Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2011-07-01 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопрос, логика, математика, наука, психология, семантика, эпистемология

вопросы аудитории
Друзья мои, я кажется давненько не высказывался по вопросам науки, эпистемологии, семантики и даже - да поможет мне Богиня - философии. Так что настало время, так сказать, набросать тезисов на лопасти ума. Но перед этим разрешите вас поспрашивать немного.

От вас потребуется некоторое самокопание и размышление о процессах в вашем собственном уме. Постарайтесь, ок? И, пожалуйста, воздержитесь от дуракаваляния и излишнего юмора, давайте по делу. Кто не хочет, я не заставляю.

Вопрос (точнее, длинная серия однотипных вопросов) касается смысла слова "существовать". Меня интересует, как лично вы понимаете это слово в ряде контекстов. Поскольку меня интересует лично ваша реакция и интерпретация, я хочу услышать не ответ типа "это философский вопрос" или цитату из Википедии, а описание Ваших личных ассоциаций, реакций и умственных шевелений.

Если угодно, представьте себе, что вы встретили человека (пусть это буду я), который термин "существовать" никогда не слыхал, и пытаетесь объяснить ему значение этого слова в различных ситуациях. В чём это "существование" заключается, какие явления оно обозначает. И чем оно, кроме используемых слов, отличается от "несуществования" в каждом конкретном случае.

Отвечайте на те вопросы из списка, на какие пожелаете, если смысл вопроса вообще непонятен или ответ затруднителен, лучше так и напишите. Если мне ответ будет недостаточно понятен, я уточню, хорошо?


Итак, что для Вас значит фраза:

01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).

02) Существуют столы вообще.

03) Существует такой материал, как "древесина".

04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.

05) Существует зелёный цвет.

06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.

07) Существуют правила русского языка.

08) Существует смешанное состояние кошки Шредингера, часть которого соответствует живой кошке, а часть - мертвой.

09) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет достиг нас только сейчас.

10) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет не достигнет нас никогда.

11) Существуют боль, оргазм, усталость, ярость.

12) Существуют прошлое и будущее

13) Существует электромагнитное излучение длиной волны 510-560 нанометров.

14) Существуют альтернативные вселенные, в которые теоретически можно попасть.

15) Существуют альтернативные вселенные, никакое взаимодействие с которыми не возможно в принципе.

16) Существует Шерлок Холмс.

17) Существует всемирный заговор жидомасонов.

18) Существует национальный долг США.

19) Существуют натуральные числа, интегралы, бесконечные множества.

20) Существует небытие.

21) Существуют истинные, но недоказуемые утверждения.

22) Существует объективная реальность, независимая от нашего знания о ней и наблюдения за ней.

23) Существует мир.


ДОПОЛНЕНИЕ: Поскольку, как я не старался этот вариант убрать, многие всё равно, кажется, начинают формулировать абстрактные определения и философствовать, а мне хочется именно конкретных личных пониманий в конкретных контекстах, вот вам пример того, что я хотел: http://ibsorath.livejournal.com/191475.html?thread=3769331#t3769331



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mowgli_ru@lj
2011-07-02 14:37 (ссылка)
Я сначала полез гуглить "этимология существовать" но передумал, это типа как жульничество, а опросник похож на предложение поиграть так что i'min:

01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).
Да стол существует - я его непосредственно воспринимаю, если ты начнещь вести себя так, как будто его нет (например с разбегу пройти сквозь него) я сообщу тебе о его существовании.
02) Существуют столы вообще.
Это скорее бесмысленная фраза. Но...
Предположим, что ты ограничен в восприятии намного больше чем я (например только тактильные), то есть как в первом случае. Мы вместе провели не опасный для тебя эксперимент, ты его непосредственно ощутил . И я тебе пытаюсь сказать, что существуют еще и другие "столы".
03) Существует такой материал, как "древесина".
проложим наше предположение: у тебя только тактильные и обонятельные восприятия. Мой стол деревянный ты спрашиваешь чем он пахнет. Я говорю: %03%
04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.
Тут уже сложнее: непосредственно воспринимать мы их не можем. Но если мы себе их представим это обьяснит многие свойства материалов которые мы наблюдаем непосредственно. Сейчас ученые в спецально созданных, пожирающих кучу ресурсов лабораториях наблюдают явления для обьяснения которых придется придумывать новые частицы либо менять представление о строении материи вообще.
05) Существует зелёный цвет.
Бодавляюще большинство людей класифицирует так свои непосредственные зрительные ощущения.
06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.
то же самое что и 04, только с той разницей, что более или менее точных и близких аналогов среди вопринимаемых нам обьектов я найти не могу.
07) Существуют правила русского языка.
С помощью заранее оговоренных комбинаций разной сложности букв и знаков припинания можно делиться ощущениями и мыленными конструкциями.
08) Существует смешанное состояние кошки Шредингера, часть которого соответствует живой кошке, а часть - мертвой.
У меня был кот, он умер. Когда я вижу его во сне он именно в этом состоянии. Существует ли кот котрый мне сниться?
тоже что и 04 и 06 нюанс в том что когда мы "смотрим" на "кошку" она либо мертвая либо живая. Практическое применение для меня загадка - если приведешь пример буду благодарен.
09) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет достиг нас только сейчас.
Мы не посредственно видим этот свет, и все наблюдения за окружающим нас миром говорят о том что да, или покрайней мере эти звезды "были"
10) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет не достигнет нас никогда.
Есть основания предпологать что да. Оснований отрицать нет.
11) Существуют боль, оргазм, усталость, ярость.
как классы непосредственных ощущений
12) Существуют прошлое и будущее
то же что и 04 06 08 - только в нашей ментальности.
13) Существует электромагнитное излучение длиной волны 510-560 нанометров.
то же что и 05. с поправкой на то что мы "знаем" об этом благодаря 04 06 08
14) Существуют альтернативные вселенные, в которые теоретически можно попасть.
Теоритически возможно все. С моим опытом подобные теории не коррелируются.
15) Существуют альтернативные вселенные, никакое взаимодействие с которыми не возможно в принципе.
ЭТО обсуждать бессмысленно.
16) Существует Шерлок Холмс.
Как персоонаж.
17) Существует всемирный заговор жидомасонов.
Я таки ни понимаю о чем вы говорите.
18) Существует национальный долг США.
Некоторые люди на этой плане уверенны, что группа людей именующих себя в международных отношения как "США" вернет им эквивалент трудовых и материальных ресурсов согласно условиям на которых он им был предоставлен.

19) Существуют натуральные числа, интегралы, бесконечные множества.
04 06 08 и т.д.
20) Существует небытие.
0=1
21) Существуют истинные, но недоказуемые утверждения.
тоже что 04 06 08...
22) Существует объективная реальность, независимая от нашего знания о ней и наблюдения за ней.
"Видишь суслика? И я не вижу, а он там есть"
23) Существует мир.
Это предложение не несет для меня никакого конкретного смысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-07-03 09:09 (ссылка)
Ну давай поиграем дальше. Представь себе, что все употребляемые тут слова, кроме слова "существовать", тебе знакомы. А теперь перечитай такими глазами свой ответ. Станет из него ясно, каково ЗНАЧЕНИЕ слова "существовать"?

Вот ты говоришь про звёзды, мол, "есть основания считать, что они существуют". А ЧТО ИМЕННО мы имеем в виду под их существованием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mowgli_ru@lj
2011-07-03 17:13 (ссылка)
Все то, что прямым или косвенным образом влияет на мои действия - существует.
Everything is subjective

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -