будет иметь место и без меня.

23) Существует мир.
Я его созерцаю, следовательно он существует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-07-03 09:02 (ссылка)
20) это шутка же?

22) что значит "будет иметь место"? КАК ЭТО, "иметь место"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignore_you@lj
2011-07-03 09:53 (ссылка)
20) шутка-шутка ) у меня в сознании не происходит никакой реакции при прочтении словосочетания "существует небытие", которую можно описать в виде слов. небытия же не существует, т. е. я его не могу ни "логично вывести" как это делалось с невидимыми вселенными, ни пощупать-посмотреть. то есть, на уровне переживаний то я могу "осознать" небытие и пустоту, а вот описать это не получится.

22) окок, я лишь могу представить как она функционирует, меняется (или не меняется), на нее воздействуют какие-то законы, но только мы об этом не знаем или не осознаем, потому не можем за ней понаблюдать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -