+1000!
Авва есть Авва.

Фу. Неужели Вы, умная женщина, не видите, как дёшево всё это отрицание Шута?
Прямо недостойно авв даже.

Тимофей!!!!!
по-моему кроме Вас никто Шута не оценил.
смиритесь с этим и задумайтесь - почему так ?)))))))
и оставьте достойную умную женщину, Игнатия, короче, всех в наших заблуждениях по поводу Шута)))))

В сеГте, в смысле? Это да.

Дак это-то давно понятно.

вы можете мне по-русски, максимально подробно и чётко объяснить - что именно в Шуте Вас так поразило, что вы аж в себя не придете никак.

Я с Шута фанатею с самого начала, уже год. Или Вы не заметили?
Шут ЦЕРКОВЕН, вот в чём дело, если кратко.

уй, Тимофей, вы натурально издеваетесь....
что такое ЦЕРКОВЕН? в чем это выражается? и каким образом его ЦЕРКОВНОСТЬ проявляется на страницах жж?
что именно в этом человеке так привлекает Вас, объясните мне глупой, пожалуйста. (я серьёзно))

Для Шута всё Православие близко. В своей ИСТОРИЧЕСКОЙ конкретности. Все традиции для него - родные, догматика фсосана, Отцов любит и понимает, патерики читает.
Шута хоть щас морду в оклад суй и в церкви вешай.

А мы всё ноем и критикуем.

нет... ну это апофигей в самом деле.
Вы, лично Вы, дорогой Тимофей, любите на здоровье Шута со всеми его задвигами сколько хотите. но мы вроде не обязаны? так?
и потом, один маленький вопрос: очень любя, фсасывая, понимая и читая - он как с живыми людьми, нормально? с любовью? по чести? (предупреждаю, если Вы скажете "да" - мне будет очень трудно поверить, что вы говорите искренне)

"любите на здоровье Шута"

Вот опять... я его не люблю. При чём тут "люблю"?

Вы вот любите планету Юпитер? Наверно, нет?
Но она же больше Вас всё равно.


"мы вроде не обязаны? так?"

Кхм. Я разве кого-то прошу??? :)


"он как с живыми людьми, нормально?"

Часто нормально. Иногда срывается.
Хотя ваще Шут истерик. И иезуит.

вы сейчас занимаетесь, Тима, очень нехорошим делом.
и я подозреваю, что вы это понимаете.
вы ж не шута защищаете на самом деле, и не его идеи, и не нашу совесть прояснить пытаетесь.
то, что мы сейчас делаем- это празднословие.
я думаю, что про шута вы усекли не меньше моего.
и вопросы, которые возникают у вас по поводу шута, лучше задать себе.

Ничё не понял.

Именно их.

хорошо. если вы идеи его защищаете, значит вы их разделяете. если вы их разделяете, значит вы их понимаете. если вы их понимаете - разъясните-ка мне - в чем их суть?

Боюсь, не потяну.
Разъяснить их - всё равно, что "разъяснить" всё Православие, как оно есть.
Это моё предположение, с высокой долей.

Разделять я их не разделяю все подряд.
Но сдаётся мне, всё вот как у него, так и есть.

Но я ваще истинность оцениваю интуитивно. А Вы как?
Логически ведь можно оценить токо непротиворечивость.

А вот Вы разъясните мне, в чём идеи Игнатия?

вопрос на вопрос? клёва вы извернулись. ничего не скажешь.если же говорить об инстинктивном восприятии, так меня чисто по инстинктам от Шута вообще тошнит. и ощущением такой грязи накрывает, что атас. так что я очень сильно сдерживаюсь, по единственной причине - потому что любой человек может измениться (мож за час, мож за год), и у любого человека будущее есть в перспективе. но то, что Шут представляет из себя на сей момент - это большая эгоистическая дыра, в которую я ни идти, ни смотреть не хочу и не буду, раньше попытки были.
и если вы по какой-то причине не хотите или не можете отличать фигу от тумбочки, помочь вам никто не сможет. главное в кумиров не играть, а остальное устаканится, Тима.

Я не изворачивался.
Я пояснил невозможность ответа,
а затем привёл пример, для наглядности причины этой невозможности.


"меня чисто по инстинктам от Шута вообще тошнит"

Меня не тошнит, но колбасит тоже изрядно. Не люблю его журнал.
Мрачноватый журнал. Часто и неприятный, да.
А многие наоборот, тащатся. Но это всё, личное, эстетика, душевное.

Холодная же разумная интуиция говорит мне:
"Ахтунг! Вот оно, Православие! Стоять!"

ох, сказала бы я вам на русском непечатном языке, как называется ваше занятие это. но - не буду, сдержусь.
вы разбиритесь, пожалуйста, как говно от овсянки отличать., а потом уже "разумную" интуицию слушайте. а то у вас черти где не надо мерещатся, а выгребная яма розанчиком покрыта.

я к вам очень нежно отношусь, правда.
но есть же предел, в самом деле?!))))))

Ну вот и завязывайте с этим. Рубите сплеча. Будем говниться.

Нежно, ишь... Я не младенец какой, дочь на выданье.

я вообще-то много к кому с нежностью отношусь. и ко мне тоже много кто тоже - с нежностью.
а что вас так задевает в этом?

Да безлюбовный совсем.

я вас расстрою, наверное, но мне вообще-то пофиг.
вы можете кочевряжиться и выпендриваться, но пока вы искренни по большей части - отношение моё к вам не измениться. даже если вы искренне меня пошлете куда-нибудь.

ну што поделать, если Вы такой обаятельный как Бегемот.

Уже совесть у сеГты общая...

прекратили бы вы мои слова перекраивать на свой лад. некрасиво это.

Лана, лана... Пардон.

Я Шута никогда не любила.
Т.е., творчества его я не могу понять, а некоторые поступки, распускание сплетен, в т.ч., последней - это вообще за гранью.

Я Шута ваще не люблю. Вы не поняли, штоли?
И тоже почти ничё не понимаю у него.

Я Вам токо грю: Шут - МЕГАКРУТОЙ. А мы лохи.
Я не грю "я люблю Шута". Не люблю.

Токо мало ли, чё я не люблю?
Я и то же Православие не люблю. Но я ж грю: оно верно.

Не люблю
---------------------------------------
А тогда зачем он Вам? Что вы с ним носитесь, как дурень с писаной торбой?

Игнатий не лучше себя ведёт.

Даже спорить не хочу. Я уже говорила, что Вы злы и у вас извращенное понятие о справедливости.
Бездарей вы поддерживаете, а талантливого человека - грызете.
Хоть бы раз от вас услышать доброе слово в адрес достойного человека.
Я допускаю, что можно отличаться слепотой и не понимать относительной ценнсти творчества Шута и Аввы. Но не до такой же степени!

А я не понимаю, как можно быть ослеплённой своими симпатиями до такой степени.

Не в симпатих дело. Знаете, я многих встречаю здесь в ЖЖ. Только одного юзера по уровню дарования я сравню с Аввой. Мне не был бы симпатичен Авва, если бы его тексты не представляли собой стройной системы взглядов, изложенных ярко и образно. Это искусство, а я люблю искусство. У меня вообще четыре автора, которых я читаю и считаю гениями. Авва - один из них.
Что же шут? что он написал? Песню про брачу?
"Хранитель". Ха. православный консерватор. Консервировать себя в семи покрывалах Изиды.

1) Авва велик.
2) Мне лично - симпатичен независимо от этого.
3) "стройной системы взглядов" его тесты не представляют.
Представляют "довольно стройную", а больше даже "направление", чем "систему".
Что уже и так, согласен - величайшая редкость.
На православность же эту "систему" - проверять и проверять.
4) Ещё велики Шут и Тапкин.
5) Шут - консерватор-практик и Вместилище Православия.

На православность же эту "систему" -
проверять и проверять
---------------------------------------------
Дарование не нуждается в православии, или в том, что мы(вы)считаем(те) Православием. Это как река течет, а мы бы ее проверяли на православие. Жизнь гораздо шире, глубже, интересней православия.

А Тапкен лицемер и Шут лицемер. Они злые уродцы. Шут к тому же еще и писать не умеет.

"Жизнь гораздо шире, глубже, интересней православия"

Жизнь им вымеривается. Или, по кр.мере, в нём ориентир. Или ключ.
Если мы христиане, то ведь враги миру. Чему в нём мы враги? Ничему?
"Жизнь" - очень уж размыто...


Про Тапкина и Шута - нет, данные обвинения я считаю неправдой.

Жизнь им вымеривается
---------------------------------
Чья жизнь? Лично Ваша?
А вот ребенок ваш вырастет, скажет, дескать, папа, я не хочу быть православным. Вы что,его любить перестанете?
Или я вот полюбила своего мужа, когда он еще не был православным. Его воцерковление моих чувств к нему не изменило.
Дерево растет , цветет сирень, трава зеленеет - при чем здесь Православие?
Не уподобляйтесь Тапкену, котрый сказал, что маму надо любить "во Христе".

"А вот ребенок ваш вырастет, скажет, дескать, папа, я не хочу быть православным. Вы что,его любить перестанете?"

Не перестану, конечно. Но это трагедия. Хотя и очень вероятная.


"Дерево растет , цветет сирень, трава зеленеет - при чем здесь Православие?"

При том! Это всё зеленеет благодаря Тому, о Ком грит Православие.


"маму надо любить "во Христе". "

Тапкин пральна сказал.
У Вас, наверно, рвотный рефлекс на это выражение
от противопоставлений "просто любить" и "любить во Христе".
Я Вас отлично понимаю. У меня то же самое.
Особенно если в духе о.Феогноста (ну, как мы его понимаем) напротивопоставлять.
НО: я думаю (чисто умом!), что "настоящая простая" любовь - она и есть "во Христе".

Токо вот ЧТО означает "настоящая"?

Понимаете, если из нашей картины мира можно мысленно И.Х. выкинуть,
и НИЧЁ при этом не меняется радикальным образом, то это плохо.

Я Вам скажу один весчь: и язычники любят маму. Вся неправда начинается тогда, когда Православие, т.е. религия, начинает выдаваться за основу бытия. А Вы правильно сказали, основа-то Христос. Люди могут и не знать Его, но быть людьми и любить. Или знать Христа, но ненавидеть и любовь, и жизнь.
Есть люди, которым невозможно знать Христа, какие-нибудь буддисты на Тибете. Но мы не можем отнять у них право быть людьми или полагать, что они не знают любви.

Право - не можем и не должны, а утверждать неправоту (в части буддизма) - можем и должны.

Пусть миссионеры утверждают неправлту буддизма.
Я не рискну.

Если довести мысль Аввы до конца в данном пункте, буддисты ЖИВУТ, они ЕСТЬ, сл-но, они Божии.

Приплыли. Рыбу в среду мы есть рискуем.
А свидетельствовать, что боги язычников бесови суть - не рискуем.

А мысли Аввы если до конца доводить - камня на камне от христианства не останется.

от какова христианства?
святоатечьскаго?
ну кой чо останется.
кой какая россыпь.

если христианство заключается в неедении рыбы в среду, то пусть от такого христианства останется как можно меньше камней.
Чего ради я должна лезть к буддистам в душу, если они даже не подозревают о том, что я живу на свете?
А потом, царевич Гаутама разве был бесь?

"Чего ради я должна лезть к буддистам в душу"

А должны? Проповедь не есть ваще лазенье в душу.



"если они даже не подозревают о том, что я живу на свете?"

Если не подозревают - так о чём и речь?
Это когда Вы к ним прибудете, тогда уж... тово...


"А потом, царевич Гаутама разве был бесь?"

Нет, он был чел.
И хотел людям хорошего, думаю. И во многом, вероятно, не ошибался.
Но поскоку не имел некой критически важной инфы,
котоую ВЫ ИМЕЕТЕ, то ОБЯЗАН был ошибиться.
Это фатально. Это мистега.

На сам деле, среди православных больше сатанизма, я думаю.
Чем ближе к Истине - тем дороже ошибка и глубже падение.
См. тж. Льюиса.

во зануда, а...

Не читаю Льюиса.
Англичанам НЕ ВЕРЮ!

Нацызьм.

Поосторожней.

ОК. Дискриминация.

Никого я не дискриминирую.Англичане же сами признаются, что их основная черта - лицемерие. Почитайте исследование Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами/Скрытые правила поведения" (М.,рипол, 2008) Льюис этот ваш нудный и я не понимаю в чем его прелесть.
Я люблю более динамичное богословие.
Кроме того, теория "чем выше залезешь - тем больнее падать" побуждает вообще сидеть и не рыпаться. Вдруг что не так, как Вы говорите, любая ошибка, и - прощайте все труды. А нам, лентяям, такие теории как раз по душе.

Льюис - для чайников, а я чайник.
К тому же, у меня ЧИСТО западный тип мышления. И всего другого тоже.
Я бюргер.

Запад-то он разный.-)))
Вы француз, немец или англичанин? Может, итальянец?
Тип мышления у Вас чисто русский. "Нра-не нра". бездоказательно. Как в ПТУ.

Я немец, или голландец, причём максимально мещанский.

Мещанский немец не рассуждает о религии. Все интересы у них пиво и футбол. Ну, и деньги, конечно. Иногда - автомобили, иногда - поехать в Альпы.

Не думаю.

Что я, немцев не видала? Я жила в Германии. Довольно долго, кстати.

Видеть-то видели, а вот поняли ли?

"Нар-не-нра" не доказуется.
Доказуется токо (не-)противоречивость этого "нра".

Немец бы доказал.-)))
Все доказали бы. А Вы - шут мегакрутой, но он мне не нравится. И все.
ПТУ.

Допустим, Вам нравятся пельмени.
Докажите это своё "нра".
ПОЧЕМУ оно Вам нра? Обоснуйте, пожалуйста.

о про еду запросто.
вкусно и все.

Пельмени - это традиционная русская еда, а пищевые привычки народа, как известно, складываются столетиями. Я люблю это блюдо, как одно из проявлений бытовой народной культуры. Кроме того, в лепке пельменей принимает участие, как правило, вся семья, что сплачивает членов семьи. Детям прививаются трудовые навыки; они учатся взаимопомощи. Не будеи преувеличением сказать, что процесс приготовления куда боее увлекателен, чем само поедание пельменей.

Простите, плиз.

Пожалуйста.

Проповедь не есть ваще лазенье в душу
------------------------------------
Именно есть. Иногда - в душу, порой и в карман.

Необязательно прям вот "утверждать", через аргументы.

Достаточно кинуть в буддизм грязью.
Токо с люппофью. См. патерик, про языческого жреца,
монаха злого молодого лоха и монаха мудраго стартса.

См. также:
"Дядющка Мокус, можно я кину в них грязью?"
"Не стоит, Бамбино..." и т.д.

Я не читаю Патерики.
Но мысль Вашу поняла. Кинуть на всякий случай, чтобы Господь не подумал, что мы даем буддистам право на существование, раз уж Он сам дает.

"чтобы Господь не подумал, что мы даем буддистам право на существование"

Нет, чтобы выполнять своё служение - свидетельствовать об Истине.
Ну пусть с люппофью, пусть.... но шоб попаляло.

Нет, ну без тотального отрицания. "Ноу Аббатус". Ни и - "ноу Боярыня". "Ноу ЖЫзнь".

Мне сосед Михаил Иванович свидетельствует об истине. Но он не буддист.А ему не могу, он занят, лес валит, дрова колет в лесу.
А так у меня знакомых мало, вот Вы, например. давайте, я вам буду свидетельствовать, Вы - мне, таки получим зачОт.

Шут не творец. Шут хранитель.

Хранитель Православия, надо быть.
В ЖЖ.
Афигеть.

Абсолютно верно.