Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-07 16:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про жестокого Бога, который всех замочить может...

жестокие люди любят жестокого Бога, а почитающие себя великими грешниками, Его просто боятся.
Игорь наш Кугридер - про Него очень часто, и даже спрашивает - вправду ли есть небоящиеся?
да, Бог жесток.
простой пример, и даже не метафорора, Божьей жестокости.
нет, не метефора... :
асфальтоукладчик уложил асфальт.
на радость людям и вообще прогрессу.
бац, через три года в асфальте дырка, и тупая осина высунула свои мерзкие клейкие листья.
ну осину, понятно, с корнем, дуру, заплатку поставили, ходим дальше на мероприятия и на прогулки с дышанием настоящего воздуха.
бац, через год еще две дырки.
асфальт вздулся, выползла отвратительная бузина, и пырей полез из всех щелей.
Иван Иваныч даже споткнулся и пожаловался своему духовнику, что поимел помысел злобы на дорожных рабочих, не умеющих работать как надо и как в Европе.
духовник отпустил, Иван Иваныч позвонил в дорожную службу.
приехали, укатали.
прошло пару лет.
экономическая ситуация ухудшилась кризисом, и рабочим перестали платить зарплату.
Иван Иваныч споткнулся, пошел к духовнику и позвонил в дорожную службу.
духовник отпустил, а в службе послали.
сказали иди к предкам, сами спотыкаемся.
Иван Иваныч пришел в свою контору, сел за свой стол, перекрестился на икону Иоанна мученика, и помолился Всемогущему, чтоб чего нибудь сделал для блаугоустройства человечества и приспособил для этого даже грешные руки Иван Иваныча.
Всемогущий откликнулся, и из дверцы шкапа Иван Иваныча вылезли два таракана и стали сношаться прям на рапорте начальству о том, что все в порядке.
Иван Иваныч грешными руками своими прихлопнул тараканов и помолился Всемогущему об избавлении от насекомых.
Всемогущий поморщился и выпустил из вентиляции членистоногое, которое укатало насекомых в сетку и съело на глазах у Иван Иваныча.
Иван Иваныч в состоянии депрессии отправился в бакинский домик, чтоб пожаловаться собирающемуся там лучшему духовенству империи, на тяжесть своего креста.
духовенство отпустило, Иван Иваныч закусил.
в бакинском домике начался шмон.
всех вывели на улицу и уложили мордой в асфальт, из под которого пучилась всякая растительность.
Иван Иванычу отбили печень, извинились и отпустили, а лучшие духовники империи сами устроили себе общую исповедь с разглашением ее тайны работникам уголовного розыска.
прошло пять лет.
асфальт повсюду вздулся, кризис разгорелся, шмоны участились.
прошло еще десять лет.
про кризис все забыли, так как в городе никто не жил, на улицах росли осина и бузина.
через сто лет до асфальта было и не докопаться, на месте города рос лес.
через еще сто лет то, что было асфальтом, раскрошилось и растворилось, перестало существовать.
итак - жестоко повела себя бузина по отношению к асфальту и Иван Иванычу? - жестоко.
потому что Бог - жестокий.
там где был асфальт и Иван Иваныч - там прыгали кузнечики и сношались мыши.
поскольку и то и другое безымянно, то будем считать что мыши с бузиной были и есть, то есть - вечны, а временное существо под литерным номером Иван Иваныч растворилось вместе с асфальтом.
потому как, претендовав на имя, отличающее его и лучшее духовенство империи от мышей, оказалось куда менее "угодно" жестокому Богу.
впрочем - наверняка могилка где нибудь сохранилась.
жестокий же Бог продолжает крошить асфальт с Иван Иванычами в других уголках планеты, ради продолжения жизни.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: заложил в творение некие принципы
[info]aleksy_lj@lj
2009-02-12 19:03 (ссылка)
Ограниченность идеи всемогущества (не Бога!) давно показана шутками типа "может ли Бог сделать Бога" и проч. У каждого понятия есть область, где оно начинает более путать, чем пояснять. Это нормальный кризис, требующий новых понятий. Кризис наших знаний, а вовсе не самих вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заложил в творение некие принципы
[info]tarusai@lj
2009-02-12 19:08 (ссылка)
в данном случае кризис допущений: если есть некто ограничивший всемогущество Бога - то кто из них бог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заложил в творение некие принципы
[info]aleksy_lj@lj
2009-02-12 19:24 (ссылка)
По форме из такого допущения вытекает, имхо, конец монотеизма.
По существу такое допущение показывает необходимость более внимательного обращения с идеей всемогущества - прояснения его сути. Т.е. а чего, оно собственно такое - ВСЕМОГУЩЕСТВО.

Логика модальностей разрабатывается, если не ошибаюсь сравнительно не давно.
До Бога там ещё очень далеко. Пока, опять же имхо, существующий формат "всемогущества" годится только для простеньких задачек.

Для серьёзных аппарата пока просто нет, что и подмечено в смешных вопросах даже старинными семинаристами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: До Бога там ещё
[info]tarusai@lj
2009-02-12 19:38 (ссылка)
ну хорошо а как же так может быть? -одновременно Вы разбираете притчу о блудном сыне - сколько прекрасных слов проницательных - (проницательнее от поста к посту :)- о Папочке о любви о том и о сем как Папочка вот любого схилявшего из сего желтого дома скорби радостно примет обратно и т.д.- но при таком раскладе который допускается сейчас здесь - этот младший сын - сумасшедший что вернулся в эту дурку! папочка который не в состоянии любить своих детей - как в состоянии ... белка! бросающаяся на защиту своего дитеныша на противника в десятки раз превосходящую ее саму а Папочка - не может сыночка своего никак уберечь: ни от чего и ни от кого.

мысль моя паническая мню ясна: или блудный сын у вас в *истолковании* вернулся к Отцу - милосердному любящему прощающему хозяину дома и поля и сада либо он вернулся в свою тюрьму где безсильный папаша сам надеется на заступничество сыновей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: До Бога там ещё
[info]tarusai@lj
2009-02-12 19:50 (ссылка)
Image
http://www.slightlywarped.com/crapfactory/curiosities/squirrelrescue.htm

:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: До Бога там ещё
[info]aleksy_lj@lj
2009-02-12 20:06 (ссылка)
Сын вернулся к Отцу - милосердному любящему прощающему хозяину дома и поля и сада. Именно так! Именно так, а не в "дурку" какую.

Но волновало ли сына всемогущество отца в плане - превратить свиные рожки во вкусные чипсы? Мог ли Отец превратить их в колбасу, свинок в друзей и подружек, а лохмотья в золото.

Можно сказать традиционно - да, мог. А дальше соинять что-то про неполнзность этого бонуса для нераскаявшегося шалуна и проч. Заметьте, *неполезность* не скрытая ли форма чего-то ещё?

Можно менее традиционно - нет, не мог! И добавить что-то вроде, потому что слишком уважал своего сына и не пожелал бы ему такого бонуса, как не желает фальшивого золота на куполах и проч. Сын достаточно силён, чтобы прийти в покаяние, а отец, чтобы не унижать своё чадо фальшивками.

Выводы?

Риторика и логика *всемогущества* как и для других понятий не совпадают. Риторика использует любое слово чтобы передать идею-замысел. Может использовать прямо противоположные слова. Но риторика не объясняет деталей всемогущества. Она работает на тонком уровне образов, интуиций и проч.

Логика раскладывает всё по полочкам, но сильна только в небольшой, достаточно изученной и проверяемой опытом области. Противоположные слова она использует для разделения противоположных же вещей. Логика прозрачна проста, но и часто недалёка. Это уровень арифметики - безошибочной, очень важной, но совершенно не способной к вещам глубоким, типа посчитать объём бочки или там какую мгновенную скорость. Она даже не знает таких вещей.

Мы чувствуем себя хорошо только там, где логика и риторика взаимно накладываются, дополняются, пересекаются. Это как в детской комнате, светлой, озорной весёлой понятной.

Кагда же кажая из них занимается тем, чем не может другая мы или тоскуем по рациональности, читая стихи, или пробуем в стихах хаписывать теоремы типа "пифагоровых штанов".

Везёт тому, кому удаётся притащить в детскую новые забавные штуки.
Но это не у всех получается.

Как-то так :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: До Бога там ещё
[info]tarusai@lj
2009-02-12 20:12 (ссылка)
вобщем если Игнатий хотел чтото прояснить то только еще более запутал:) когда то очень давно мы с моим товарищем написали сценарий - там была сцена где герой истории напившись-обкурившись расстреливает фото своей семьи: отца матери и двух старших сестер-близняшек но целится он в фотоживот беременной им мамаши.
спокойной ночи:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -