Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-21 21:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:  о грехе, что не веруют в Меня;  о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;  о суде же, что князь мира сего осужден.  Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.  Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам».

Вера в воскресение и свободу от сатаны возвещается Духом, и неверие обличается как грех. «Уже не увидите Меня» - грех ли не верить в Того, Кого больше не увидят после вознесения? Грех, в том смысле что – тоже требует исцеления.  Миссия Духа свидетельствовать. «Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Дары различны, но Дух один и тот же».  Как ни по монашьи, как не поафициальному все это звучит, как это не интеллигентно,  но свидетельствовать о грехе неверия, воскресении и вознесении, и о низложении сатаны, свидетельствовать о победе Христа над рабством врЕменного княжества, это и есть – миссия, задача Церкви. Очень простая задача – раздавать веру берущим ее. Бесплатно.   И не впаривать ничего в нагрузку. Это вера совершает покаяние, а не в веру впускают через покаяние. Разрешение побыть в коллективе, получить от коллектива бесплатное духовное образование и бесплатную дух-соц-защиту в виде свободы выбрать себе страховую компанию духовника, разрешение не подвергаться остракизму за обещание держать длинный язык за невечными зубами и не подавать иск  осуждать  на обманувшую страховую компанию  духовника – разве такая «гарантия успеха» «при условии соблюдения потерпевшей стороной» - обещана Христом и завещана апостолами? Разве заполненную духовно- трудовую книжку для нового трудоустройства выдает Церковь (без 33) плюс совет дурить охрану показом пачки характеристик, из которых все хреновые, только в одной «не осуждала начальствующих», если на проходной мытарств будут проблемы? Разве это свидетельство Духа – пугать низложенным сатаной, похихикивать над словом «вера» (это у протестантов «только вера», а у нас «дела» послушания), и обеспечивать свое воскресение делом рук самих утопающих?

Если у духовников всегда есть отмазка – про спастись невозможно, но надо стараться, ибо спасение полагают делом человека – то духовники вне Христа, потому что Христос спас всех без их собачьего мнения на сей счет.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

подсознательное вырисовывание "божка"
[info]lichinych@lj
2008-05-22 15:34 (ссылка)
а это как раз от недетскости нашей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подсознательное вырисовывание "божка"
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 15:39 (ссылка)
тута может Игнатий меня неправильно понял...я не против молитвы:) просто бесполезно просить Бога о каком-то "материальном" воздействии на мир (исцеление, помощь в пробках на дороге итд). Он не может вмешиваться таким образом (все помним писаную торбу!). Он уже один раз и навсегда вмешался - и в мире действовал как человек (чтоб торбу не замать). но просить имеет смысл об укреплении в невзгодах, о какой-то..блин, нелюбимое слово скажу: духовной поддержке. тут, в сердце человека - Он МОЖЕТ! а в мире - ни фига...тут уж мы сами должны как-то..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

исцеление
[info]lichinych@lj
2008-05-22 15:43 (ссылка)
Но близким больного нужно исцеление!!!
А никакое там не укрепление! Хотя и это сойдёт...

А что, разве не бывает чудес материальных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исцеление
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:02 (ссылка)
а что, Бог кого хочет - лечит, а кого не хочет - не лечит?

о чуде у нас с Вами, возможно, разные представления. для меня цветущая акация - огромное чудо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исцеление
[info]lichinych@lj
2008-05-22 16:10 (ссылка)
"а что, Бог кого хочет - лечит, а кого не хочет - не лечит? "

Не знаю.


"для меня цветущая акация - огромное чудо!"

Кто бы спорил? Я глубоко проникаюсь акацией, без дураков.
Я ж в детстве биолог был, червяков копал, представляю крутость Творения.

Но дак им-то не акацию надо, ясно же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исцеление
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:13 (ссылка)
а когда не дают, то что? значит папа зажал? или плохо просили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

значит папа зажал? или плохо просили?
[info]lichinych@lj
2008-05-22 16:17 (ссылка)
А я пушкин?????

Единственное, что могу представить - что всё в мире невидимо связано,
и данное чудесное исцеление в итоге принесло бы больше вреда людям и радости сатане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: значит папа зажал? или плохо просили?
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:21 (ссылка)
УЖАС КАКОЙ!!! давайте ради взаимосвязи вещей в мире оставим мучиться эту девочку! давайте жертвовать индивидуумом во имя коллектива! нет, Личиныч, это у Вас неправильная какая-то мыслЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: значит папа зажал? или плохо просили?
[info]lichinych@lj
2008-05-22 16:23 (ссылка)
Мысля изуверская, но не очень. Есть варианты ещё хуже, сами знаете.
Предложите поправильнее?

Вы разве не согласны, что чудесные исцеления случаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: значит папа зажал? или плохо просили?
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:31 (ссылка)
нет. на мой взгляд это просто стечение обстоятельств (естественный ход вещей, принявший неожиданный поворот). за исключением чудес Христа (но это были чудеса не Бога, а непадшего человека - т.е. в непадшем мире это не чудеса бы вовсе были...в общем, Вы меня понимаете). и чудеса апостолов, святых - пока они в теле были - т.е. могли воздействовать на материальный мир как преображающиеся люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: значит папа зажал? или плохо просили?
[info]lichinych@lj
2008-05-22 16:48 (ссылка)
"в непадшем мире это не чудеса бы вовсе были...в общем, Вы меня понимаете)"

Нет, я духовного не понимаю вообще!
Считайте, что Вы говорите с обычным атеистом,
токо признающим существование Бога как "Большого Начальства на небе".


"чудеса апостолов, святых - пока они в теле были"

Эээ... а разве от мёртвых святынь чудеса не случаются?
От икон, мощей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: значит папа зажал? или плохо просили?
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:56 (ссылка)

1.власть Христа воплощенного над материей - естественна для человека непадшего. так понятнее?
2.сумлеваюсь зело:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: значит папа зажал? или плохо просили?
[info]lichinych@lj
2008-05-22 20:29 (ссылка)
1 - да, так понятнее.
2 - это было бы жалко.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: исцеление
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:19 (ссылка)
ну Вы как Давлатов, чесслово, заразил он Вас своим выбором из двух маразмов...
Других вариантов - нету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исцеление
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:23 (ссылка)
здрасьти. я ж Вам уже сказала свой вариант: НЕ МОЖЕТ. а что мог, уже сделал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ МОЖЕТ
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:28 (ссылка)
ну это вариант неверия.
Бог - не может.
я в такого Бога не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ МОЖЕТ
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:35 (ссылка)
значит Вы верите в Бога, который во всем своем всемогуществе стоит у кроватки больной девочки и НИ ФИГА ей не помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ МОЖЕТ
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 16:53 (ссылка)
Вы точно сформулировали содержание вопроса Иова Многострадального.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ МОЖЕТ
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:58 (ссылка)
а это значит, что не видать мне ответа от человек...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ МОЖЕТ
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 17:09 (ссылка)
Ответ Иова жесток.
Бог дал - Бог взял. И благословил Иов Его имя.
Есть второй вариант - проклял... Кто сказал, что второй вариант лучше? Однако же есть люди, избирающие именно последнее. Но о таких ,получается верным слово сатаны (всё из той же книги) - Вот отнимем от него всё, благословит ли он Тебя? Выходит не избирая одно, мы можем явно или нет, избрать другое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ МОЖЕТ
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 17:10 (ссылка)
да я ж благословляю - не видите, что ли? хоть и не понимаю ни фига:)
спокойной ночи, Алексей. я пошол спать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ МОЖЕТ
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 18:20 (ссылка)
Снов добрых.
И спасибо Вам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НЕ МОЖЕТ
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:57 (ссылка)
я верю в Бога, который во всем своем всемогуществе не делает ребенку больно.
я не понимаю радикализма с кроваткой.
а в 90 лет девочка позрослевшая будет умирать безболезненно?
Вы совершенно недооцениваете сатану и "всемогущество" не пойму никак - как понимаете.
разрушение вещества происходит болезненно всегда.
сатана питается прахом, как и было ему сказано.
прах иначе не сходит.
только больно.
Христос сказал - за болью и смерть - жизнь вечная.
причом тут кроватка - не въезжаю .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ МОЖЕТ
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 17:01 (ссылка)
Вы всю боль ставите на одну полку. а они разные бывают. умереть от старости во сне вовсе не то, что умереть от рака легких.

а насчет аццкого сотоны - тут я вообще с Богом не согласна радикально. Его дело, конечно, но я бы свой мир не отдала всяким там на растерзание - хоть бы и моим собственным падшим творениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Богом не согласна радикально
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:07 (ссылка)
ну это Вы при встрече потом Ему выскажете.
думаю Вы все поймете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Богом не согласна радикально
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 17:09 (ссылка)
да я и сама так думаю. только там и пойму. потому что здесь, блин, сам черт ногу сломит...пока что просто верю, что Он - хороший. как бы там ни было.

спокойной ночи, Игнатий! отключаюсь, а то муж ругацца щас уже будет...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Богом не согласна радикально
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:12 (ссылка)
спокойной ночи :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просто бесполезно просить Бога
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 15:48 (ссылка)
ну вот совсем я не согласен.
Отец дает все.
не ограничивая Свое давание духовной поддержкой.
Ну Вы уехали от мамы далеко на север и звоните ей по телефону. Простите помощь.
Толлько моральную поддержку Вам мама окажет, а остальное - никак?
Так и мы сейчас реально от Отца далеко.
Ну чо там говорить...
В командировке мы.
Ну что - в трудной ситуации дойти до отчаяния чтоль?
в тюрму сесть?
Отец не поймет.
Скажет - чо не позвонил?
Ну что - упрекать будем - а чо - сам не догадался?
так чтоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто бесполезно просить Бога
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:04 (ссылка)
если моя мама в Москве, а я - во Владивостоке, я, пожалуй, не буду, заливаясь слезами в трубку, просить ее прилететь ко мне сегодня же вечером. попрошу то, что она сможет, а не то, что выше ее сил:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто бесполезно просить Бога
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:07 (ссылка)
ну а если Вас во Владивостоке ограбили - не попросите перевод выслать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто бесполезно просить Бога
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:08 (ссылка)
а если ей негде взять денег и я это знаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто бесполезно просить Бога
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:21 (ссылка)
так Вы что - знаете что у Бога пусто?
просить бесполезно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто бесполезно просить Бога
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:25 (ссылка)
давайте не будем об общем, абстрактном. перейдем на пример девочки с лейкемией. родители (старцы, монахи) слезно молились. девочка выздоровела. вариантов два:
1. Бог ее вылечил по молитвам
2. Естественный ход вещей, стечение обстоятельств.

я, как Вы уже поняли, выбираю второй вариант. потому что если выбрать первый, то получается просто УЖАСНО!!! ведь эта девочка - далеко не единственная, и миллионы таких же умерли в страшных мучениях... что ж, значит им Он не захотел помочь или не смог? как Вы думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не захотел помочь или не смог?
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:44 (ссылка)
вариант в том что в мире есть скорбь и она глобальна.
не все ее способны понести.
Бог все делает для спасения, для того чтоб человек ушел к Нему максимально здоровым, свободным от сатаны.
Я не считаю что мучения во благо.
Они - очевидное зло.
Но зло на них и обрывается.
не идет за человеком вслед.
Бог вылечил - такой вариант.
по молитвам или нет - не знаю
это вопрос веры, да? - я снова переспрашиваю.
БОГ - ВЫЛЕЧИЛ.
может быть руками Давлатова.
может сверхъестественно.
Или забрал к Себе, что б над ней не издевались ни молящиеся старцы, по обетам за исцеление берущим мзду "посвящения" или иного рабства.
У меня свой резон так говорить.
Я не выбираю из двух ваших вариантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не захотел помочь или не смог?
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:54 (ссылка)
ок. вылечил либо забрал к Себе. это Ваши варианты.
я их принять не могу, потому что
а) вылечивают не всех
б) забирают иногда после НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ страданий. тогда встает вопрос: а что бы чуть пораньше-то не забрать?

мой вариант не поменялся и Вы его знаете. эх, жаль, давлатова нету...нам с ним не важно, насколько Бог крут и всемогущ, достаточно, чтоб он просто нас любил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: крут и всемогущ
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:00 (ссылка)
вот и проблема, что Вы с Давлатовым мните Бога либо "крутым", либо пассивным, но любящим.
это не любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: крут и всемогущ
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 17:03 (ссылка)
Вы что же, думаете, что мне приятно от того, что Он не может нам помочь в этом мире? я просто принимаю это как данность, мне проще верить в немогущего, чем нехотящего помочь Бога. а альтернативы я не вижу. я бы вообще на Его месте мир по-другому создала (но это уже десятый вопрос и он никому здесь не интересен).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не может нам помочь
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:11 (ссылка)
странно...
не может помочь...
то есть - сдался?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просто бесполезно просить Бога
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 17:13 (ссылка)
У Вас не решён, или так выглядит, что не решён - вопрос о смерти вообще. У Вас не получается совместить благого Бога и смерть. Если не так, то должно быть "оправдание" и для случая с девочкой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: подсознательное вырисовывание "божка"
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 16:22 (ссылка)
*Он не может вмешиваться*

Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подсознательное вырисовывание "божка"
[info]la_tisana@lj
2008-05-22 16:28 (ссылка)
потому что Сам так решил, когда мир создавал.
но вообще-то к этому выводу я пришла методом исключения. если может - то почему ВСЕМ не помогает? что это за такая дурная выборочность? если всех (ну хотя бы детей и женщин, ладно) не избавляет частенько от страшных страданий, то мелкие исключения "чудесной помощи по молитве" выглядят просто ужасающе...отсюда вывод: не то, чтобы не хочет/не помогает, а по каким-то причинам (например, по вышеприведенной) не может.
понятен Вам мой ход мысли? если у Вас есть другие варианты - давайте, может и переубедите меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подсознательное вырисовывание "божка"
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 17:35 (ссылка)
Да Вы всё верно пишите, горя много, и не ясного много. Я только против одного. Вряд ли нам нужно друг друга переубеждать. Мы вместе рассуждаем, вместе смотрим в одну и ту же сторону - ТУДА. И если, каждому из нас удастся высмотреть для себя что-то важное, это и будет результат. А переубеждать - увольте. :)

По существу. Я не имею оснований думать, что "Сам так решил". Ну, ладно. Почему не помогает? Почему вокруг столько боли? Не знаю. Если читать Писание, то там сразу изложено, что имела место некая катастрофа, и ныне, имеют, похоже место уже только её плоды. Какова её природа? Вряд ли мы это "разрулим". Каков из неё выход - об этом и беседуем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -