ВСЯ ЦЕРКОВЬ, ВСЯ, КРОМЕ КУЧКИ РАЗВРАЩЕНЫХ ПЛОТЬЮ ЛЮДЕЙ, ОТОСИТСЯ И ОТНОСИТ ЭТИ СЛОВА К ДЕВСТВУ! НЕ ВСЕ могут вместить ИДАЛ ДЕВСТВА - так как благословение для брака дано изначально!!
То, что вы пишите - это ЕРЕСЬ!!! ТОТ, КТО НЕ МОЖЕТ ЖИТ В БРАКЕ - ЭТО ЛЮДИ ИЛИ СКОПЦЫ ОТ РОЖДЕНИЯ ИЛИ СКОПЦЫ ОТ ЛЮДЕЙ!! как Вам не стыдно извращать слова Христа??? ТЕ, КТО РАДИ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО САМИ СЕБЯ СДЕЛАЛИ (!!) СКОПЦАМИ - ЭТО ТЕ, КТО МОГЛИ ЖИТЬ В БЮРАКЕ, ПОИМАЕТЕ, МОГЛИ ВМЕСТИТЬ ИДЕАЛ БРАКА, НО ВЗЫСКАЛИ ВЫСШЕГО ИДЕАЛА - ДЕВСТВА.
Мы опять возвращаемся к святым: у Вас повернется язык сказать, что ап. Павел и ап. Иоанн Бгослов "не вместили" идеал брака, а, гражданочка? Христос и Богордица, видимо, тоже "невместительными" оказались. КАК ВАМ НЕ СТЫДНО??

***Согласны, что единственным путём воссоединения и преодоления (половой) разделённости является "обратное" возрастание в единство путём любви мужчины и женщины в христианском браке?..***

НЕТ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЕРЕСЬ!
Повторяю, ОВЫЙ ЗАВЕТ ДАЛ ИНОЙ ПУТЬ - ПУТЬ ДЕВСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, А БРАК ЗЕМНОЙ ЗАМЕНИЛ БРАКОМ НЕБЕСНЫМ - БРАКОМ ХРИСТА И ЦЕРКВИ.
По-Вашей ереси получается, что брак НЕОБХОДИМ, а это ЕРЕСЬ! НИКОГДА ХРИСТИАНСТВО НЕ СЧИТАЛО БРАК НЕОБХОДИМЫМ ДЛЯ СПАСЕНИЯ! НИКОГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

делаю разбивку диалога по пунктам:

ДИАЛОГ ПЕРВЫЙ (с фарисеями):
п.1
Фарисеи: И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
ХристосОн сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

п.2.
фарисеиОни говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
ХристосОн говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.


ДИАЛОГ ВТОРОЙ (с апостолами)
п. 3
ученики Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
ХристосОн же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (От Матфея 19)

Итак, каждый пункт представляет собою законченный малый диалог, и Христос всегда отвечает непосредствено на слова вопроса. Так в каждом пункте Он отвечает на то, что содерожится в вопосе. Что содержалось в вопросе учеников? - "лучше не жениться". Вот на это и ответил Христос: "не все вмещат сово сие". Думать, что под "словом сим" Он имел ввиду Свои ответы в п. 1 и п2. втором - не только нечестиво вероучительно, но еще и нелогично, так как нарушает сам строй диалога по пунктам

//ВСЯ ЦЕРКОВЬ, ВСЯ, КРОМЕ КУЧКИ РАЗВРАЩЕНЫХ ПЛОТЬЮ ЛЮДЕЙ, ОТОСИТСЯ И ОТНОСИТ ЭТИ СЛОВА К ДЕВСТВУ! НЕ ВСЕ могут вместить ИДАЛ ДЕВСТВА - так как благословение для брака дано изначально!!//

- Да, благословение брака было дано изначально. Но идеал моногамного (нерасторжимого) брака впервые был задан именно Иисусом Христом.

//То, что вы пишите - это ЕРЕСЬ!!! ТОТ, КТО НЕ МОЖЕТ ЖИТ В БРАКЕ - ЭТО ЛЮДИ ИЛИ СКОПЦЫ ОТ РОЖДЕНИЯ ИЛИ СКОПЦЫ ОТ ЛЮДЕЙ!! как Вам не стыдно извращать слова Христа???//

- Жить в браке – да. Но жить всю жизнь в моногамном браке способны далеко не все.

//ТЕ, КТО РАДИ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО САМИ СЕБЯ СДЕЛАЛИ (!!) СКОПЦАМИ - ЭТО ТЕ, КТО МОГЛИ ЖИТЬ В БЮРАКЕ, ПОИМАЕТЕ, МОГЛИ ВМЕСТИТЬ ИДЕАЛ БРАКА, НО ВЗЫСКАЛИ ВЫСШЕГО ИДЕАЛА - ДЕВСТВА.//

- Если бы они могли вместить идеал брака, то возрастали бы в нём. Но им Господь даровал иной путь Спасения – идеал девства.

//Мы опять возвращаемся к святым: у Вас повернется язык сказать, что ап. Павел и ап. Иоанн Бгослов "не вместили" идеал брака, а, гражданочка? Христос и Богордица, видимо, тоже "невместительными" оказались. КАК ВАМ НЕ СТЫДНО??//

- Повернулся же язык у апостолов сказать, что при такой строгой норме брака, лучше не жениться. :))

Вот как Иоанн Мейндорф объясняет «уклон» в сторону девства во времена раннего христианства:
«Древние христиане и Отцы Церкви обращали особое внимание на девство, вероятно, это было естественной реакцией на половую распущенность языческого мира и отражением христианского эсхатологизма. Можно сказать, что монашество для многих его приверженцев было лучшим разрешением стоящих перед ними этических проблем»

.//Повторяю, ОВЫЙ ЗАВЕТ ДАЛ ИНОЙ ПУТЬ - ПУТЬ ДЕВСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, А БРАК ЗЕМНОЙ ЗАМЕНИЛ БРАКОМ НЕБЕСНЫМ - БРАКОМ ХРИСТА И ЦЕРКВИ.//

- Вы забываете, что Новый Завет дал путь не только девственной любви, но и исключительной моногамной любви супругов.

//По-Вашей ереси получается, что брак НЕОБХОДИМ, а это ЕРЕСЬ! НИКОГДА ХРИСТИАНСТВО НЕ СЧИТАЛО БРАК НЕОБХОДИМЫМ ДЛЯ СПАСЕНИЯ! НИКОГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!//

- А вот здесь я, пожалуй, частично соглашусь. Действительно, брак путём Спасения может стать только для тех, кому моногамный идеал христианского брака окажется по силам.

//делаю разбивку диалога по пунктам//

- Сколько не делите, но толкование этого отрывка из Евангелия у Иоанна Златоуста трудно признать убедительным.

***- Если бы они могли вместить идеал брака, то возрастали бы в нём. Но им Господь даровал иной путь Спасения – идеал девства.***

опять у вас ЕРЕСЬ во всей красе. Идеал девства ВЫШЕ, и он не может быть дан из "сисхождения к тем кто не смог жить в идеальном браке". Идеал девства воспет в Апокалипсисе 14: 1-4 - ТО, ЧТО ВЫ ВСЕ ВРЕМЯ ИГНОРИРУЕТЕ, А НИКУДА НЕ ДЕТЬСЯ, ЭТО ФАКТ!!!!!

приведенная цитата из Мейендорфа его домысел, следствие НЕПОНИМАНИЯ ВЫСОТЫ АНГЕЛЬСКОЙ СЛАВЫ И ЧИСТОТЫ, ВЫСОТЫ ПОДРАЖАНИЯ ХРИСТУ В ДЕВСТВЕ И В ЧИСТОТЕ!! И еще раз повторяю: отвратительное чувство вызывает когда женщина пишет, что идеал брака выше иделаа... АПОСТОЛА ЛЮБВИ ИОАННА БОГОСЛОВА, АПОСТОЛА ПАВЛА, САМОГО ХРИСТА И БОГОРОДИЦЫ. Куда ж им, таким несоврешнным, "дотянуться" до идеала великой Фемины...

*** Новый Завет дал путь не только девственной любви, но и исключительной моногамной любви супругов.***

ПРАВИЛЬНО! НО ИМЕННО СНАЧАЛА ДЕВСТВО, А ПОТОМ - ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ МОДЖЕТ ВМЕСМТИТЬ ДЕВСТВО - МОНОГАМНЫЙ БРАК.


То, что вы слепы, как и все еретики, доказывает ваше неприятие церковного толкования! Христос здесь показыват, что у человека только для пути: или ТРУДНЫЙ путь моногамии, или ЕЩЕ БОЛЕ ТРУДНЫЙ ПУТЬ СВЯТОГО ДЕВСТВА.

//опять у вас ЕРЕСЬ во всей красе. Идеал девства ВЫШЕ, и он не может быть дан из "сисхождения к тем кто не смог жить в идеальном браке". Идеал девства воспет в Апокалипсисе 14: 1-4 - ТО, ЧТО ВЫ ВСЕ ВРЕМЯ ИГНОРИРУЕТЕ, А НИКУДА НЕ ДЕТЬСЯ, ЭТО ФАКТ!!!!!//

- В этом отрывке из Апокалипсиса речь идёт о духовной чистоте и верности Христу: «..с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца написано на челах». Девственники – это те, кто всегда оставался верен Христу и не осквернился с другими вероучениями (жёнами). Ключевые слова: «..это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу.»

//И еще раз повторяю: отвратительное чувство вызывает когда женщина пишет, что идеал брака выше иделаа... АПОСТОЛА ЛЮБВИ ИОАННА БОГОСЛОВА, АПОСТОЛА ПАВЛА, САМОГО ХРИСТА И БОГОРОДИЦЫ. Куда ж им, таким несоврешнным, "дотянуться" до идеала великой Фемины...//

- Ваше отвращение, как и полное непонимание того, о чём я веду речь – только Ваши проблемы. Подумайте, почему Вы всегда подозреваете собеседников в желании возвысить себя, ересях, неуважении к Вашей персоне. (?)

//ПРАВИЛЬНО! НО ИМЕННО СНАЧАЛА ДЕВСТВО, А ПОТОМ - ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ МОДЖЕТ ВМЕСМТИТЬ ДЕВСТВО - МОНОГАМНЫЙ БРАК.//

- В Библии этого нет.

//То, что вы слепы, как и все еретики, доказывает ваше неприятие церковного толкования! Христос здесь показыват, что у человека только для пути: или ТРУДНЫЙ путь моногамии, или ЕЩЕ БОЛЕ ТРУДНЫЙ ПУТЬ СВЯТОГО ДЕВСТВА.//

- Приведите слова Христа о более трудном пути святого девства. Или более убедительные, чем у Иоанна Златоуста, толкования евангельского текста, доказывающие, что Христос имел в виду именно бОльшую трудность монашеского служения.

1. НЕ НАДО ПЕРЕВИРАТЬ ПИСАНИЕ. В этом отрывке речь идет О ДЕВСТВЕ!! А девственность - состояние НЕ только души и духа (хоття без этого нет девства), НО И ТЕЛА!!!

2. При чем тут моя персона? Повторяю: елси идеал безбрачия для тех/, кто "не в силах" понести брак, то ап. Павел, Иоанн Богослов, сам Иоанн Креститель (о котором СА ХРИСТОС сказал, что БОЛЬШЕГО ЕГО нет среди рожденных женщиной) - оказались людьми "не вместившими высокйи идеал брака".

3. НЕТ ИМЕННО ЭТО И ЕСТЬ!! Имено ЭТО и есть в ттом трывке Евангелия в Мф. 19: Они не смогли вместить идеал земного моногамного брака, и ДУМАЛИ, что безбрачие будет проще, но ОКАЗАЛОСь что священное девство еще выше - оно удел избраников!!


4. Я уже сто раз Вам приводил эти цитаты.
"Хорошо обязаться супружеством, только целомудренно, уделяя большую часть Богу, а не плотскому союзу.. Лучше остаться свободным от уз, все отдать Богу и высшим мирам. Бог не сопряжен, ангелы бесплотны; а вещество сопряжено и исполнено тления. Вступивший в супружество печется о супруге и о милых детях; а у девственников все попечение о Христе. Если жена может тебе дать то же, что и Бог, то супружеская жизнь равна безбрачной. А если не может, то и между сими родами жизни нет равенства. Поэтому не укоряйте меня, родители, предпочитающие супружество, а не чистоту; не унижаю супружества, но для себя избираю чистоту.... Всякая добродетель возводит праведника на одну степень выше. Кто не знает брачного ложа, тот равен ангелам. Кто подвизается в воздержании, тот старается сравниться с девами. Кто соблюдает супружескую верность, тот станет равен воздержному. Только подвизайтесь в целомудрии, чтобы достигнуть высших степеней" (На целомудрие http://mystudies.narod.ru/library/g/greg_naz/poems/42.html)



Что мы видим в этом святоотеческом тексте:
1. Противопоставление "хорошего" (брака с максимальным воздержанием) и "лучшего" (безбрачия).
2. Утверждение полного неравенства мужде двумя образами жизни: ввиду того, чт о жена не может дать тебе того же, что Бог.
3. Избравшие чистоту называются тут не супруги, а девственики. Ибо с словах "не унижаю супружества, но для себя изюираю чистоту" явно сквозит противопоставление чистоты - супружеству

НЕТ равенства и БЫТЬ не может. ДЕВСТВО - СВЯТЫНЯ БОЖИЯ СОЮЗ СО ХРИСТОМ, ПОЛНАЯ ЖЕРТВА ВСЕГО СЕБЯ БОГУ И ПСВЯЩЕНИЕ СЕБЯ "ВЫСШИМ МИРАМ"

1. Прежде всего в этом отрывке из Апокалипсиса идёт речь о верности Христу. И мне кажется странным, что Вы на первое место ставите девственность тела, а не духовную чистоту и верность Господу.

2. // Повторяю: елси идеал безбрачия для тех/, кто "не в силах" понести брак, то ап. Павел, Иоанн Богослов, сам Иоанн Креститель (о котором СА ХРИСТОС сказал, что БОЛЬШЕГО ЕГО нет среди рожденных женщиной) - оказались людьми "не вместившими высокйи идеал брака".//

- Отвечу Вам на это словами Иоанна Златоуста: «А разве Моисей не имел жены? Авраам? Петр? Филипп? Христос, хотя и родился от Девы, пришел на брак, даром почтив дело»
И потом не забывайте, что именно апостол Павел возвел брак — соединение мужа и жены — до предельного идеала, уподобив брак наивысшему соединению, которое доступно на земле союзу Христа и Церкви.

3. Нет этого в Евангелии. Нигде Христос не говорит о более высоком статусе монашеского пути. Спаситель ввёл новую норму брака, возвёл единобрачие в абсолют. Но предложил и новую возможность уклониться от закона - для тех, кто не чувствует в себе сил для воплощения этого абсолюта, придав этому уклонению легитимность.

4.//Если жена может тебе дать то же, что и Бог, то супружеская жизнь равна безбрачной. А если не может, то и между сими родами жизни нет равенства. Поэтому не укоряйте меня, родители, предпочитающие супружество, а не чистоту; не унижаю супружества, но для себя избираю чистоту....//

- Это личностный выбор Григория Богослова. Христос придал легитимность такому выбору. Для одного девство будет вести к спасению. Для другого - брак. Здесь надо понимать, что не только человеческая воля здесь имеет значение, но и Божий выбор в отношении каждого из нас. Вот поэтому, как Вы помните, св. Серафим советовал одной женщине, которая хотела выйти замуж, идти в монахини, а другой, которая хотела стать монахиней — выйти замуж.

1. Мадам, я последний раз Вам потволряю СПОКОЙНО: к Апокал. 14:1-4 говорится о ПОЛНОЦЕННОМ ДЕВСТВЕ. Хочу заметить, что дальше - со стиха 5 говорится о ДРУГИХ МНОГИХ СВЯТЫХ, СОХРАНИВШИХ ИМЕННО ВРЕНОСТЬ БГУ (они тоже НЕ изменяли Богу), но они НЕ ТАК БЛИЗКО К АГНЦУ, ПОСКОЛЬКУ ОНИ НЕ ДЕВСТВЕННИКИ!
Вот что пишет официальный толкователь Апокалипсиса свт. Андрей Кесарийский: "Здесь имеет ввиду видение новозаветных девствеников - девственных как по внутренему, ТАК И ПО ВНЕШНЕМУ ЧЕЛОВЕКУ!!! ... сие преимущество пред ПРОЧИМИ стяжали они девством, неророчностью языка и дел" (свт. Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис, на 14: 1-5). Итак, ДЕВСТВО стоит НА ПЕРВОМ месте, а лишь затем идет непоочность языка и дел. И девство требуется как в душе (внутренний человек), так и по телу (ВНЕШНИЙ ЧЕЛОВЕК)

ТОЧКА!! НИКАКИХ ПЕРЕМСМОТРОВ ИСТИНЫ АПОКАЛИПТИЧЕСКОГО ВИДЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

2. НЕ УКЛОНЯЙТЕСЬ ОТ ОТВЕТА:
Вы не ответили на вопрос: если брак НЕОБХОДИМ, как же достигли ВЫСШЕГО призвания (выше Моисея - Иоан Креститель, сбо Сам Христос сказал, чтот НЕТ равного ему между рожденых женщиной!!) - достигли этого идеала именно ДЕВСТВЕНИКИ!
Еще раз повторяю: речь идет НЕ о том, что брак НЕ нужн вообще - а о том, что ДЕВСТВО ВСЕ РАВНО ВЫШЕ!!!! И брак НЕ является ОНТОЛОГИЧСЕКИ НЕОБХОДИМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ. Павел возвысил брак? - да это ваше превратное понимание. В Еф. 5:21-33 говорится о принципе внутренних отношений в браке, еще раз повторяю, ОБРАЗУ ЦЕРКВИ причастнос все в жизни Церкви - и брак, и прочии мелкие служения, но НАИВЫСШЕЕ из служений - это служение священства и служение девства! ТОЧКА!

3. ДА СКОЛЬКО ВЫ БУДЕТЕ ЛГАТЬ?? Я ВАМ ПОВТОРЯЮ: СПАСИТЕЛЬ И СОБСТВЕЫМ ПРИМЕРОМ И ПРИМЕРОМ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ, И ПРИЕМРОМ БОЛЬШЕГО ВСЕХ РОЖЕНЫХ ЖЕНАМИ И ПРИЗЫВОМ К СКОПЧЕСТВУ РАДИ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО ВОЗВЕЛИЧИЛ ДЕВСТВО КАК ВЫШСЕЕ СЛУЖЕНИЕ.
Вы восстаете против Церкви, которая предала анафеме тех, кто оставляет монашество или сан, зато ПООЩРИЛА оставляющих брак ради моашества, и даже ПРЕЛИСАЛА священнику избранному в епископы РАСТОГАТЬ брак перед епископской хиротонией!!!

4. Григорий Богослов указал на ДОГМАТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ О ВЫСОТЕ ДЕВСТВА:
"Хорошо обязаться супружеством, только целомудренно, уделяя большую часть Богу, а не плотскому союзу.. Лучше остаться свободным от уз, все отдать Богу и высшим мирам. Бог не сопряжен, ангелы бесплотны; а вещество сопряжено и исполнено тления. " (На целомудрие http://mystudies.narod.ru/library/g/greg_naz/poems/42.html)

Вы как слепорожденая, идете против Итсины БОЖЕСТВЕННОГО ДУХА, ПОТИВОПОСТАВЛЯ - В СВОЕМ НЕ ПРОСВЕЩЕННОМ РАЗУМЕ - СЛОВА ХРИСТА И СЛОВА СВЯТАГО ДУХА В УСТАХ СВЯТЫХ, В УСТАХ ЦЕРКВИ

1.//Мадам, я последний раз Вам потволряю СПОКОЙНО: к Апокал. 14:1-4 говорится о ПОЛНОЦЕННОМ ДЕВСТВЕ.//

- А я Вам спокойно возражаю:
Большинство толкователей Апокалипсиса склоняются к тому, что под «осквернением с женами" следует понимать язычество, Вавилон. У древних пророков понятия «блудодеяние» и «идолопоклонство» - означают одно.
Да и сам свт Андрей Кесарийский сомневался в том, как следует точно понимать этот отрывок:
«Сто сорок четыре тысячи означают или многоплодие Апостольского семени, из коих в каждом благодать соделала двенадцать раз тысячу, т. е. совершенный плод веры спасаемых, или же новозаветных девственников, как по внутреннему, так и внешнему человеку, ибо в древности подвиг девства встречается только среди немногих. Посему сии тысячи должно считать особыми от показанных ранее и поименно совокупленных из всех колен Израильских, но о девстве которых не засвидетельствовано.»
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/039.htm

Да, и сами подумайте: если выражение «не осквернились с жёнами» понимать буквально, то получается, что среди этих 144 000 не было ни одной женщины – ни жён–мироносиц, ни мучениц, ни подвижниц. Можно ли такое помыслить?..

2.//Вы не ответили на вопрос: если брак НЕОБХОДИМ, как же достигли ВЫСШЕГО призвания (выше Моисея - Иоан Креститель, сбо Сам Христос сказал, чтот НЕТ равного ему между рожденых женщиной//

- Вы сами себе противоречите, задавая этот вопрос: если сам Христос признал Иоанна Крестителя лучшим из людей – значит, Иоанн Креститель уже имел совершенную любовь к Богу и ближнему и достиг в духе той полноты, до которой мы должны дорастать в браке.

//Еще раз повторяю: речь идет НЕ о том, что брак НЕ нужн вообще - а о том, что ДЕВСТВО ВСЕ РАВНО ВЫШЕ!!!! И брак НЕ является ОНТОЛОГИЧСЕКИ НЕОБХОДИМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ.//

- Вы не мне говорите о том, что брак не является онтологической необходимостью, а слова святых отцов попробуйте опровергнуть:

«Творческая премудрость, - пишет он, - разделила то, что с самого начала было одно, чтобы потом снова объединить в брак то, что она разделила» Иоанн Златоуст Беседа 12, 5 на поел. к Колоссянам

«Любовь такова, что любящие составляют уже не два, а одного человека, чего не может сделать ничто, кроме любви» Иоанн Златоуст. Беседа 33, на 1 Кор

«Истинная любовь - это брачная, от Адама до Господа нашего была таинством совершенной любви Господа нашего» Ефрем Сирин. Толкование на Послание к Ефесянам, 5, 32.

«Божественное творение явилось на земле и на земных долинах вечно цветущего рая - человек. Однако у человека не было еще помощника, подобного ему. Тогда премудрое Слово совершило подлинно чудо,- созданного быть зрителем мира, то есть мой корень и мое семя многообразной жизни разделив на две части, могущественной и животворящей рукою извлекло из бока ребро, чтобы создать жену, и влив в недра обоих любовь, побудило их стремиться друг к другу.» Святитель Григорий Богослов

«..и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что
они уже не двое, а одна плоть» (Мф. 19.6), то есть люди, которые уже не
существуют отдельно, даже и в физическом смысле. Они стали одним физическим
телом, «единой плотью». Вот что делает совершение Божией воли... Оно не только
восполнило и расширило их души во взаимном смешении, оно изменило их физическую
природу и из двух физических существ сотворило одно. Таково таинство брака.» » Священномученик Григорий (Лебедев), Блaгoвecтиe Святогo Евaнгeлиcтa Марка

1. "большинство толкователей" - это кто, мадам, вы? Или ваши неомодернисты? А вы греческий текст читали? А Вы Священное Писанеи вообще читали? Измена РЕЛИГИОЗНАЯ на языке Писания ообозначается как ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, т.к. в реалигиозном плане все верные - Невеста Творца, Его народ, и "соитие" с другой религией - в этих рамках есть прелюбодеяние!
Но в апокалипсисе в ООИГИНАЛЕ стоит более резкая формулировка: емолинфисме, от реч. МОЛИСМА - не столько грязь и скверна, сколько вполне определенные половые выделения. Тогда дословно: "НЕ ПРИКОСНУЛИСЬ ЖЕНСКОЙ ВЛАЖНОСТИ".

Да, в числе этих людей НЕТ ни одного кто хотья раз был занят родовой деятельностью, но ТОЛЬКО те, кто изначально посвятили своей девство исключительно Богу!

2. *** значит, Иоанн Креститель уже имел совершенную любовь к Богу и ближнему и достиг в духе той полноты, до которой мы должны дорастать в браке***

ТАК ПРАВИЛЬНО!!! И Я ВАМ ОБ ЭТОМ ТВЕРЖУ!!! БРЯК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОНТОЛОГИЧЕСКИ НЕОБХОДИМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ, И ВЫШЕ И СВЯТЕЕ И БЛАЖЕНЕЕ ТОТ, КТО ДОСТИГ СОВЕРШЕНСТВА ЛЮБВИ В ДЕВСТВЕ, А НЕ В БРАКЕ. ПОТОМУ ЧТО БРАК САМ ПО-СЕБЕ ПУТЬ ЕСТЕСТВЕННЫЙ, А ДЕВСТВО - СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННО!!


Но ВЫ ПРОТИВОРЕЧИТЕ САМА СЕБЕ, ПРИВОДЯ ЦИТАТЫ СВЯТЫХ, СМЫСЛ КОТОРЫХ НЕ ПОНИМАЕТЕ:

***«Творческая премудрость, - пишет он, - разделила то, что с самого начала было одно, чтобы потом снова объединить в брак то, что она разделила» Иоанн Златоуст Беседа 12, 5 на поел. к Колоссянам***

И что?? Где здесь слова об онтологичсекой НЕОБХОДИМОСТИ для человека идти этим путем соединения в браке того, чему Бог предал самобытность? То, что в браке ОБЪЕДИНЯЕТСЯ - никто не споит, так где слова о НЕОБХОДИМОСТИ этого объединения двух полов??? Еще раз повтояю ЕСЛИ брак необходим, то получается, что ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ - НЕПОЛНОЦЕННАЯ ЛИЧНОСТЬ, КАК И АПОСТОЛЫ И САМ ХРИСТОС. У ва повернется язык такое сказать???

***«Любовь такова, что любящие составляют уже не два, а одного человека, чего не может сделать ничто, кроме любви» Иоанн Златоуст. Беседа 33, на 1 Кор***

ПРАВИЛЬНО, И ТОТ ЖЕ СВЯТИТЕЛЬ В ТОЛКОВАНИИ НА ПОСЛАНИЕ К ЕФЕСЯНАМ ПИЕШТ, ЧТО СВОЙСТВО ЕВХАРИСТИИ В ТОМю, ЧТ МЫ, ВСЕ ВЕРНЫЕ (!!!!!!!!!!!!) ПРИЧАСТИВШИЕСЯ ЕЕ, УЖЕ НЕ 2,3,..100 ЧЕЛОВЕК, А ОДИ ЧЕЛОВЕК, ОДИН!!!!

***«Истинная любовь - это брачная, от Адама до Господа нашего была таинством совершенной любви Господа нашего» Ефрем Сирин. Толкование на Послание к Ефесянам, 5, 32.***

Как Вам не стыдно искажать цитату? ТАМ ЕТ ТАКИХ СЛОВ, ЗАТО ЕСТЬ ВОТ ЭТО:
"БРАК у святых (!) христиан апостол СДЕЛАЛ ТАИНСТВОМ ХРИСТА И ЦЕРКВИ. Как истинная, утвежденая от Адама до Господа нашего любовь была таинством совершенной любви Господа нашего,... ТАК И..." далее идет сравнение с Церквью. КАК ВАМ НЕ СТУДНО добисыват слова "Истинная любовь - это брачная". нет там и намека такого. НАОБОРОТ говорится о том, как Бог любил Ветхозаветную (ДО Господа нашего)Церковь, ТАК СЕЙЧАС муж ДОЛЖЕН любить свою жену. Но никгде НЕ скзаано, что "Истинная любовь - это брачная". ВЫ ИЗВРАТИЛИ ТЕКСТ, и Бог Вам СУДЬЯ!

***«Божественное творение явилось на земле и на земных долинах вечно цветущего рая - человек. Однако у человека не было еще помощника, подобного ему. Тогда премудрое Слово совершило подлинно чудо,- созданного быть зрителем мира, то есть мой корень и мое семя многообразной жизни разделив на две части, могущественной и животворящей рукою извлекло из бока ребро, чтобы создать жену, и влив в недра обоих любовь, побудило их стремиться друг к другу.» Святитель Григорий Богослов****

Я Вам уже приводил слова свт. Григория Богослова о том, как должен человек возрастать в любви НОВОГО ЗАВЕТА.

***«..и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что
они уже не двое, а одна плоть» (Мф. 19.6), то есть люди, которые уже не
существуют отдельно, даже и в физическом смысле. Они стали одним физическим
телом, «единой плотью». Вот что делает совершение Божией воли... Оно не только
восполнило и расширило их души во взаимном смешении, оно изменило их физическую
природу и из двух физических существ сотворило одно***

1. По поводу тела и плоти в БИБЛЕЙСКОМ созрании я вам сто раз писал- это фиСическая (от ФИСИС - природа), но НЕ фиЗическая близость, посто в русском яз. нет оттеков перевода этого слова в разных контекстах, а это важно! Имеется ввду БАСАРНОСТЬ - жизнь одной ЛИЧНОСТИ, а не "материалное единство путем слияния двух кусков мяса". БАСАР означает плоть в самом ГЛУБОКОМ смысле этого слова - как ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОЕ понятие...
Я привел достаточно оснований для того, точбыв к этой теме не возрвщаться, и елси вас "клинит" и Вы не можите принять ни библейские цитаты о понимании ПЛОТИ ЕДИНОЙ, ни абсурдность ВАШЕГО понимания - это ваша проблема, я не желаю к ней возваращаться


2. НИ ОДНА приведеная вами цитата не говорит об ОНТОЛОГИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ брака для полноценной жизни личности, понимаете, НЕТ ТАКОЙ ЦИТАТЫ!!! АТО, ЧТО БРАК СВЯТ И ЧИСТ И ДАН ПО НЕМОЩИ НЕ МОГУЩИМ ТЕРПЕТ РАЗДЕЛЕНИЯ -Я НЕ СПОРЮ..

3.Вы восстаете против Церкви, которая предала анафеме тех, кто оставляет монашество или сан, зато ПООЩРИЛА оставляющих брак ради моашества, и даже ПРЕЛИСАЛА священнику избранному в епископы РАСТОГАТЬ брак перед епископской хиротонией!!!

- Почему восстаю? - наоборот, согласна целиком и полностью. Ибо если будучи в браке, человек не чувствует в себе сил воплотить идеал моногамного христианского брака, если? напротив, чувствует, что жена может помешать его духовному совершенствованию и возрастанию в Боге, то он может принять монашество. Дав же обет монашества, обет верности Богу, монах уже «расписался» в том, что ему не нужна помощница, и должен один возрастать в духе и спасать свою душу через послушание духовному наставнику.

4. Григорий Богослов указал на ДОГМАТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ О ВЫСОТЕ ДЕВСТВА:
"Хорошо обязаться супружеством, только целомудренно, уделяя большую часть Богу, а не плотскому союзу.. Лучше остаться свободным от уз, все отдать Богу и высшим мирам. Бог не сопряжен, ангелы бесплотны; а вещество сопряжено и исполнено тления. ")

Отвечу Вам словами того же святого:
«Если кто из усердия к добродетели презирает супружескую любовь, то пусть знает, что добродетель не чуждается этой любви. В древности не только всем благочестивым было приятно супружество, но плодом нежной супружеской любви были и тайнозрители Христовых страданий - пророки, патриархи, иереи, победоносные цари, украшенные всякими добродетелями, потому что добрых не земля породила... но все они - порождение и слава супружества.» Святитель Григорий Богослов

Я лично согласна с утверждением, приведённым в Книге правил святых апостолов:
«Мы и девство, соединенное со смирением, чтим, и воздержание, соблюдаемое с честностью и благочестием, приемлем, и смиренное отшельничество от мирских дел одобряем, и честное брачное сожительство почитаем.» Книга правил святых апостолов

А Вы?..

3. да, а вот елси он теперь вдруг "осознает", что сделал "ошибку", то будет предан анафеме как ... прелюбодей пред Богом!!! А не пред женою!!
Более того, повторяю: НЕТ ни одного правила запрещающего ЮРОСАТЬ жену или жене - мужа. ну бросил да бросил, пусть живет один, только второй брак заключить не может..

4. Вы опят УХОДИТЕ ОТ ТЕМЫ: я НЕ отрцаю бюрака, вы достали уже!!! Я ОТРИЦАПЮ РАВЕНСТВО БРАКА И ДЕВСТВА И СЛОВА СВТ. ГРИГОРИЯ БОГОСЛОВА НЕ ПОТИВРРЕЧТ САМИ СЕБЕ, А ЯСНО УКАЗАНО: НЕ ГНУШАЕМСЯ БРАКА, НО ДЕВСТВО ВСЕ РАВНО ВЫШЕ:
"Хорошо обязаться супружеством, только целомудренно, уделяя большую часть Богу, а не плотскому союзу.. Лучше остаться свободным от уз, все отдать Богу и высшим мирам. Бог не сопряжен, ангелы бесплотны; а вещество сопряжено и исполнено тления. ")

ВЫ РАЗИЦУ МЕЖДУ ХОРОШО И ЛУЧШЕ НАУЧИЛИСЬ УСВАИЫВАТЬ? ХОРОШО - БРАК! ЛУЧШЕ (ТО ЕСТЬ, БОЛЬШЕ ЧЕМ ХОРОШО) - ДЕВСТВО! ТОЧКА!!!

***Книга правил святых апостолов***

Вы для начала ПРАВИЛА научитесь правилно называть. Это правило ОТНЮДЬ не святого СОБОРА В ГАНГРАХ, но и с НИМ я не спорю!!!