Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-23 12:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
поставим кавычки

Сейчас поставим кавычки и станет мучительно больно за бесцельно прожитые годы….

«итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте» - странно на первый взгляд. Язык у фарисея длинный, мало ли что скажет…

«ибо они говорят, и не делают» - еще страннее. То есть они говорят и не делают, а мы должны исполнять наговоренное ими?...

Щас, минутку, кавычки поставим….

Подстрочник: «на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, если всё что (panta oun osa ean) скажут вам сделайте и сохраняйте, по делами их  не делайте: говорят ведь и не делают»

Обещанные кавычки: «на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, если всё что (panta oun osa ean) скажут вам: «сделайте и сохраняйте», по делам их  не делайте: говорят ведь и не делают».

То есть – если фарисей вам скажет – делай и сохраняй, к «деланию» можешь отнестись как к фарисейской придумке, ибо сами они нифига не делают, а только:

«связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогахи приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель» и т.д.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-23 06:24 (ссылка)
ага
и в другом месте уточняет (Матфей, 22)

А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Четко же ограничил - весь ваш закон, из которого вы многотомную инструкцию составили, на одной странице уменьшается: возлюби Боги и возлюби ближнего. Вот это делайте, а все остальные пункты, главы и комментарии с примечаниями полная туфта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

полная туфта
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 06:27 (ссылка)
Христос постоянно "сокращал" закон.
и в этом фрагменте - слишком не логично читать так что делать все что велит гуру.
это же к сектанству махровому дорога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-23 06:28 (ссылка)
да у меня такое чувство, что Он вообще не любил инструкции по применению )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полная туфта
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 06:34 (ссылка)
а я думал -- специально заповедано было помучиться. Зачем? -- не знаю...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полная туфта
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 07:22 (ссылка)
А я-то всегда думала, что фарисеи потому и фарисеи, что велят выполнять то, чего сами не выполняют, тогда как выполнять это нужно.
Но потом призадумалась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]iereys@lj
2008-07-23 08:00 (ссылка)
Ну так и чего?
Правило теперь читать или нет? Как там: три канона, последование, пост, с полонучи ничего не едим-не пьем (или теперь пьем?)

Ну а если всерьез: то надо точнее понять, что в наше время действительно является бременами неудобоносимыми...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 08:21 (ссылка)
вот именно! выбор реально стоит сейчас так: либо фарисейщина с принятием доктринальной бесчеловечности, либо отвержение всего Предания и создание для себя „бога“ по своему вкусу. мой личный выбор --- фарисейство-лайт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 08:39 (ссылка)
только рабский страх может оградить и от безбожия, и от бесчеловечия

(Ответить) (Уровень выше)

Re: фарисейство-лайт.
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 10:04 (ссылка)
с лайта всегда и начинается.
а потом хард наступает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фарисейство-лайт.
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 10:07 (ссылка)
у меня хард не наступит:я лентяй и трус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я лентяй и трус.
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 10:10 (ссылка)
и что?
самый хард для "боязливых".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я лентяй и трус.
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 10:14 (ссылка)
Нет. настоящее фарисейство требует большова мужества!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я лентяй и трус.
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 10:18 (ссылка)
это смотря по какую сторону фарисейства находиться.
Вас отдать на воспитание хорошему такому фарисею - Вы станете мужественным отчасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я лентяй и трус.
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 10:21 (ссылка)
C меня хватит и лайт-версии, свободной от сонительных крайностей.
Ну, или вольнодумствo- лайт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вольнодумствo- лайт
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 10:27 (ссылка)
о, Вы считаете что это одно и тоже?
мне тож так кажется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вольнодумствo- лайт
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 10:37 (ссылка)
о, Вы считаете что это одно и тоже?
Да!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вольнодумствo- лайт
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 10:42 (ссылка)
Аминь+
я смотрю - фарисеи так любят вольнодумить; гады, да???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вольнодумствo- лайт - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-23 10:48:25
Re: вольнодумствo- лайт - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-23 10:51:03
Re: вольнодумствo- лайт - [info]lichinych@lj, 2008-07-23 12:36:35
Re: вольнодумствo- лайт - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-23 12:39:04
Re: вольнодумствo- лайт - [info]lichinych@lj, 2008-07-23 12:41:12
Re: вольнодумствo- лайт - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-23 12:43:40
Re: вольнодумствo- лайт - [info]lichinych@lj, 2008-07-23 12:24:42
Васка? На тебе колбаски. - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-23 12:31:36
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-23 12:36:33
Re: вольнодумствo- лайт - [info]solo_corda@lj, 2008-07-24 14:46:05
Re: вольнодумствo- лайт - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-24 14:59:35
Re: вольнодумствo- лайт - [info]solo_corda@lj, 2008-07-24 15:05:58
Re: вольнодумствo- лайт - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-24 15:28:55
Re: полная туфта
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-23 10:33 (ссылка)
Предание не нада отвергать :))
Тамо многа нужного.
А фарисеи это те, которые предание - отождествляют с легендами, или иным чем невразумительным.
Это целая тема. В общем предание - оставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 10:33 (ссылка)
да, тема большая.

(Ответить) (Уровень выше)

или теперь пьем?
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 08:30 (ссылка)
кто более-менее здоров, но желает „пить после полуночи“ перед причастием, тот (IMHO) презирает Христа. пусть уж лучше бремена неудобоносимые, через пень-колоду исполняемые на 15%.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полная туфта
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-23 10:22 (ссылка)
отче, вы чего, одно общее правило на другое общее заменить хотите? ))) а нафига? ну хотите три канона и и пост с полуночи - пусть, не хотите - тоже пусть. сегодня вам хочется три канона и акафист прочесть, ну и читайте, а в следующее воскресенье чего-то душа к этому не лежит - ну и нормально ) бремена неудобоносимые - это не те, что тяжелые. кому и сто килограмм поднять как пушинку, а кому и три килограмма в тяжесть. бремена неудобоносимые - это когда по принуждению. когда неудобно их таскать и не понимаешь зачем, но тащишь, потому что сказали вот так и только так, и деваться некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это когда по принуждению
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 10:31 (ссылка)
а ведь это проверка наличия любви! Вон, говорят, в новостильной Болгарии постятся не 3 дня, а 1 месяц...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-23 10:35 (ссылка)
а чем меряют - амперметром или вольтметром? и скока надо накопить в вольтах, чтоб любовь была как положено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 10:39 (ссылка)
800 B между лбом и левой пяткой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-23 10:42 (ссылка)
смотрите, чтоб вас самого тогда не замкнуло )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 10:44 (ссылка)
лучше ужаcный конец, чем ужосс без конца!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-23 10:45 (ссылка)
ваще ))) я вижу, что вы пока в геене не окажетесь, не успокоитесь )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 10:47 (ссылка)
у мя тож такое впечатление )))
Игорь придет и скажет - ну вот, пожалуста, так и знал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-23 10:48 (ссылка)
а это есть такие христиане, которые как будто боятся в раю оказаться и подсознательно настраивают себя на геену огненную, патаму шта там - привычно и все знакомо )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это когда по принуждению
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 11:13 (ссылка)
а ведь это проверка наличия любви
----------------------------------------
Если Вы полюбите женщину, Вы из любви к ней будете поститься месяц? или три дня? или, наоборот, Вы пойдете с ней в кино-кафе, будете радоваться и веселиться?
Я от любви всегда аппетит теряю, на нервной почве.
Но если мне любимый человек сказал бы, что я должна доказывать ему свою любовь, то он летел бы от меня кандибобером. Я от собаки-то не требую доказательств любви. Люблю ее, вот и все. Такой, какая она есть. И уж ни за что не отдам ее ни на какие мучения. Представьте - я ломаю собаке лапы, бью нее кочергой, жгу каленым железом...За то,допустим, что она сгрызла мои туфли. Даже и трех дней я не вынесла бы ее мучить.Да что там - и часа не вынесла бы!
А Господь? Ведь Его любовь совершенней, чем моя. Ему не жалко для меня ничего - весь мир мой, что уж там о туфлях говорить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 11:20 (ссылка)
Вы из любви к ней будете поститься месяц?
так то – женщина, a то – Бог!
Bы не верите в вечные мучения? а тогда зачем и в Бога верить? поживу в свое удовольствие, а там -- Он простит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]lichinych@lj
2008-07-23 12:28 (ссылка)
Дак, из сотрудничества!
Нравиться Бог должен, нравиться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 12:35 (ссылка)
а бояться тогда как, ecли нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]lichinych@lj
2008-07-23 12:39 (ссылка)
Бояться попереть против такой великой силы, держащей мир.
Ну т.е., в частности, ощущать, что, греша, невидимо работаешь против всего творения - против всех и каждого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

невидимо работаешь против всего творения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 12:42 (ссылка)
если за это положены мучения -- то да, есть чего бояться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]lichinych@lj
2008-07-23 13:12 (ссылка)
А если не "за", а "твои действия их вызывают",
т.е. являются непосредственной причиной - в первую очередь, для тебя самого?

Т.е. если _сразу_ в перспективе вечности глядишь, и ощущаешь, что разбойничаешь и суицидничаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 13:19 (ссылка)
B вечности мои действия ничего не вызывают, мучения в вечности -- по воле Бога (Oн ведь может в.муч-я заменить небытием).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения - [info]lichinych@lj, 2008-07-23 13:28:52
Re: невидимо работаешь против всего творения - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-23 13:34:02
Re: невидимо работаешь против всего творения - [info]lichinych@lj, 2008-07-23 13:37:10
Re: невидимо работаешь против всего творения - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-23 13:39:11
Re: невидимо работаешь против всего творения - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-23 13:40:51
Re: невидимо работаешь против всего творения - [info]lichinych@lj, 2008-07-23 13:43:07
Re: невидимо работаешь против всего творения - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-23 13:46:14
Re: невидимо работаешь против всего творения - [info]lichinych@lj, 2008-07-23 13:44:39
Re: невидимо работаешь против всего творения - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-23 13:47:30
Re: невидимо работаешь против всего творения - [info]lichinych@lj, 2008-07-23 13:48:24
Re: невидимо работаешь против всего творения - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-23 13:53:11
Re: я Д.С. - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-23 13:54:07
Re: апокатастасис. - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-23 13:40:33
Re: это когда по принуждению
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 17:11 (ссылка)
В Бога я верю не потому, что Ему "принадлежат" вечные мучения. я верю в то, что Бог это Любовь.
И, кроме того, Господь сотворил меня разумным существом. Я понимаю, что такое хорошо, что такое плохо. Почему удовольствия обязательно должны быть греховными? Все способны себя ограничивать без оглядки на вечные муки.
Кстати, вы не задумывались, почему человеку не дано осознать вообще что такое "вечность"? Прочувствовать? А муки...Даже мучения ракового больного нам не дано понять. Временные, в общем, НЕ ВЕЧНЫЕ. вот не можем понять - и все.
Почему? Да потому, что это не нужно человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 17:20 (ссылка)
я так скажу: если б не угроза вечных мучений, я бы, может, и вовсе в Бога не верил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 17:39 (ссылка)
Но Бог, в Которого Вы всеже верите, велел - не за страх, а из любви жить. В любви!
Вы бы спасли утопающего язычника? Вот идете, видите - человек тонет. В чалме, допустим. Стали бы спасать его?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 17:44 (ссылка)
не знаю, не пробовал. струсил бы, всего скорее. или бы так помощь оказал неумело, что у бедняги последний шанс выплыть пропал бы. тут неважно, язычник тонет или суперортодокс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тут неважно
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 18:27 (ссылка)
Нет, Вы представьте - тонет буддист. Если бы Вы умели спасать людей из воды - стали бы спасать буддиста? Который не верит в вечные муки и не верит в Христа.
Полагаю, что приложили бы все усилия. А зачем? Пусть бы он тонул, попал бы в ад, все равно ведь, раноше или позже.
Но Вы спасли бы человека, будь это в ваших возможностях.
Вы, получается, человек сострадательный и милосердный. А Господь, выходит, куда менее милосерден, чем Вы, раз может отправить милллиарды и миллиарды своих детей в пекло навеки.
Есть ли в этом какая-нибудь логика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут неважно - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-23 18:35:40
Re: тут неважно - [info]bojarinja@lj, 2008-07-24 16:17:30
Re: тут неважно - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-24 18:04:06
Re: мучения зря установил - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-24 18:10:46
Re: мучения зря установил - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-24 18:25:17
Re: всё очень гуманно - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-24 18:50:27
Re: всё очень гуманно - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-24 18:58:37
Re: [умолкаю]. - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-25 00:44:13
Re: [умолкаю]. - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-25 04:52:47
Re: [умолкаю]. - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-25 05:38:17
Re: [умолкаю]. - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-25 06:15:38
Re: себя в 1-ую очередь - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-25 10:18:02
Re: себя в 1-ую очередь - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-25 10:23:46
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-25 10:30:19
Re: - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-25 10:42:58
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-25 12:43:04
Re: - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-25 11:28:25
перестану верить в вечные мучения - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-25 12:46:53
Re: перестану верить в вечные мучения - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-25 12:50:13
Re: бедный я человек! - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-25 12:58:50
Re: перестану верить в вечные мучения - [info]solo_corda@lj, 2008-07-26 03:14:24
Re: перестану верить в вечные мучения - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-26 03:51:42
Re: перестану верить в вечные мучения - [info]solo_corda@lj, 2008-07-26 04:14:48
Не бывает образца нормы - [info]k0uq7reader@lj, 2008-07-26 05:42:40
Re: Не бывает образца нормы - [info]solo_corda@lj, 2008-07-26 05:49:52
Re: тут неважно - [info]bojarinja@lj, 2008-07-24 18:15:04
Re: это когда по принуждению
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-23 14:58 (ссылка)
===Но если мне любимый человек сказал бы, что я должна доказывать ему свою любовь, то он летел бы от меня кандибобером===
замечательно сказано!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 16:48 (ссылка)
Правда, многие девушки по зеленой глупости поддаются на подобные вещи. Доказывают свою любовь.

(Ответить) (Уровень выше)

месяц
[info]lichinych@lj
2008-07-23 12:26 (ссылка)
????????

Где такое было?
Там же Литургия по 40 мин. и тётки в штанах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: месяц
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 12:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полная туфта
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 10:57 (ссылка)
С полуночи до утра пьем крепкие напитки.-)))
Ну что Вы, отче, как маленький. По силе-возможности все. Вот я страдаю головными болями, они начинаются под утро или ночью - пить мне таблетку или нет? Раньше я не пила, бывало, так мучалась, что на Литургии только и думала, как бы достоять и чтобы не стошнило. Теперь - пью таблетку во славу Божию.
Мы не иудеи, в самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ogreshin@lj
2008-07-23 11:26 (ссылка)
Так у одной моей знакомой был случай -- резко затошнило после причастия, она только успела добежать до туалета и там ее вырвало. Она к духовнику. А духовник заставил ее выгрести все из унитаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 11:28 (ссылка)
съесть, надеюсь, не заставил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ogreshin@lj
2008-07-23 11:36 (ссылка)
Не заставил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 11:37 (ссылка)
будем считать - повезло :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ogreshin@lj
2008-07-23 11:42 (ссылка)
Ага, девка помимо одного шока еще и другой получила. Действительно, повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 11:49 (ссылка)
еще как правило третий получают.
говорят что это грех не дал причаститься.
или бесы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ogreshin@lj
2008-07-23 11:53 (ссылка)
Ага, невротизируют народ. Кстати, возможно ли это себе представить -- религия без невротизма. Хотя бы православие, инославие и иноверие не берем, пусть сами разбираются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 11:56 (ссылка)
реально она должна быть такой.
помогать снимать с человека всякую боль.
но так нигде нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полная туфта
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 17:03 (ссылка)
Во-во. А о. Андрей тут что-то говрит о том, что правила вообще не проблема. Нет, именно проблема - в том виде, в каком они существуют сейчас.
"Правило" это от "исправить", улучшить, сделать более совершенным. Как выгребание чего бы то ни было из унитаза - следствие "правила" - может кого-то улучшить?
Я была маленькая, в детский сад ходила. Там у нас одна воспиталка детей не пускала на горшок в тихий час. Мол, терпите. некоторые терпели, а другие писали в кроватки. Потом - разбор, отчитывание провинившихся перед всеми...Воспиталка лентяйка и садистка, а вот про духовника разве так можно сказать? Правило не им установлено, но им ( в том числе) держится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полная туфта
[info]iereys@lj
2008-07-23 13:10 (ссылка)
"Ну что Вы, отче, как маленький"

Вы думаете я всерьез? Шуток не понимаете...

Я как раз о том, что важно понять: правила это вообще не проблема, точнее - это дутая проблема. Проблема - в отстутсвии любви. Отсюда и фарисейство. Вопрос в том, где здесь у нас тот камень преткновения, от которого надо избавляться? - отменить правила?.. а много ли от этого изменится? Что, дух любви тут же восторжествует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 13:11 (ссылка)
если снять с людей нагрузку непосильную - многое изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]iereys@lj
2008-07-23 13:18 (ссылка)
"если снять с людей нагрузку непосильную - многое изменится".

Что-то может и изменится, но вряд ли это будет решающим изменением - нужно, чтобы нечто переломилось в сознании людей -то же потребительское отношение к Богу и вере: думаете это можно изменить одной отменой правил? Сомневаюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 13:30 (ссылка)
а с чего Вы думаете что люди такие уж безлюбовные?
зачем им сознание менять?
им нужно нормальное человеческое отношение, не замазанное враньем что духовность это садизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]iereys@lj
2008-07-23 13:43 (ссылка)
"а с чего Вы думаете что люди такие уж безлюбовные?"

Я не думаю, что они любовные или безлюбовные - они такие, какие они есть. Если ставить вопрос таким образом, что вся проблема в правилах да во вранье священства - то это будет большим упрощением. Священство тоже часть народа. Я сам в своей священнической практике совершенно не директивен уже давно, никого ни к каким подвигам не принуждаю, но я бы не сказал, что среди тех, кто ходит ко мне на исповедь это дает какие-то серьезные результаты. Современный человек, мы с вами являемся представителями угасающего этноса, где пассионарная энергия уже утрачена. У нас миллион сирот при живых родителей. У нас попрежнему более миллиона абортов в год. О тех же сиротах никто не чешется. Современный человек утратил способность, желание к доброделанию. Утратил в целом - не в частностях... Вы хотели бы изменить обстановку в Церкви в целом или в частностях? Если в целом, то с кем, с каким народом Божиим? Где он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 13:48 (ссылка)
церковь изменится, отойдя от порочных практик.
для этого нужно создавать практики живые и различные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2008-07-23 14:14 (ссылка)
"нужно создавать практики живые и различные"

Сто раз согласен!!!

Да, собственно, кое-кто кое-где у нас порой уже и пытается это делать....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 14:17 (ссылка)
это и надо делать чаще.
и многим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iereys@lj, 2008-07-23 14:26:06
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-07-23 14:27:53
Re: полная туфта
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 16:57 (ссылка)
Какие тут шутки...Не до шуток нам в этих вопросах.
"Проблема - в отсутствии любви". В чем, в данном случае, должна проявляться любовь? В том, чтобы дать людям возможность самим решать, какие им устанавливать "правила".
Чем меньше будет всяких "нельзя", тем больше будет доверия. И люди будут чувствовать, что они самостоятельны, что нет для них полицейских в рясе. И, конечно, ответственности станет больше и взаимной любви - тоже.
А если мне священник пишет - хороший, думающий человек, либеральный такой - что священник это полицейский при Таинствах, то какая уж тут любовь, к менту-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]iereys@lj
2008-07-24 15:44 (ссылка)
Здесь - то, что я в принципе думаю на эту тему:

http://iereys.livejournal.com/5048.html#cutid1


Добавлю то, что за 12-ть лет священства я, фактически, ни разу никого не отлучал от Причастия, согласно исполнения или не исполнения правил. Но... боюсь, что по причине декларативного отказа от "правил" вообще начнутся расколы, паника, обвинения ("умру за один "аз") - и все прибавит не любви, а войны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]ignaty_l@lj
2008-07-24 15:57 (ссылка)
знаете, отче, пока не будет альтернативных общин - то есть вообще по-своему устраивающих литургическую жизнь - ничего и измениться не сможет.
если будет разнообразие - люди могут не теоретизировать, а видеть своими глазами..
и выбирать и применять те или иные удачные формы в своих практиках, обогащая их, привнося своё.
не должно быть никакой массовки с "отказами".
это вообще неверно.
разнообразие практик - разнообразит плоды.
а по плодам узнать лучше, чем по разговорам и теориям...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полная туфта
[info]bojarinja@lj
2008-07-24 16:49 (ссылка)
Меня вообще никто никогда не спрашивал о том, как я исполняю правила. Да и вообще ни один священник ни о чем не спрашивал. Не спрашивали, например, помогаю ли я людям, стараюсь ли делать что-то доброе...
Не надо деклараций, зачем они? Нужно сказать людям близким и понимающим, что они могут руководствоваться своей совестью.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полная туфта
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-23 14:53 (ссылка)
===пью таблетку во славу Божию===
Только я это, дорогая тезка, делаю на геркулесовый супчик - в противном случае - слизистую сжигаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 16:50 (ссылка)
Спасибо за предупреждение насчет слизистой.
А вы тоже страдаете головными болями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-23 17:52 (ссылка)
Увы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 18:19 (ссылка)
Ох, как я Вас понимаю...
Ну, что делать - от этого лекарства нет.Будем терпеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-23 18:37 (ссылка)
Да свыклась уже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная туфта
[info]bojarinja@lj
2008-07-24 16:14 (ссылка)
Нет, как мне кажется, с этим нельзя свыкнуться. Можно только найти лекарство, которое купирует приступ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: потом призадумалась
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 10:06 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -