Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-09-23 13:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Немного продолжу ко вчерашней записи..

«Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность».

Вот и Павел говорит, что в делах всегда обнаруживает себя долг, а вера – бескорыстна. Как бы не болтали, что «делать» надо в свободе, но слово: «надо» все равно будет иметь принудительный оттенок для любого «свободного»…

Нечестивец, отрабатывающий свое нечестие – отрабатывает долг.

Если он верит – он просто обретает праведность.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]bojarinja@lj
2008-09-25 15:24 (ссылка)
Это не Ваши слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 16:44 (ссылка)
почему не мои? как раз психологически тут все элементарно. если бы я всем сердцем верил в вечную геенну, я бы ее боялся, и негативная нагрузка страха перевешивала бы удовольствие от совершения греха. грешить бы просто стало психологически невыгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]bojarinja@lj
2008-09-25 17:49 (ссылка)
Во-первых, грех не всегда доставляет удовольствие.
Ко греху склоняют многие обстоятельства, изменить которые человек может быть не властен.
Во-вторых, мы же выяснили, что человек при любых условиях грешит и не может не грешить, выгодно ему это или не выгодно "психологически". Так при чем здесь вера в геенну?
Никогда человек не перестанет совершать преступления лишь из-за страха наказания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 17:55 (ссылка)
в наказании прежде всего важна неотвратимость. если бы мы всегда чувствовали, ЧТО нам грозит неминуемо, если не покаемся... конечно, многие грехи совершаются как бы вынужденно, но, если бы страх геенны превалировал над страхом бедствий в земной жизни, грехи не совершались бы никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]bojarinja@lj
2008-09-25 19:06 (ссылка)
Благодарю покорно. Бедствия в реальной земной жизни, а если мало - пожалуйте в ад.
Это игра в одни ворота. И где же здесь пресловутая свобода?
Доктрина, которую Вы здесь разворачивали, богохульна и противна даже человеческой справедливости.
Любой учитель в школе ПОЖАЛЕЕТ ребенка, который страрается, но у него не получается. Которому хочется иногда не спряжения зубрить, а на воле, на солнышке побегать. А тут - Отец Небесный, и не пожалеет свое дитя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-26 03:09 (ссылка)
я ж говорю не про грехи от немощи человеческой, а про грехи, связанные с глубинным и сердечным противлением Богу. какова будет реакция человека на встречу с Богом лицом к лицу, именно что с Ним Самим, а не представлениями о Нем? не исключено, что -- ненависть.
свобода как возможность выбора между добром и злом появилась только после грехопадения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]bojarinja@lj
2008-09-26 10:47 (ссылка)
свобода
как возможность выбора между добром и
злом появилась только после
грехопадения.
----------------------------------------
Удивительное - рядом.-)))
Грехопадение не было ли следствием свободного выбора?-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-26 17:03 (ссылка)
Ничего удивительного. св. Максим Исповедник и наш Игнатий думают точно так. грехопадение необъяснимо, потому что зло -- иррационально. поэтому свобода выбора между добром и злом (т.е. эмансипация человеческой личности от детерминированности ПАДШЕЙ природы) -- это Божий дар уже падшему человеку. Свобода м.б. и выбором между благими альтернативами, без участия зла.
С праздником Вас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]bojarinja@lj
2008-09-26 18:17 (ссылка)
Добро не сказать чтобы тоже рационально.
Зло иррационально, но свобода у прародителей уже была. Они, без сомнения, знали, что преступают волю Творца.

"Свобода м.б. и выбором между благими
альтернативами, без участия зла" - Да. Борьба хорошего с еще более лучшим. Социалистический реализм.-)))Шучу.

И вас - с праздником!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 17:57 (ссылка)
Вы, наверно, в ужасе от моей жестокости...
мне тоже это все не нравится, но иначе я просто верить не могу.
ведь так в Новом Завете написано, и бывалые люди подтверждают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]bojarinja@lj
2008-09-25 19:13 (ссылка)
Свидетельств Вашей жестокости я не вижу.
Я подозреваю, что лично Вы никогда не обрекли бы на мучения никакого грешника.
Все дело в "бывалых людях", которые проникли зачем-то к Вам в голову и утвердили там веру в жестокого и ревнивого Большого Брата.
Зачем это нужно "бывалым людям"? Наверное, их интересует не истина, а власть над душами.
Перечитываю Оруэлла и с ужасом вижу генетическое сходство Ваших построений с принципами ангсоца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-26 03:13 (ссылка)
учению бывалых людей (аввы Дорофея, преп. Иоанна Лествичника и многих других) я ужасаюсь, я не хочу, чтобы оно было правдой! но жизненная практика его, к сожалению, подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]bojarinja@lj
2008-09-26 11:03 (ссылка)
И я не хочу. И нахожу, что это учение губительно для психики и для воли.
Мне кажется, что вы найдете в себе силы и перестанете верить в то, что доставляет вам муки.
Меня ужасает даже не то, что вечные мучения уготованы для меня. меня ужасает тот факт, что утверждается, что они уготованы для других. Для моих дедушек и бабушек, прадедов и прабабок, которые были атеистами (мужчины) или инославными (женщины). Для моей мамы. Для детей с СЕМИ лет.
Я не могу с этим примириться и не примирюсь никогда.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-26 16:59 (ссылка)
Хорошо, добрая боярыня, я не буду больше так упирать на вечность мучений. Тем более, что традиционное представление о них весьма и весьма проблематично, мягко выражаясь. А мне, конечно, надо искать способ жить без опоры на буквалистское представление о вечных загробных ужасах, но при этом 1) не сорваться в полную безнравственность, 2) не потерять веру в Бога. Почему, в сущности, я так цеплялся за чертову сковороду? Потому что боялся, что без нее вообще атеистом стану в два хода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]bojarinja@lj
2008-09-26 18:22 (ссылка)
Но как-то же Вы стали верующим?
Или вы сначала поверили в сковороду, а потом поверили в Хозяина Сковороды?
И какой такой уж из вас маркиз де Сад! Для полной безнравственности надо быть специфической личностью. Разве Вы видите в себе предпосылки к тому, чтобы отрезать маленьким детям пальчики по сутавчику, испытывая при этом сладострастное удовольствие?

"...боялся, что без нее вообще атеистом стану в два хода."

А теперь-то уже не боитесь?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -