Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-09-02 22:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти». Иоанн так много пишет о грехе, грехах, а все крутится вокруг первого греха – убийства Каином Авеля.  «Грех есть беззаконие». Грех становится равен беззаконию, когда осуществляется. Отсюда понятно, почему закон - «свят». Закон не запрет, а проверка себя на предмет праведности. Христос очень недоброжелательно относится к закону как запрету и второзаконию – как укреплению системы запретов. «Не клянитесь вовсе» - не связывайте себя тем, что не способны понести, «да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого». Можете понести – «да», не можете – «нет». Клятва это – напряжение. Насилие над собой. Ну да – сказано: «исполняй клятвы перед Господом». Верно, можно нагрузить себя правилами или выпросить правил у духовника – и каяться потом в невыполнении всякой ерунды на полном серьезе. Можно наобещать себе (как духовники учат: «скажи греху – «нет»») – не буду грешить. А фик чо получится. Ну сказал «грехунет» и - что? Да ровным счетом ничего. Через неделю снова на исповедь говорить грехунет… Хоть обговорись… Ну и еще с грехом надо определиться. Что за штука такая…

«Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».

Вот прям целиком чтоль рожден? Из грязи в святые князи? «Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей». В подстрочнике буквально: «в нем остающейся». То есть – не иметь того что в тебе есть. Это очень интересно. Можно сказать всему во мне доброму что это не мое? – Можно. Это очень многие в себе чувствуют. Все хорошее оно как-то помимо меня скользит. От меня только одни гадости. Да, на этой основе монахи даже учат довольно верно, что все хорошее от Бога, а все плохое от дьявола. Только у монахов все это линейно и бестолково. С надрывом. Некоторые даже доходят до того, что и все хорошее объявляют от дьявола. Мол, ничо доброго во мне нету вовсе. Все – сплошное лукавство. Правильно – потому что лукавством своим меряют. Лукавят, то есть. Но то что в человеке от «жизни вечной» - оно и впрямь часто видится как постороннее. В основном потому что мерилом поставлены всякие душевные надрывы. Ну раз уж блудный помысл пришел – то значит до человекоубийства неподалеку все. Обычные монашеские приколы.

Да, если к человеку есть ненависть, то за ней смотрится-читается  сразу целый каинов букет. И зависть, и ложь, и показуха, и пожелание... Да – братолюбие как мерило – это прав Иоанн. Фточку, как сейчас говорят.  Любить брата-сестру – это не желать человеку зла. А не то что сначала пылать к нему всей пылкостью, а потом всей пылкостью ненавидеть. Не желать зла – значит желать добра. Хотеть добра. Не такого монашеского «добра» - проволочь через испытания и скорби: «желаю тебе спастись скорбями» - а вообще не хотеть для человека никаких испытаний и лишений: «я помолился за него, чтоб его Господь вразумил, вот у него хата и сгорела». Вообще православное злорадство легко обнаруживается в человеке, произносящем слова: «это его Бог наказал»: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей». Не желай другому того чего себе не желаешь.  Это – добротолюбие. Меряя себя этой «Иоанновой» заповедью – можно приобретать дерзновение и веру: «не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга. Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его». Потеря же веры – наступающая неуверенность – она и есть отступление от этой заповеди «отначальной» - от добротолюбия.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:06 (ссылка)
историческая книшка написанная жрецами.
ипа повести временных лет.
оч. правдоподобно, но обыденное правда приукрашено выводом что "так говорил Бог".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:09 (ссылка)
Тоись Самуил НЕ говорил ОТ БОГА Саулу убить царя аморреев?!?!?!
Или кого там...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:12 (ссылка)
Бог не искушает злом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:14 (ссылка)
Значит - не говорил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:24 (ссылка)
ну отыщите фрагменик.
щас разберем.
я чота забыл где оно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:26 (ссылка)
ща...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:45 (ссылка)
я на седня закончу - выхожу из сети.
Вы мне напишите, я завре читну, лана?
и разберемся мож как получится.
спокойной ночи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 14:13 (ссылка)
Первая книга Царств, гл. 15:

"3 теперь иди и порази Амалика ...
и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
...
9 Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили.
...
32 Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского. И подошел к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг: конечно горечь смерти миновалась?
33 Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 19:01 (ссылка)
Как вот Вы понимаете это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-04 13:33 (ссылка)
что понимаю, Тимофей, про "Бог сказал убить"?
ну вот бреду я по улице - вижу кого-то мочат.
хватаюсь, значит за кол - интуитивно - внутренний голос говорит - лупи по макушке, а то всем хана.
спаси, так сказать, невинную жертву.
ну, полагаю, можно после всего заявить что мне Бог подсказал что делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-04 13:44 (ссылка)
Т.е. Бог НЕ говорил "убить"? А Самуилу просто так показалось?
Или про Самуила придумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-04 13:47 (ссылка)
мож и говорил.
только говорение - оно тоже разное бывает.
а Самуил - был.
Писание боговдохновенно!
Всё, причом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-04 14:50 (ссылка)
"говорение - оно тоже разное бывает"

Это как?


"а Самуил - был."

Я не о том, что не было его, а о том что _про него_ - насочиняли, что ли?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-09-05 16:42 (ссылка)
Игнатий, а про "разное" говорение - не объясните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-05 16:54 (ссылка)
ну как помница Шут говорил - мне Дух сказал.
и все тут...
....
есть интуитивное мышление.
в нашу эпоху его не связывают - не принято - с Богом и Его словами.
однако - интуитивное мышление это религиозное мышление.
сейчас язык понятий совсем изменился.
сейчас говорят - я чувствую и не могу объяснить.
раньше люди напрямую запросы делали - искали знаки и знамения.
я думаю - этот язык знамений и знаков - своеобразное гадание - люди интерпретировали как голос Бога, знак от Него.
своего рода - жребий.
помолился - бросил жребий.
как щас старцы учат - помолись и первый помысл будет от Бога.
потом - надо в иврите смотреть.
что за "бог" еще говорит.
это очень может иметь большой разброс в интерпретациях этого "говорения".
огромный масштаб исследования имеют эти ветхозаветные тексты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 03:28 (ссылка)
Но в Символе Веры сказано - "глаголавшаго пророки".
Самуил - пророк? Значит, через него Дух говорил?
Или не всегда??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 11:04 (ссылка)
что - всегда?
ну я не знаю, Тимофей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 11:15 (ссылка)
Ну если в Писании не раз подобные эпизоды,
и, по Символу, Дух говорил через пророков - то КАК можно предполагать, что это Самуилу говорил НЕ Святой Дух?

Тогда надо ревизионировать и Писание, и Символ, и вообще традиционное понимание всего и вся. Нам, мол, виднее. И что останется? Ну смешно же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 11:34 (ссылка)
не понял.
по символу мы имеем что Дух в пророках говорил.
когда говорил - вроде адресно не указано.
я еще раз хочу уточнить - какой эпизод мы сейчас разбираем?
ссылку.
глава, стих.
я сейчас от духоты туго соображаю, поэтому давайте конкретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 13:40 (ссылка)
1-ая кн. Царств, гл 15:1-3.

1 И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа.
2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.


Вопрос: говорил Бог - "убить всех", или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 13:53 (ссылка)
думаю - нет.
вот так впрямую, голосом Самого Бога - нет.
пророк - явление не однозначное.
мухаммед тоже был пророком как и валаам.
она несли много отсебячины.
и политика всегда делалась от имени Божьего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:25 (ссылка)
Это почему? Мож, просто глючил?
Вот если б в Писании он был назван пророком - другое дело!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 16:32 (ссылка)
валаам назван пророком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:38 (ссылка)
Валаам Писанием назван. А Мухаммед-то - Вами. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 16:41 (ссылка)
Мухаммед назван пророком сам собою и всеми правоверными мусульманами!
а вообще есть христианские книги пророков христианских.
давно читал.
Вам не приходилось читывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 16:52:05
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:12:52
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:18:02
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:22:51
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:41:24
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-08 05:21:36
маловразумительная и не обязательно - [info]lichinych@lj, 2008-09-08 06:02:55
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:22:15

[info]lichinych@lj
2008-09-07 11:23 (ссылка)
С убийством Агага - это существенный эпизод? Существенный.
Дух (хотя бы когда-либо) говорил через Самуила? Говорил.
Ну и когда Он говорил-то, выходит? В неописанных в Библии эпизодах??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 11:48 (ссылка)
ну умучали Вы меня вплоть до того что пришлось все это перечитывать.
ну и что:

"И сказал Саул: пойдем за Филистимлянами ночью и оберем их до рассвета и не оставим у них ни одного человека. И сказали: делай все, что хорошо в глазах твоих. Священник же сказал: приступим здесь к Богу. И вопросил Саул Бога: идти ли мне за Филистимлянами? предашь ли их в руки Израиля? Но Он не отвечал ему в тот день".

ну тут видим что через жреца "воля Бога" узнается.

" И сказал Саул: Господи, Боже Израилев! дай знамение. И уличены были Ионафан и Саул, а народ вышел правым. Тогда сказал Саул: бросьте жребий между мною и между Ионафаном, сыном моим. и пал жребий на Ионафана. И сказал Саул Ионафану: расскажи мне, что сделал ты? И рассказал ему Ионафан и сказал: я отведал концом палки, которая в руке моей, немного меду; и вот, я должен умереть".

Тут тоже жребий кидают.
Ну вроде об этом и говорил....
я не знаю как они камлали.
я тут пророчеств особо не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 13:36 (ссылка)
Ну да, узнавали через жреца. Но разве не волю Божию узнавали???
В т.ч. и с мёдом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 13:55 (ссылка)
ну это камлание.
это сейчас всякий старец делает с "первым помыслом".
метод описан как жребий.
мож еще как.
жречество загадывало появление знака, знамения.
и получало ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:24 (ссылка)
Т.е., непонятно - ответ ли, и тем более, непонятно от кого?
Мдяя, ужас. Эдак Духа похулить можно на счёт раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 16:31 (ссылка)
ну то как Самуил реагировал на голос в ночи - бегая к Илию - говорит о том что с ним говорил пророческий дух, а не Бог.
от слов Бога непосредственно он бы вскочил и не бегал бы к человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бегая к Илию
[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:42 (ссылка)
А это где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бегая к Илию
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 16:47 (ссылка)
1-я Царств 3

"слово Господне было редко в те дни, видения были не часты".

там сказано: "воззвал Господь к Самуилу: И отвечал он: вот я! И побежал к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя; пойди назад, ложись. И он пошел и лег".

но вот православному старцу такое раскажи не называя имен - сразу скажет что тут дело нечисто :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сразу скажет что тут дело нечисто :) - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 16:50:24
Re: сразу скажет что тут дело нечисто :) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:17:43

[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 12:17 (ссылка)
ну вот классика :

"Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день. Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них. Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках? И отвечал один из бывших там и сказал: а у тех кто отец? Посему вошло в пословицу: "неужели и Саул во пророках?" И перестал он пророчествовать, и пошел на высоту."

вообще вот эта тема - о духах пророческих - я ее не больно как люблю.
тут с "духами" разбираться по символу ну никак не получится.
чесна говоря - когда человек с трех раз слыша голос во сне бежит к человеку и говорит - вот он я - святые отцы этого Самуила быстро бы в прелести уличили. :)
Но мы не будем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 13:42 (ссылка)
Тут же сказано: "сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал".
Значит, правда пророчествовал Духом, так ведь?

Ну в ВЗ вообще написано то что было, или то, чего не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сошел на него Дух Божий
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 13:59 (ссылка)
тут написано с большой буквы.
я равноценно переведу - дуновение Божие и смысл будет иным.
без богословия Вы через эти дебри не продеретесь.
Вам синодальный перевод под тринитарный догмат предлагает прочтение.
мир духов куда сложнее.
я считаю это даже несерьезно вот так говорить- под символ веры подгонять.
говорил в пророках - просто факт что Дух Святой всегда пребывал в Церкви через пророков.
адреса же символ не указывает.
это будет уж вообще нивкакую...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сошел на него Дух Божий
[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:22 (ссылка)
Очень нетрадиционное понимание ВЗ, ИМХО.
А почему до Вас никто не догадался? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сошел на него Дух Божий
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 16:29 (ссылка)
издеваетес?
...
ну хорошо...
я уже в своей микроброшюрке предлагал прочитать про четыре "райские" реки.
достаточно на определенные артикли внимание обратить и слово "раш" перевести по человечески - "глава", а не (почему-то) "главная река" - и все реки становятся опознаваемы.
мы имеем традицию прочтения, Тимофей.
прочтения перевод делается под него - под прочтение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сошел на него Дух Божий
[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:46 (ссылка)
"издеваетес?"

Не только. :) :(



"прочтения перевод делается под него - под прочтение."

Ну дак почему голова не сварила за стоко времени ни у кого?
Много же пытливых людей было, в т.ч. богословов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сошел на него Дух Божий - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 16:53:13
я не богослов - мне проще - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:03:52
Re: я не богослов - мне проще - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:06:51
богословов спрашивать почему они - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:06:46
Re: богословов спрашивать почему они - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:09:35
Re: богословов спрашивать почему они - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:11:46
Re: богословов спрашивать почему они - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:13:49
по зубной боли - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:17:08
Re: по зубной боли - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:24:41

[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:10 (ссылка)
А Закон продиктованный (вплоть до "не вари козлёнка")- это разве НЕ Бог говорил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:14 (ссылка)
там намешано - фик разберешь.
ну иногда жреческие вставки видны хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:16 (ссылка)
Да, я помню, Вы сочли "...но наказывающий до 3 и 4-ого родов" - вставкой.
Но почему - я так и не понял. Мне лично не "видна" вовсе.
А не слишком ли далеко мы зайдём, если будем вставки подозревать везде в ВЗ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:23 (ссылка)
а зачем - "подозревать"?
Христос говорил что: "Моисей дал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:26 (ссылка)
Эээ.... ну и что?
Он же не сказал этим, что везде "вставки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:41 (ссылка)
да причом тут "всавки" даже?
ну видно же что книга поучительная, но хорошо прокомментирована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 19:29 (ссылка)
Т.е. Христос, сказав "исследуйте Писания", советовал "вставки" тоже изучать?
Он же не сказал "...хотя там и много жреческих вставок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-03 06:21 (ссылка)
исследовать Писания чтобы иметь жизнь вечную - имеется в виду - закон и в особенности пророков.
Христос говорит : "в законе вашем сказано".
не говорит - "в законе Божьем".
ну исследовать Писания как там за собой прикапывать надо для того чтоб иметь жизнь вечную, полагаю - не обязательно.
Равно как и про козленка в молоке.
Но я боговдохновенность Писания понимаю очень широко, да.
Да - Бог вдохновил это написать.
а уж что написалось, то написалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 19:00 (ссылка)
"как там за собой прикапывать надо"

Ну, это да.


"а уж что написалось, то написалось."

А 10 заповедей - тоже "что написалось, то написалось."?
Может, Он нас сам деле другое заповедал??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-04 13:29 (ссылка)
""истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас"" -

- рукописание это то что руками вроде написано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-04 13:43 (ссылка)
А "рукописание" - это разве Скрижали Закона?
Я думал, это типа "запись грехов".
Закон же не "против нас", а против опред. вещей, к-рые мы можем делать.
Причём можем и НЕ делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"запись грехов"
[info]ignaty_l@lj
2008-09-04 13:46 (ссылка)
здорово!...
не - думаю о законе речь !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-02 17:17 (ссылка)
Личиныч, у меня приятель оканчивал Бакинский университет. На военной кафедре ихний полковник дал им задание - написать листовку по случаю вхождения советской армии в Тегеран. Мальцы писали-писали, полковник прочел их труды и сказал:
- Херня.
- А как надо, товарищ полковник?
-Щас. Пишите. "Братья-мусульмане! Как сказано в Коране, советские войска несут нам освобождение..."
- Товарищ полковник, но ведь в Коране нет такого!
- Пишите, товарищи студенты, пишите, народ там неграмотный, они Коран не читали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 18:18 (ссылка)
Не понял, к сожалению - к чему притча?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-02 18:29 (ссылка)
да к Ветхому Завету
писали его так, как ту листовку - как сказано Богом... и пошло-поехало про козлят с молоком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-09-02 19:17 (ссылка)
Ох, куда Вас заведет Ваш либерализм...
Но я того же мнения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-03 03:27 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 19:27 (ссылка)
Кхм... А я думаю, Бог про козлёнка сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-03 03:27 (ссылка)
а я думаю, что Бог насчет козленка пошутил. тока те, кто за Ним записывали, шутки не поняли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 03:45 (ссылка)
Бог шутить не умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-03 03:50 (ссылка)
вы еще скажите, что Христос никогда не смеялся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 08:42 (ссылка)
а смеялся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-03 08:43 (ссылка)
точного свидетельства, что не смеялся, не существует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 08:54 (ссылка)
Но ведь насчёт много чего "точного не существует".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-03 09:02 (ссылка)
ну так говорить, что точно не смеялся тоже нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 10:20 (ссылка)
Ну точно - нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-03 06:22 (ссылка)
прям не умеет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 08:31 (ссылка)
а умеет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-03 16:51 (ссылка)
думаю - умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 16:52 (ссылка)
Ну это неплохо было бы, да.
Но я не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-03 16:54 (ссылка)
скажите еще что Вы неверующий как Фома.
пока шутки не услышите - не поверите, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 17:36 (ссылка)
Ну хотя бы чтоб какой авторитетный чел верил в такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-04 13:26 (ссылка)
где-та я на одном (не кураевском) форуме на эту тему уже дискутировал.
вспомнить бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-02 18:30 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-09-02 19:32 (ссылка)
оффтопом:
Дикси, Вы прекрасны в этом юзерпике.

да ладно, ухожу, ухожу...
диплом пейсать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-02 19:49 (ссылка)
Ну вот, только разговор принял, наконец, приятный оборот....)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -