Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2011-07-01 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопрос, логика, математика, наука, психология, семантика, эпистемология

вопросы аудитории
Друзья мои, я кажется давненько не высказывался по вопросам науки, эпистемологии, семантики и даже - да поможет мне Богиня - философии. Так что настало время, так сказать, набросать тезисов на лопасти ума. Но перед этим разрешите вас поспрашивать немного.

От вас потребуется некоторое самокопание и размышление о процессах в вашем собственном уме. Постарайтесь, ок? И, пожалуйста, воздержитесь от дуракаваляния и излишнего юмора, давайте по делу. Кто не хочет, я не заставляю.

Вопрос (точнее, длинная серия однотипных вопросов) касается смысла слова "существовать". Меня интересует, как лично вы понимаете это слово в ряде контекстов. Поскольку меня интересует лично ваша реакция и интерпретация, я хочу услышать не ответ типа "это философский вопрос" или цитату из Википедии, а описание Ваших личных ассоциаций, реакций и умственных шевелений.

Если угодно, представьте себе, что вы встретили человека (пусть это буду я), который термин "существовать" никогда не слыхал, и пытаетесь объяснить ему значение этого слова в различных ситуациях. В чём это "существование" заключается, какие явления оно обозначает. И чем оно, кроме используемых слов, отличается от "несуществования" в каждом конкретном случае.

Отвечайте на те вопросы из списка, на какие пожелаете, если смысл вопроса вообще непонятен или ответ затруднителен, лучше так и напишите. Если мне ответ будет недостаточно понятен, я уточню, хорошо?


Итак, что для Вас значит фраза:

01) Существует данный конкретный стол (ну тот за которым вы сидите).

02) Существуют столы вообще.

03) Существует такой материал, как "древесина".

04) Существуют молекулы воды, атомы, протоны, кварки.

05) Существует зелёный цвет.

06) Существуют спин электрона, волновая функция, вектор состояния.

07) Существуют правила русского языка.

08) Существует смешанное состояние кошки Шредингера, часть которого соответствует живой кошке, а часть - мертвой.

09) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет достиг нас только сейчас.

10) Существуют звёзды за миллиард световых лет, чей свет не достигнет нас никогда.

11) Существуют боль, оргазм, усталость, ярость.

12) Существуют прошлое и будущее

13) Существует электромагнитное излучение длиной волны 510-560 нанометров.

14) Существуют альтернативные вселенные, в которые теоретически можно попасть.

15) Существуют альтернативные вселенные, никакое взаимодействие с которыми не возможно в принципе.

16) Существует Шерлок Холмс.

17) Существует всемирный заговор жидомасонов.

18) Существует национальный долг США.

19) Существуют натуральные числа, интегралы, бесконечные множества.

20) Существует небытие.

21) Существуют истинные, но недоказуемые утверждения.

22) Существует объективная реальность, независимая от нашего знания о ней и наблюдения за ней.

23) Существует мир.


ДОПОЛНЕНИЕ: Поскольку, как я не старался этот вариант убрать, многие всё равно, кажется, начинают формулировать абстрактные определения и философствовать, а мне хочется именно конкретных личных пониманий в конкретных контекстах, вот вам пример того, что я хотел: http://ibsorath.livejournal.com/191475.html?thread=3769331#t3769331



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]diffuseyouth@lj
2011-07-06 01:40 (ссылка)
1. Стол никуда не пропадет из моей комнаты сам по себе и я могу его потрогать и споткнуться об него или поставить на него пиво.
2. Значит не только я пользуюсь этой доской на 4х ножках, чтобы применять ее в практических целях. У многих людей такие же потребности и у всех столов есть что-то общее, что делает их столами.
3. Посредством своего жизненного опыта я могу отличить древесину по определенным визуальным и тактильным ощущениям например от камня, древесина разная, но вся сделана из деревьев.
4. Ну так написано в учебнике физики, ну и ведь как то же работают атомные электростанции и прочие сложные штуки.
5. Квалиа. Может быть мой зеленый цвет, это именно МОЙ зеленый. А вы на самом деле видите что-то другое.
6. Ну так же как и про атом, вот даже Жижек цитировал что-то про спин электрона. Я в этом не разбираюсь, остается доверять.
7. Для того, чтобы язык всегда был стандартизирован для всех его пользователей, он должен подчиняться определенным требованиям. Они называются правилами. Требования выносятся какими-то людьми, которые считаются специалистами в этом деле. Впрочем даже если их нарушать, то смысл послания все равно остается понятным в большинстве случаев.
8. Ну наверное в этом состоянии она и находится, пока ящик закрыт.
9. Это официальная астрономическая теория, так считают люди, исследующие то, что мы называем космосом, пространство окружающее землю. Свет, который мы видим, в соответствии с этой теорией имеет свое "тело" - частицы там или волны, я не помню. и скорость с которой он летит.
10. Ну не знаю почему не достигнет, может уж на очень-очень большом расстоянии он постепенно рассеется или что-то подобное. Значит эти звезды очень далеко ну или такова природа их света.
11. Определенные ощущения моего тела, которые я ассоциирую с этими словами. Скорее всего у всех людей совпадают ощущения и их названия. Названия как правило связаны не только с ощущениями, но и с тем, каким образом достигаются эти ощущения.
12. В любой день можно сказать: вчерашний день - прошлое, завтрашний - будущее. и все будет верно.
13. как и с атомом и со спинами электрона
14. фантастические книги и фильмы сложили у меня в голове определенный образ того, что я понимаю под альтернативными вселенными. попасть в них как правило можно с помощью науки или волшебства, все зависит от контекста.
15. ничего не поделаешь, наверное альтернативные вселенные подчиняются каким то законам и в одни можно попасть, а в другие - ну никак нет.
16. Это такой герой книги конан дойля, с перепенным успехом экранизируемый также в кино.
17. Мысли о том, что небольшая группка людей на самом деле управляет всеми политическими и экономическими процессами в мире, а официальные фигуры власти всего лишь разыгрывают свои роли. Довольно заезженный мотив, ставший уже повсеместно дурным тоном. Популярный ход в газетах типа НЛО.
18. Смутно себе представляю что это. Наверное какие то задолженности перед другими странами. Значит США получили на что-то деньги, но потом их надо отдавать. А может это просто какие то махинации.
19. Все применяется успешно в разных сферах науки. чистая абстракция, но гармонична и успешно работает. а значит все это истинно.
20. Если это действительно небытие, то оно не существует. А может быть с ним происходит что-то нам незнакомое.
21. Верующий мог бы привести слова "бог есть" как самый характерный пример.
22. Так принято думать официально.
23. Эээ. Два слова, а на самом деле - болото беспросветное. Только сейчас заметил что вопроса-то двадцать три)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-07-06 06:20 (ссылка)
Спасибо.

По пунктам 4, 6, 8, 9, 10, 13, 21, 22: общая форма ответа на эти вопросы у тебя, грубо говоря, "так принято думать". А вот КАК именно принято думать-то? Думать - это же не просто слова повторять, типа, "электрон существует" или "объективная реальность существует". Что именно принято ДУМАТЬ (воображать, допустим) при произнесении этих слов?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -