Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-19 22:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не ну...
....
ну...
...
ну фсамделе, да... у нас что: прием-выписка штоля.
...
у нас не метрополитен и не профсоюз, взносов и талончиков не требуется.
..
ну да ладно, продолжу.
тута начали возмущаться немилосердием и пр. жестокостями к богатым духом, как всегда полился рекой гуманизм, на простое понятное нежелание доверять тем, кто доверие использует для делания подлянок.
довольно странно, поскольку штука то очевидная.
но оказывается - не христианство это, так себя вести, говорит Тимофей.
что такое христианство - об этом заранее позаботились зануды.
христианство - это терпеть, терпеть и терпеть занудство и подлянки, вдалбливая себе в голову что занудство и подлянки это все "в тебе самом", а на сам деле кругом только любовь, любовь и любовь.
Христос в общем не рекомендовал раскрываться перед теми, кто уже себя обозначил (мф. 7.6) и Сам не раскрывался (ио. 2.24; букв: "не доверял").
я вот в поведении Христа тоже не вычитываю особо гуманизма по отношению к занудам.
я бы даже так сказал - Христос просто отнимает энергию у агрессоров, нейтрализует.
просто напролом говорит правду-матку, и те на какое то время притухают.
это нормально - расчищать вокруг живое пространство от мертвого, которое постоянно норовит себя обозначить то тут, то там.
при этом судить никого, естественно, не следует.
для того чтоб очнуться не надо прилагать сверхусилие.
агрессор прекрасно понимает с чем и кем имеет дело, он вкрадчив, постепенен.
еще он так же понимает что, если нечем возразить, значит нет в тебе этой правды, правда всегда найдет слова, ей много не нужно.
любой имитирующий в себе мистека, знает железно, что аргумент па идее должен исходить от сердца, но аргумента нет, и в этом месте образуется злоба.
нету, значит или ты не мистик, или ты не прав, и мистика твоя хлипкая.
тут и начинается словесный понос, забалтывание, прямая подтасовка.
ну вот, например: (ио. 8; 21-22).
я даже добавлю, что тут идет борьба со своей совестью, которая просто требует очищения и метанои.
но ее нет, а на нет и суда нет.
и человек, пройдя фазу метаний, уходит в чернуху.
ну в чернуху так в чернуху.
что тут поделаешь.
"от мистека слышу".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 19:48 (ссылка)
и если врут, то что? считать "дозу", а когда она переполнилась хлопнуть дверью? а если врут не осознавая, врут от того, что 1000 лет уже все так считают...

о формах...
в сегте в основном те, кому надоело стоять, слушать нечто невразумительное и считать при этом себя братьями и сестрами... да в малых приходах или у кочетковцев налаживаются более теплые отношения, но все равно я не имею права сказать - "несогласен!"
форма сегты в отсутствии всех форм, кроме диалога между людьми - диалог был и при людоедах и будет пока человек остается человеком... не будете же Вы утверждать, что современные общины дают место диалогу? диалог в лучших из нх сохранен как приложение, то, что после службы...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:51 (ссылка)
"форма сегты в отсутствии всех форм"
Сожалею! Что же это за содержание, которое не имеет формы ))) Капустник )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 19:54 (ссылка)
мы не можем позволить себе больше формы, чем Спаситель в сионской горнице... так что застольная беседа и преломление хлеба - все!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:57 (ссылка)
Так приломляйте уже, и нас позовите... А то спорите все, доказываете друг другу очевидные вещи )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:01 (ссылка)
спорим, узнаем друг-друга - кто-то вот уходит, кто-то приходит - это и есть жизнь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:03 (ссылка)
не спорю. А почему Вы до сих пор алфавит не обсуждаете? Что, не заколебал он вас до сих пор? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:18 (ссылка)
а почему община за евхаристистической трапезой не должна обсуждать алфавит если это актуально ее членам? что в присутствии Бога про алфавит нельзя? в его присутствии только лгать не стоит...
вы ушли из гос культа. лжи стало меньше, в общине люди ближе и приходят для молитвы, а не свечку поставить... но все равно Вы разыгрываете пьесу на тему "Как мы все вместе молимся". У Вас теперь очень хорошая труппа, и иногда Вы действительно все вместе... Но 20 человек не могут 40 минут молиться искренне и полностью разделять весь текст литургии... и еще - Вы не оставляете возможность для импровизации. Вы только снижаете степень условности "общественной молитвы", а молитва эта все равно сумма индивидуальных молитв...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:19 (ссылка)
Ясно, простите, дурак я наверное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:29 (ссылка)
сегодня не Ваш день, владыко!
давайте не ссориться!
я рассматриваю разницу между Вами и нами как разницу в привычках...
для меня общественная молитва - тяжкий труд, так как я не вижу в ней единство с другими, а треп за столом - если он о Боге и добрый - это уже молитва.
Вы привыкли к более традиционным формам - вот и все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:30 (ссылка)
Делом надо заниматься, дьякон, делом (с) )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:44 (ссылка)
о, я ждал эту фразу, что делом надо заниматься - и не ошибся в своих предположениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:47 (ссылка)
так вперед!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:49 (ссылка)
что вперед? я эти разговоры "делом надо заниматься" стока раз слышал от проходимцев-губернаторов, депутатов и мэров, что не могу ее воспринимать всерьез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:50 (ссылка)
Я вообще разговоры о "высоком" дааааавно не воспринимаю... Потому и возбухнул тут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:51 (ссылка)
чтоб мы делом занялись? написали устав сегты? сценарий кухонных посиделок? зачинает Авва, через два предложения подхватывает Давлатов, а потом десять минут голосит хор Абажалок? это и есть "дело"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:53 (ссылка)
да общайтесь, я же не против...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:54 (ссылка)
спасибо, что разрешили!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:55 (ссылка)
Спасибо, что на... не послали )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 21:21 (ссылка)
мы в целом добрые, даже к певунам, тока мистегов не любим! )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_bishopdio424@lj, 2008-12-20 04:31:37

[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:59 (ссылка)
хочу хор обожалок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 21:11 (ссылка)
То ВАм толпу, как на пл. Св.Петра, то хор обожалок...
Обойдетесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 21:13 (ссылка)
правильна - толпа и хор сразу! и Игнатия - всего в белом!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 21:22 (ссылка)
я подарю вам диск с записью хора Пюхтицкого монастыря!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 21:26 (ссылка)
они тоже нас обожают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 21:27 (ссылка)
после Святейшего Алексия мы у них на втором месте!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 20:25 (ссылка)
Даже если взять обычную "РПЦ-шную" Литургию, то самое ядро - минут 10 максимум, а то и меньше. И это с хором. Собственно вся Литургия в этих десяти минутах и укладывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2008-12-19 20:44 (ссылка)
Ну, тут даже я, наверное, возражу!
Почему это, интересно, не могут?!
Миф о перегруженности и неудобовоспринимаемости литургических молитв - из разряда тех же мифов, которые так любит использовать "противоположная сторона"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:49 (ссылка)
это не миф - это личная проблема...
для кого-то ее не существует - завидую
мы промеж себя решили, что нам такая форма неудобна и неинтересно...

я много раз ловил себя на том, как для меня лично общественная молитва становиться спектаклем - я честно пытался играть - по Станиславкому - с внутренним диалогом - пытался заставить себя помолиться за то, что меня не трогало...

много лет потребовалось, что бы победить для себя миф о некоем преимущественном, сакральном значении молитвы в храме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2008-12-19 20:55 (ссылка)
мне кажется, что априорное исключение какой-то формы - та же несвобода, но с противоположной стороны. Свободный человек может приспособить к свои потребностям любую форму...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 21:03 (ссылка)
так ведь много лет приспосабливал...
а потом наступает желание сделать по-своему. Вы же тоже так поступили? По-своему?

и потом я в другом посте Дионисию писал - очень важно кто рядом с тобой... невозможно всерьез молиться в незнакомой толпе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2008-12-19 21:14 (ссылка)
мне не нравится слово "невозможно" в речи свободного человека:-)))
трудно - пожалуй.
Хотя всё зависит от внутреннего настроя. Мне в толпе незнакомых иногда, наоборот легче.

...что до "по-своему" - владыка, хотя и довольно кратко и невнятно, но всё же сформулировал суть дела. Никакого "по-своему" просто нет. Нет желания врать, следовать за "генеральной линией партии" и носить конверты в Чистый переулок. При этом каждому предоставляется возможность свободного выпаса тараканов в своей голове. И ВСЁ.
Идея создания новой версии христианского вероучения - даже силами нескольких очень умных людей - никому из нас никогда не приходила в голову. Хотя бы потому, что у каждого человека она - своя. Если это действительно христианское вероучение, а не коллективное бессознательное, разумеется.
Самое забавное, что у каждого из вас она тоже своя:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 21:22 (ссылка)
Мы не пытаемся создать вероучение. Хотя исправить кое-что очень важно. Мы создаем форму. Под себя. Более того, в какой-то момент нам всем кажется, что для того содержания, которое принес на землю Спаситель еще никто не создал идеальной формы, или же Церковь эту форму утратила и она нуждается в реставрации... Мы не абсолютизируем свое. Наши причащаются в РПЦ, были и к Вам от нас ходоки. В тот момент когда мы приблизимся к созданию вероучения, мы впадем в общую ошибку: раз благодати мало пусть хоть закон у нас будет... Нам бы этого не хотелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2008-12-19 21:44 (ссылка)
Ох... видите ли, Володя...
как бы так сказать, чтобы никого не обидеть - даже ненароком? Честное слово, я этого не хочу!
С другой стороны, моё высказывание получится строго по теме исходного поста.
Я не очень понимаю значение слово "наши", которое Вы употребляете. В этом слове есть отчетливое - если не сказать - осознанное - выдавание желаемого за действительное. Или попытка придумать это желаемое - как антитезу действительному. Звучит, в любом случае, так же забавно, как если бы мы называли себя церковью, да ещё с большой буквы - а не общиной или приходом...
Есть несколько очень умных и творческих людей - причем умных и творческих очень по-разному, - которые по некоторому "тактическому умолчанию" готовы согласиться между собой в нескольких наиболее принципиальных вещах (согласие это, как мы видим, то и дело нарушается - даже несмотря на значительную "амортизацию", которое дает виртуальное общение - в отличие от реального).
Есть еще несколько людей, находящихся под обаянием их ума и творческих интенций - что для меня совершенно понятно, ибо я сам нахожусь под этим обаянием.
Но искренняя вера в абсолютную серьезность каждого из вас в отдельности, не мешает мне, вслед за владыкой, воспринимать всю ситуацию в целом - как игровую (при том, что последнее слово не несет для меня никакой отрицательной коннотации). Вот такие парадоксы:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-20 06:58 (ссылка)
ну она и есть в общем-то игровая.
игра это развитие, причем подстрекаемое интересом.
не следует этого скрывать - да, играем, в таком вот значении.
да, не настаиваем на своей серьезности, вообще к излишней серьезности я, к примеру, отношусь недоверчиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2008-12-20 07:32 (ссылка)
Это я понимаю:-)
Но, опять-таки, возвращаясь к теме исходного поста - Вам не кажется, что сочетание исходной серьезности и игрового начала - в тех пропорциях, которые у вас есть - есть неоправданно жестокое испытание для наблюдающих?
При этом я отнюдь не имею в виду Ваш или давлатовский стиль изложения своих мыслей - мне он как раз нравится, и я считаю его вполне допустимым (даже преимущественно допустимым) для очень и очень серьезных рассуждений.
Я только о практической стороне дела.
Если это задумано, как своеобразная "инициация" - то что за люди должны её выдержать? И существуют ли вообще в природе такие люди?

P.S. Я никоим образом не считаю позицию владыки Дионисия идеальной или эталонной. Но, во-первых, он делает ровно столько, сколько может, и требовать от него "исступить" за пределы самого себя не просто немилосердно, но абсолютно бессмысленно. А, во-вторых, в его деятельности есть бесспорный и вполне конкретный "пазитиффф", который "годится" для очень многих людей - причем, как выясняется, довольно разных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

задумано, как своеобразная "инициация"
[info]ignaty_l@lj
2008-12-20 08:47 (ссылка)
да нет же, ничего не "задумано"... :)
мы не координируемся совсем, ни стас, ни владимир, ни я, ни другие..
раз-два в месяц обменяемся парой писем по личным в основном вопросам.
никакого потаенного сегтостроительства нету, все что в журналах - это и есть "всё" :)
ну так получается, вполне все естественно, как мне видится.
практики как таковой еще и нет.
тут мы традиционно считаем что о практике лучше говорить на практике :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: задумано, как своеобразная "инициация"
[info]_corso_@lj
2008-12-20 09:00 (ссылка)
Ну, некая отчетливая "инициация" всё равно получается - пусть и помимо вашей воли:-) Причем довольно жесткая.
И жесткость ей придают не "теоретические вызовы", а именно отсутствие конкретной практической альтернативы.
Люди "ломаются" именно на вопросе: "И что дальше?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отсутствие конкретной практической альтернативы
[info]ignaty_l@lj
2008-12-20 09:09 (ссылка)
мне наоборот видится...
что люди начинают пугаться, когда конкретная альтернатива именно практическая начинает хоть смутно, но обрисовываться.
вот тут ломки и наступают !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отсутствие конкретной практической альтернативы - [info]_corso_@lj, 2008-12-20 09:40:42
Re: отсутствие конкретной практической альтернативы - [info]ignaty_l@lj, 2008-12-20 09:51:00
Re: отсутствие конкретной практической альтернативы - [info]_corso_@lj, 2008-12-20 09:53:48

[info]_corso_@lj
2008-12-19 21:55 (ссылка)
что до теоретических моментов - повторюсь - вы явно абсолютизируете форму. Не знаю все ли вы, или только Вы лично. Существует некая критическая мера несовершенства, после которой форма становится объективно ни для чего не пригодной, но до этого момента - всё во власти свободного человека. При этом то, что Вы пренебрежительно называете "мистикой" нередко является этой самой внутренней духовной свободой...

(Ответить) (Уровень выше)

всерьез молиться в незнакомой толпе..
[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 21:17 (ссылка)
Иногда возможно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 20:52 (ссылка)
Золотые слова!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:54 (ссылка)
ну, спасибо, а то я и вправду подумал, что зря здесь объявился )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 21:05 (ссылка)
Нет. Очень хорошо.А то - застой. Нужен время от времени взгляд со стороны: пусть не все верно интерпретируется, но что-то высвечивается. Спасибо.
В чем то Вы правы, в чем-то пока не разобрались, ИМХО. Но и мы здесь все не вполне совпадаем друг с другом. НАдо говорить, надо делиться своим видением ситуации. Жизнь.
Игнатий прав про доктрину: необходимо разбираться. Но силы на что тратятся? - На всякие войны.
Да и не только в доктрине дело - тут еще задействованы объективные социо-психологические механизмы, если здесь не копать - дохлый номер.
А предстояние и благодарение - да. Только формы у него разные. Оно ведь и во время общения возникает, и с какой силой. А слова не обязательны. Если понимаешь,чувствуешь другого - то и немой улыбки достаточно.
Вот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 21:08 (ссылка)
Аминь!!!! ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 21:11 (ссылка)
Аминь!

но! войны нужны! об этом убедительно писал еще товарищ Мао! Я сегодня выстрелил в Фатера - ну просто иначе моя совесть была бы неспокойно - ходит по сети живой фатер и никто ему не врезал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 21:12 (ссылка)
У меня есть 4-х томник Мао. Подарить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 21:14 (ссылка)
читал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 21:33 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:24 (ссылка)
точна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 20:17 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~мы не можем позволить себе больше формы, чем Спаситель в сионской горнице... так что застольная беседа и преломление хлеба - все!~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Давлатов,когда вам задают вопрос "Что же это за содержание, которое не имеет формы",то смело отвечайте - энергия не имеет формы.А то привыкли панимаишь эвклидовой логикой геометрией давить.У сеГтантов логика не плоскостная,а многомерная...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 20:09 (ссылка)
не, я просто не въеду - к чему вопросы.
я неуютно себя чуствую, когда вопросы носят характер смутных намеков.
у меня сразу возникает ощущение что идет пропаганда и желание сбить с толку.
вопрос за вопросом - вот эта цепь мне всегда кажется не совсем нормальной.
должен быть хоть какой подытог.
или не обязательно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:15 (ссылка)
так давайте подведем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 20:30 (ссылка)
давайте, конечно, а то уже, смотрю все запутаны и говорят отвлеченно.
Ваш то вывод какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:32 (ссылка)
мой вывод? Хм Я просто не вижу смысла так долго сотрясать воздух... Зачем придумывать колесо, когда каждый (sic) может найти себе и формы и наполнение. Все уже есть, проверено!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:43 (ссылка)
для меня ничего подходящего, увы, не нашлось!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:44 (ссылка)
плохо искали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:54 (ссылка)
везде одно и тоже...
вот я скажу, только не спорьте с разу...
мы остаемся или уходим из-за людей...
пока были люди ради которых и с которыми я стоял длинные монастырские службы - я это делал.
и Ваша община - приходят лично к Вам, к другим замечательным людям
Вы будете это отрицать - к Богу идут - да не фига!!! Бог везде а Вы или Левон - только там...

мы не стали оправдываться - мы идем друг к другу... весь мир нам любить не по силам, а с друг-другом нам хорошо... и выбрали форму, которая под нас "заточена"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:56 (ссылка)
Аминь и Богу нашему слава.
Искренне )))
Здоровья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 21:04 (ссылка)
:-) и Вам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 21:03 (ссылка)
так что же "все" и кем проверено?
тоись - довериться провенному?
мне все таки не понятно.

(еще и почта глючит)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 19:52 (ссылка)
Диалог... Общение - Церковь - Общее дело? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 19:57 (ссылка)
да, а когда реального дела нет или когда люди перестают доверять друг-другу начинаются Ритуальные Действа!
мы плохие, грешные, нам друг-на-друга-наплевать - мы тут долг свой перед богом отрабатываем... а раз так то пригласим профессионального ведущего и помолимся по книжке с кучей символических жестов, которые заменяют образовавшуюся пустоту....
а потом приходит ощущение сакральности - что в этих наших выходах с чашами и евангелиями - как раз и содержиться святая правда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 20:01 (ссылка)
Кто-то сказал что совместный труд (дело) объединяет :)) Что-то он поймал. Про стол и говорить нечего ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:11 (ссылка)
конешна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 21:23 (ссылка)
да
особенно *когда люди перестают доверять друг-другу*!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 20:11 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~в сегте в основном те, кому надоело стоять, слушать нечто невразумительное и считать при этом себя братьями и сестрами..~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

В сеГте есть и такие,которым до тошноты надоело предстоятельствовать и втирать бессмысленные и глупые трафаретные штампы и понятия.Это я об одном вертолете :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:24 (ссылка)
главное, что Вы победили самого себя! у меня много лет ушло, что бы снизить цену своего "духовного подвига" до рыночной...
а ведь я искренне не считал себя святым - я лишь следовал общеправославным котировкам - мы же все грушники, но Цервокь нам тайную дверцу к Богу открывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 20:35 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~у меня много лет ушло, что бы снизить цену своего "духовного подвига" до рыночной...~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

У меня примерно 6 лет.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~а ведь я искренне не считал себя святым - я лишь следовал общеправославным котировкам - мы же все грушники, но Цервокь нам тайную дверцу к Богу открывает~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Та же история...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:41 (ссылка)
аналогично по срокам, а потом осознав много лет молчал - боялся "соблазнять" других!

(Ответить) (Уровень выше)

об одном вертолете
[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 21:00 (ссылка)
тут в общем много вертолетов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: об одном вертолете
[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 21:10 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~тут в общем много вертолетов :) ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

А ковер-вертолет - один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: об одном вертолете
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 21:16 (ссылка)
Если не секрет, как ник родился?
Понятно, что из ковра самолёта, но всё же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: об одном вертолете
[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 21:27 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Если не секрет, как ник родился?
Понятно, что из ковра самолёта, но всё же?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Да вот собственно говоря так (http://kover-vertolet.livejournal.com/776.html#cutid1) и родился.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут в общем много вертолетов
[info]tarusai@lj
2008-12-20 04:58 (ссылка)
вертолеты это души погибших танков**(с)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -