Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2011-07-01 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопрос, логика, математика, наука, психология, семантика, эпистемология

вопросы аудитории
Друзья мои, я кажется давненько не высказывался по вопросам науки, эпистемологии, семантики и даже - да поможет мне Богиня - философии. Так что настало время, так сказать, набросать тезисов на лопасти ума. Но перед этим разрешите вас поспрашивать немного.

От вас потребуется некоторое самокопание и размышление о процессах в вашем собственном уме. Постарайтесь, ок? И, пожалуйста, воздержитесь от дуракаваляния и излишнего юмора, давайте по делу. Кто не хочет, я не заставляю.

Вопрос (точнее, длинная серия однотипных вопросов) касается смысла слова "существовать". Меня интересует, как лично вы понимаете это слово в ряде контекстов. Поскольку меня интересует лично ваша реакция и интерпретация, я хочу услышать не ответ типа "это философский вопрос" или цитату из Википедии, а описание Ваших личных ассоциаций, реакций и умственных шевелений.

Если угодно, представьте себе, что вы встретили человека (пусть это буду я), который термин "существовать" никогда не слыхал, и пытаетесь объяснить ему значение этого слова в различных ситуациях. В чём это "существование" заключается, какие явления оно обозначает. И чем оно, кроме используемых слов, отличается от "несуществования" в каждом конкретном случае.

Отвечайте на те вопросы из списка, на какие пожелаете, если смысл вопроса вообще непонятен или ответ затруднителен, лучше так и напишите. Если мне ответ будет недостаточно понятен, я уточню, хорошо?


Итак, что для Вас значит фраза:

01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).

02) Существуют столы вообще.

03) Существует такой материал, как "древесина".

04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.

05) Существует зелёный цвет.

06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.

07) Существуют правила русского языка.

08) Существует смешанное состояние кошки Шредингера, часть которого соответствует живой кошке, а часть - мертвой.

09) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет достиг нас только сейчас.

10) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет не достигнет нас никогда.

11) Существуют боль, оргазм, усталость, ярость.

12) Существуют прошлое и будущее

13) Существует электромагнитное излучение длиной волны 510-560 нанометров.

14) Существуют альтернативные вселенные, в которые теоретически можно попасть.

15) Существуют альтернативные вселенные, никакое взаимодействие с которыми не возможно в принципе.

16) Существует Шерлок Холмс.

17) Существует всемирный заговор жидомасонов.

18) Существует национальный долг США.

19) Существуют натуральные числа, интегралы, бесконечные множества.

20) Существует небытие.

21) Существуют истинные, но недоказуемые утверждения.

22) Существует объективная реальность, независимая от нашего знания о ней и наблюдения за ней.

23) Существует мир.


ДОПОЛНЕНИЕ: Поскольку, как я не старался этот вариант убрать, многие всё равно, кажется, начинают формулировать абстрактные определения и философствовать, а мне хочется именно конкретных личных пониманий в конкретных контекстах, вот вам пример того, что я хотел: http://ibsorath.livejournal.com/191475.html?thread=3769331#t3769331



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]9inka@lj
2011-07-03 09:47 (ссылка)
хех... ну, если честно, не очень верю, т.к. не могу ощутить влияния всего этого на меня, а следовательно и осмыслить.

21 отчетливо знаю, что он есть, но никаких доказательств нет.
22 фотки наблюдаемы, но сама реальность, которую они отражают - нет. я же ее не видела сама.
16 это продукт воображения и его нельзя пощупать. нельзя пощупать даже его труп и т.д.
так же, как Кощей Бессмертный или Терминатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-07-03 09:58 (ссылка)
21 - так а кто именно есть? Бог - это что значит? как-то это знание переживается? Или это одно из тех переживаний, которые словами не описать (таких много, да)?

22 - так реальность через фотки наблюдаема, опосредованно, плюс ты её вообразить можешь, и т.п. Там ведь как - когда про объективную реальность рассуждают, говорят, мол, всё что мы видим - это не она, а её отражение в уме - цвета там, звуки и прочее, это типа не объективная реальность. Вот мне и интересно, что же имеют в виду под объективной реальностью...

16 - ну то есть слово "существовать" ты при описании продуктов воображения не применяешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9inka@lj
2011-07-03 13:03 (ссылка)
21 до известной степени это мои рамки поведения можно-нельзя, до известной степени это мое спокойствие-равновесие-комфорт при мыслях о расставании с привычным миром (о смерти), до известной степени это ответ на вопросы "почему? и откуда? и блин, как это?" и как догма принятое утверждение, что постичь его человеческому мозгу невозможно.

22 да, получается, что реальность вообще субъективная вещь...

16 нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-07-03 14:27 (ссылка)
о, спасибо!
21 - я практически всё понял и удовлетворён. ну за исключением "постичь невозможно" - не понимаю, что бы это значило, но и остального вполне хватает.

22 я кстати такого не утверждал, но это опять же оффтоп

спасибо ещё раз

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -