Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-19 22:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не ну...
....
ну...
...
ну фсамделе, да... у нас что: прием-выписка штоля.
...
у нас не метрополитен и не профсоюз, взносов и талончиков не требуется.
..
ну да ладно, продолжу.
тута начали возмущаться немилосердием и пр. жестокостями к богатым духом, как всегда полился рекой гуманизм, на простое понятное нежелание доверять тем, кто доверие использует для делания подлянок.
довольно странно, поскольку штука то очевидная.
но оказывается - не христианство это, так себя вести, говорит Тимофей.
что такое христианство - об этом заранее позаботились зануды.
христианство - это терпеть, терпеть и терпеть занудство и подлянки, вдалбливая себе в голову что занудство и подлянки это все "в тебе самом", а на сам деле кругом только любовь, любовь и любовь.
Христос в общем не рекомендовал раскрываться перед теми, кто уже себя обозначил (мф. 7.6) и Сам не раскрывался (ио. 2.24; букв: "не доверял").
я вот в поведении Христа тоже не вычитываю особо гуманизма по отношению к занудам.
я бы даже так сказал - Христос просто отнимает энергию у агрессоров, нейтрализует.
просто напролом говорит правду-матку, и те на какое то время притухают.
это нормально - расчищать вокруг живое пространство от мертвого, которое постоянно норовит себя обозначить то тут, то там.
при этом судить никого, естественно, не следует.
для того чтоб очнуться не надо прилагать сверхусилие.
агрессор прекрасно понимает с чем и кем имеет дело, он вкрадчив, постепенен.
еще он так же понимает что, если нечем возразить, значит нет в тебе этой правды, правда всегда найдет слова, ей много не нужно.
любой имитирующий в себе мистека, знает железно, что аргумент па идее должен исходить от сердца, но аргумента нет, и в этом месте образуется злоба.
нету, значит или ты не мистик, или ты не прав, и мистика твоя хлипкая.
тут и начинается словесный понос, забалтывание, прямая подтасовка.
ну вот, например: (ио. 8; 21-22).
я даже добавлю, что тут идет борьба со своей совестью, которая просто требует очищения и метанои.
но ее нет, а на нет и суда нет.
и человек, пройдя фазу метаний, уходит в чернуху.
ну в чернуху так в чернуху.
что тут поделаешь.
"от мистека слышу".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:41 (ссылка)
Ребята, не обманывайте себя! Какое богословие? Богословия ваще не существует!
"иные формы церковности" - это что?
Чем Вам не угодили формы?
Есть только одна проблема. Либо врут, либо нет! Вот и все. Формы есть разные... Хочется создать что-то свое, а есть уверенность, что получится лучше? Пробуйте! Только круглее колеса уже ничего не получится... )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 19:46 (ссылка)
ну тогда еще раз - а Вы не обманываете себя в таком случае?
зачем еще одна церковь?
кто "врет"? вся РПЦ скопом?
ну это же самообман очевидный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:50 (ссылка)
Мы не церковь, а общинки.Да, мы не врем. Нет смысла, никто не принуждает! РПЦ - врет, да, скопом. А кто не врет, тот трус и не хочет работать для прокорма, а следовательно вынужден участвовать в спектакле... Вы же понимаете все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 19:53 (ссылка)
ни-ни.
доктрина приведет ко вранью однозначно.
это штопка, заплата - общины эти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:56 (ссылка)
А кто заставит , к примеру, врать меня. Все наши знают кто я и каков. Я НИЧЕГО не скрываю. Могу и Вам все сообщить. Мне вообще пофиг, что о мне думают люди, важнее, что думает Он. Простит за пафос )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 19:59 (ссылка)
я про доктину.
Вы же не спектакль играете, да?
предстоите ради чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:00 (ссылка)
А есть у нас, Вы уж простите, стойкая потребность в предстоянии и благодарении. Вам что, не знакомо это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стойкая потребность в предстоянии
[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 20:04 (ссылка)
не-а, нету.
стойкая потребность это рефлекс вобщемта.
я привык иметь дело со смыслами, а не привычками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стойкая потребность в предстоянии
[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:05 (ссылка)
привычка и потребность - суть разные вещи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стойкая потребность в предстоянии
[info]ignaty_l@lj
2008-12-20 06:36 (ссылка)
кх... конечно разные.
но к естественным потребностям поскольку отнести потребность к предстоянию нельзя, то логика подсказывает что без привычки тут обходиться не может.
ну хоть в какой степени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 19:59 (ссылка)
И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:02 (ссылка)
что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 20:05 (ссылка)
почему Он не кончил благодарением?
Да и не Он только.
Т.е. я не против благодарения, это всё - ДА.
Вопрос о полноте. потому - И.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:08 (ссылка)
Полноте чего? И при чем тут кончил, не кончил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 20:21 (ссылка)
Благодарение - нормальная, замечательная, хорошая реакция на то, что нам дарят, но Бог - больше.
Всё имхо, могу быть очень не прав, нисколько не оспариваю Вашего общения и проч. Да и почти не знаю его даже.

Есть много тех, кому просто нужно дать кусок хлеба.
Я не о булочных. У них его совсм нет.
Я хочу сказать, что только благодариь мало.

Ну, если высоко, то что-то вроде "даром получили, даром отдавайте".

А благодарения это да. Это я за. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:22 (ссылка)
А почему Вы думаете, что наше христианство начинается и заканчивается совместной молитвой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 20:41 (ссылка)
1. Я так не думаю. Более того, я думаю, что вряд ли такое христианство бывает. :)
2. Я только обдумываю Ваши слова о благодарении как вершине. Может я их не так понял. Может так да обдумал не верно. Простите если что. Нисколько не хотел как-то задеть или ещё что такое. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:44 (ссылка)
не беспокойтесь, мы же не враги )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aleksy_lj@lj, 2008-12-19 20:55:48
(без темы) - [info]ex_bishopdio424@lj, 2008-12-19 20:57:44
(без темы) - [info]aleksy_lj@lj, 2008-12-19 21:07:53
(без темы) - [info]ex_bishopdio424@lj, 2008-12-19 21:09:00
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-12-19 21:12:29
(без темы) - [info]ex_bishopdio424@lj, 2008-12-19 21:15:45
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-12-20 07:02:07

[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 20:41 (ссылка)
===А кто не врет, тот трус и не хочет работать для прокорма===
Все несколько сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:43 (ссылка)
не уверен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 20:45 (ссылка)
Чистяков был трусом?
А уж про прокорм тут и говорить смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:48 (ссылка)
Чистяков не питался от алтаря, т.е. не зависел от церковной кружки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 19:48 (ссылка)
и если врут, то что? считать "дозу", а когда она переполнилась хлопнуть дверью? а если врут не осознавая, врут от того, что 1000 лет уже все так считают...

о формах...
в сегте в основном те, кому надоело стоять, слушать нечто невразумительное и считать при этом себя братьями и сестрами... да в малых приходах или у кочетковцев налаживаются более теплые отношения, но все равно я не имею права сказать - "несогласен!"
форма сегты в отсутствии всех форм, кроме диалога между людьми - диалог был и при людоедах и будет пока человек остается человеком... не будете же Вы утверждать, что современные общины дают место диалогу? диалог в лучших из нх сохранен как приложение, то, что после службы...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:51 (ссылка)
"форма сегты в отсутствии всех форм"
Сожалею! Что же это за содержание, которое не имеет формы ))) Капустник )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 19:54 (ссылка)
мы не можем позволить себе больше формы, чем Спаситель в сионской горнице... так что застольная беседа и преломление хлеба - все!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:57 (ссылка)
Так приломляйте уже, и нас позовите... А то спорите все, доказываете друг другу очевидные вещи )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:01 (ссылка)
спорим, узнаем друг-друга - кто-то вот уходит, кто-то приходит - это и есть жизнь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:03 (ссылка)
не спорю. А почему Вы до сих пор алфавит не обсуждаете? Что, не заколебал он вас до сих пор? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:18 (ссылка)
а почему община за евхаристистической трапезой не должна обсуждать алфавит если это актуально ее членам? что в присутствии Бога про алфавит нельзя? в его присутствии только лгать не стоит...
вы ушли из гос культа. лжи стало меньше, в общине люди ближе и приходят для молитвы, а не свечку поставить... но все равно Вы разыгрываете пьесу на тему "Как мы все вместе молимся". У Вас теперь очень хорошая труппа, и иногда Вы действительно все вместе... Но 20 человек не могут 40 минут молиться искренне и полностью разделять весь текст литургии... и еще - Вы не оставляете возможность для импровизации. Вы только снижаете степень условности "общественной молитвы", а молитва эта все равно сумма индивидуальных молитв...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:19 (ссылка)
Ясно, простите, дурак я наверное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:29 (ссылка)
сегодня не Ваш день, владыко!
давайте не ссориться!
я рассматриваю разницу между Вами и нами как разницу в привычках...
для меня общественная молитва - тяжкий труд, так как я не вижу в ней единство с другими, а треп за столом - если он о Боге и добрый - это уже молитва.
Вы привыкли к более традиционным формам - вот и все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:30 (ссылка)
Делом надо заниматься, дьякон, делом (с) )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:44 (ссылка)
о, я ждал эту фразу, что делом надо заниматься - и не ошибся в своих предположениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:47 (ссылка)
так вперед!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_bocconon@lj, 2008-12-19 20:49:03
(без темы) - [info]ex_bishopdio424@lj, 2008-12-19 20:50:21
(без темы) - [info]ex_bocconon@lj, 2008-12-19 20:51:54
(без темы) - [info]ex_bishopdio424@lj, 2008-12-19 20:53:47
(без темы) - [info]ex_bocconon@lj, 2008-12-19 20:54:13
(без темы) - [info]ex_bishopdio424@lj, 2008-12-19 20:55:52
(без темы) - [info]ex_bocconon@lj, 2008-12-19 21:21:57
(без темы) - [info]ex_bishopdio424@lj, 2008-12-20 04:31:37
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-12-19 20:59:37
(без темы) - [info]felicia_felicia@lj, 2008-12-19 21:11:29
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-12-19 21:13:39
(без темы) - [info]ex_bocconon@lj, 2008-12-19 21:22:42
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-12-19 21:26:40
(без темы) - [info]ex_bocconon@lj, 2008-12-19 21:27:37

[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 20:25 (ссылка)
Даже если взять обычную "РПЦ-шную" Литургию, то самое ядро - минут 10 максимум, а то и меньше. И это с хором. Собственно вся Литургия в этих десяти минутах и укладывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2008-12-19 20:44 (ссылка)
Ну, тут даже я, наверное, возражу!
Почему это, интересно, не могут?!
Миф о перегруженности и неудобовоспринимаемости литургических молитв - из разряда тех же мифов, которые так любит использовать "противоположная сторона"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:49 (ссылка)
это не миф - это личная проблема...
для кого-то ее не существует - завидую
мы промеж себя решили, что нам такая форма неудобна и неинтересно...

я много раз ловил себя на том, как для меня лично общественная молитва становиться спектаклем - я честно пытался играть - по Станиславкому - с внутренним диалогом - пытался заставить себя помолиться за то, что меня не трогало...

много лет потребовалось, что бы победить для себя миф о некоем преимущественном, сакральном значении молитвы в храме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2008-12-19 20:55 (ссылка)
мне кажется, что априорное исключение какой-то формы - та же несвобода, но с противоположной стороны. Свободный человек может приспособить к свои потребностям любую форму...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 21:03 (ссылка)
так ведь много лет приспосабливал...
а потом наступает желание сделать по-своему. Вы же тоже так поступили? По-своему?

и потом я в другом посте Дионисию писал - очень важно кто рядом с тобой... невозможно всерьез молиться в незнакомой толпе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2008-12-19 21:14 (ссылка)
мне не нравится слово "невозможно" в речи свободного человека:-)))
трудно - пожалуй.
Хотя всё зависит от внутреннего настроя. Мне в толпе незнакомых иногда, наоборот легче.

...что до "по-своему" - владыка, хотя и довольно кратко и невнятно, но всё же сформулировал суть дела. Никакого "по-своему" просто нет. Нет желания врать, следовать за "генеральной линией партии" и носить конверты в Чистый переулок. При этом каждому предоставляется возможность свободного выпаса тараканов в своей голове. И ВСЁ.
Идея создания новой версии христианского вероучения - даже силами нескольких очень умных людей - никому из нас никогда не приходила в голову. Хотя бы потому, что у каждого человека она - своя. Если это действительно христианское вероучение, а не коллективное бессознательное, разумеется.
Самое забавное, что у каждого из вас она тоже своя:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-12-19 21:22:53
(без темы) - [info]_corso_@lj, 2008-12-19 21:44:24
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-12-20 06:58:24
(без темы) - [info]_corso_@lj, 2008-12-20 07:32:47
задумано, как своеобразная "инициация" - [info]ignaty_l@lj, 2008-12-20 08:47:10
Re: задумано, как своеобразная "инициация" - [info]_corso_@lj, 2008-12-20 09:00:59
Re: отсутствие конкретной практической альтернативы - [info]ignaty_l@lj, 2008-12-20 09:09:37
Re: отсутствие конкретной практической альтернативы - [info]_corso_@lj, 2008-12-20 09:40:42
Re: отсутствие конкретной практической альтернативы - [info]ignaty_l@lj, 2008-12-20 09:51:00
Re: отсутствие конкретной практической альтернативы - [info]_corso_@lj, 2008-12-20 09:53:48
(без темы) - [info]_corso_@lj, 2008-12-19 21:55:53
всерьез молиться в незнакомой толпе.. - [info]felicia_felicia@lj, 2008-12-19 21:17:18

[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 20:52 (ссылка)
Золотые слова!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:54 (ссылка)
ну, спасибо, а то я и вправду подумал, что зря здесь объявился )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 21:05 (ссылка)
Нет. Очень хорошо.А то - застой. Нужен время от времени взгляд со стороны: пусть не все верно интерпретируется, но что-то высвечивается. Спасибо.
В чем то Вы правы, в чем-то пока не разобрались, ИМХО. Но и мы здесь все не вполне совпадаем друг с другом. НАдо говорить, надо делиться своим видением ситуации. Жизнь.
Игнатий прав про доктрину: необходимо разбираться. Но силы на что тратятся? - На всякие войны.
Да и не только в доктрине дело - тут еще задействованы объективные социо-психологические механизмы, если здесь не копать - дохлый номер.
А предстояние и благодарение - да. Только формы у него разные. Оно ведь и во время общения возникает, и с какой силой. А слова не обязательны. Если понимаешь,чувствуешь другого - то и немой улыбки достаточно.
Вот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 21:08 (ссылка)
Аминь!!!! ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 21:11 (ссылка)
Аминь!

но! войны нужны! об этом убедительно писал еще товарищ Мао! Я сегодня выстрелил в Фатера - ну просто иначе моя совесть была бы неспокойно - ходит по сети живой фатер и никто ему не врезал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 21:12 (ссылка)
У меня есть 4-х томник Мао. Подарить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 21:14 (ссылка)
читал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 21:33 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:24 (ссылка)
точна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 20:17 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~мы не можем позволить себе больше формы, чем Спаситель в сионской горнице... так что застольная беседа и преломление хлеба - все!~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Давлатов,когда вам задают вопрос "Что же это за содержание, которое не имеет формы",то смело отвечайте - энергия не имеет формы.А то привыкли панимаишь эвклидовой логикой геометрией давить.У сеГтантов логика не плоскостная,а многомерная...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 20:09 (ссылка)
не, я просто не въеду - к чему вопросы.
я неуютно себя чуствую, когда вопросы носят характер смутных намеков.
у меня сразу возникает ощущение что идет пропаганда и желание сбить с толку.
вопрос за вопросом - вот эта цепь мне всегда кажется не совсем нормальной.
должен быть хоть какой подытог.
или не обязательно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:15 (ссылка)
так давайте подведем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 20:30 (ссылка)
давайте, конечно, а то уже, смотрю все запутаны и говорят отвлеченно.
Ваш то вывод какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:32 (ссылка)
мой вывод? Хм Я просто не вижу смысла так долго сотрясать воздух... Зачем придумывать колесо, когда каждый (sic) может найти себе и формы и наполнение. Все уже есть, проверено!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:43 (ссылка)
для меня ничего подходящего, увы, не нашлось!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:44 (ссылка)
плохо искали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:54 (ссылка)
везде одно и тоже...
вот я скажу, только не спорьте с разу...
мы остаемся или уходим из-за людей...
пока были люди ради которых и с которыми я стоял длинные монастырские службы - я это делал.
и Ваша община - приходят лично к Вам, к другим замечательным людям
Вы будете это отрицать - к Богу идут - да не фига!!! Бог везде а Вы или Левон - только там...

мы не стали оправдываться - мы идем друг к другу... весь мир нам любить не по силам, а с друг-другом нам хорошо... и выбрали форму, которая под нас "заточена"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:56 (ссылка)
Аминь и Богу нашему слава.
Искренне )))
Здоровья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 21:04 (ссылка)
:-) и Вам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 21:03 (ссылка)
так что же "все" и кем проверено?
тоись - довериться провенному?
мне все таки не понятно.

(еще и почта глючит)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 19:52 (ссылка)
Диалог... Общение - Церковь - Общее дело? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 19:57 (ссылка)
да, а когда реального дела нет или когда люди перестают доверять друг-другу начинаются Ритуальные Действа!
мы плохие, грешные, нам друг-на-друга-наплевать - мы тут долг свой перед богом отрабатываем... а раз так то пригласим профессионального ведущего и помолимся по книжке с кучей символических жестов, которые заменяют образовавшуюся пустоту....
а потом приходит ощущение сакральности - что в этих наших выходах с чашами и евангелиями - как раз и содержиться святая правда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 20:01 (ссылка)
Кто-то сказал что совместный труд (дело) объединяет :)) Что-то он поймал. Про стол и говорить нечего ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:11 (ссылка)
конешна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 21:23 (ссылка)
да
особенно *когда люди перестают доверять друг-другу*!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 20:11 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~в сегте в основном те, кому надоело стоять, слушать нечто невразумительное и считать при этом себя братьями и сестрами..~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

В сеГте есть и такие,которым до тошноты надоело предстоятельствовать и втирать бессмысленные и глупые трафаретные штампы и понятия.Это я об одном вертолете :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:24 (ссылка)
главное, что Вы победили самого себя! у меня много лет ушло, что бы снизить цену своего "духовного подвига" до рыночной...
а ведь я искренне не считал себя святым - я лишь следовал общеправославным котировкам - мы же все грушники, но Цервокь нам тайную дверцу к Богу открывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 20:35 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~у меня много лет ушло, что бы снизить цену своего "духовного подвига" до рыночной...~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

У меня примерно 6 лет.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~а ведь я искренне не считал себя святым - я лишь следовал общеправославным котировкам - мы же все грушники, но Цервокь нам тайную дверцу к Богу открывает~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Та же история...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:41 (ссылка)
аналогично по срокам, а потом осознав много лет молчал - боялся "соблазнять" других!

(Ответить) (Уровень выше)

об одном вертолете
[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 21:00 (ссылка)
тут в общем много вертолетов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: об одном вертолете
[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 21:10 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~тут в общем много вертолетов :) ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

А ковер-вертолет - один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: об одном вертолете
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 21:16 (ссылка)
Если не секрет, как ник родился?
Понятно, что из ковра самолёта, но всё же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: об одном вертолете
[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 21:27 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Если не секрет, как ник родился?
Понятно, что из ковра самолёта, но всё же?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Да вот собственно говоря так (http://kover-vertolet.livejournal.com/776.html#cutid1) и родился.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут в общем много вертолетов
[info]tarusai@lj
2008-12-20 04:58 (ссылка)
вертолеты это души погибших танков**(с)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -