Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-29 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Евхаристия посильнее атомной бомбы, пугает нас антипус_ткач:

"Если человек уверовал во Христа, в Пресвятую Троицу и т.д., то и в пресуществление надо веровать".

"никто не говорит в формате ЖЖ о проблемах ядерной физики. а Евхаристия - ничуть не проще. так почему же не убеждать людей сначала поучиться немного, а потом уже спорить?"

Для меня остается открытым вопрос. Это религия делает людей придурками, или придурки встраиваются в религию, для собственной реализации. От ответа на этот вопрос зависит очень много. Ну хотя бы то, что последнюю Евхаристию Христос совершал в кругу очень небольшом, но единственный из Евангелистов участник Евхаристии той, о ней не упоминает. Людям внушают что они жрут угли, атомную бомбу, даже химическим и бактериологическим оружием протиф грешника является Евхаристия. Понятно, что апостолы не могли не распространить эте практику, слишком явно она соединяет Церковь, являет образ Его в людях, но уж слишком много безумия язычники приносят на собрание... Вот для начала бы прекратить поток вхождения в Церковь этих чокнутых. Нулевая катехизация не последняя причина. Вот так за столом бы кто заявил что тут пресуществляется - мигом бы половником в лоб получил... Для того, чтобы знать о чем народ думает, собрание должно быть гласным.



(Добавить комментарий)


[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 10:33 (ссылка)
скорее, именно что религия делает людей придурками
надо очистить понятие "вера", вера - это не твердолобое исповедание в сказанные глупости без критического осмысления оной, вера - это сила самой уверенности, вера нейтральна. принципальный вопрос - во что и в Кого мы верим, и это надо тщательно исследовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

религия делает людей придурками
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:18 (ссылка)
мне кажется все же наоборот.
в том смысле что это способ приложения своих сил очень благонадежный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iereys@lj
2009-03-29 10:58 (ссылка)
"Вот для начала бы прекратить поток вхождения в Церковь этих чокнутых"

Боюсь, что это невозможно уже хотя бы потому, что люди болящие или неадекватные "по жизни" имеют больше свободного времени - в том числе и для "религии"... А потом Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет...
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:25 (ссылка)
Вот-вот. А еще - ни кого из своего лона не извергает. Зачастую вопреки канонам Соборным и Святоотеческим.
Курку несущую золотые яйца не режут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]iereys@lj
2009-03-29 11:28 (ссылка)
"вопреки канонам Соборным и Святоотеческим"

Знаете, какая самая страшная угроза в армии? - типа, "что, по уставу жить захотел"?

Хотите тоже - по канонам? Ну, тогда начнем, к примеру, с такого: "если кто досадил пресвитеру, да отлучится..." Как, годится такой канон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:30 (ссылка)
эдак вы без прихожан останетесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]iereys@lj
2009-03-29 11:31 (ссылка)
Зато - "без дураков"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:34 (ссылка)
ну да, вообще одни
епархиальное управление огорчится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]iereys@lj
2009-03-29 11:39 (ссылка)
"епархиальное управление огорчится"

Увы, поэтому без оных никуда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:42 (ссылка)
понемаю, бизнес - это святое )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]iereys@lj
2009-03-29 11:43 (ссылка)
Это не бизнес, это - "благостояние"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:48 (ссылка)
поправлю чуток тогда - благосОСтояние

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]iereys@lj
2009-03-29 11:51 (ссылка)
Нет, в тексте сказано - "благостояние" - и точка! И нечего тут книжной справой заниматься, из-за этого в свое время раскол произошел!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:52 (ссылка)
ой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]iereys@lj
2009-03-29 11:53 (ссылка)
Аминь!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]belisarios@lj
2009-03-29 12:15 (ссылка)
ВИЗДЕ АПАСНАСТЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]iereys@lj
2009-03-29 12:24 (ссылка)
Да, "смотрите как опасно ходите"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]jhn_d@lj
2009-03-29 18:30 (ссылка)
jhn_d
Господи дык ведь стоит ходить опасно. Я имею ввиду физически.
Поедемте на Памир! К людям, которые живут, так как завещали им воины Александровского. Вы просветлитесь. Вы увидете людей, которые сделали свою жизнь, 2000 лет назад. Да и окружение. Поехали. Я организую поездку.
Это бИБЛЕЙСКОЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]jhn_d@lj
2009-03-29 18:36 (ссылка)
Как шакалы вы сидите.
У меня есть возможность сравнивать это с иезуитами.
Вы овцы просто смешнныыее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Церковь уже давно всех принимает, никому отказа нет..
[info]iereys@lj
2009-03-29 18:50 (ссылка)
Заманчивое предложение... Боюсь, только, меня жена с пятью детьми ни на какой Памир не пустит... Эх, если бы лет двадцать назад!

(Ответить) (Уровень выше)

Гы.
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:44 (ссылка)
Знаете, какая самая страшная угроза в армии? - типа, "что, по уставу жить захотел"?
Про армию я мил человек заню НЕ СОПОСТАВИМО боле вас. Ета "угроза" - идиотизм солдата ни разу не нюхал пороху кторый. Уставы армейские писаны КРОВЬЮ. В самом буквальном смысле етого слова. Ток понимают ето вояки размякшие от безделья обычно заслишком позно. Если успевавют понять за те секунды до смерти им отпущены что.

тогда начнем, к примеру, с такого: "если кто досадил пресвитеру, да отлучится..." Как, годится такой канон?
Мну? Да ни как )))
Вы мну на дешевку таковую не ловите. Я Правила Апостольские на изусть помню ))) Ето - из Правила 56. Что там ко мну применимо а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы.
[info]iereys@lj
2009-03-29 11:47 (ссылка)
Ну, попал: у Вас с чувством юмора как вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы.
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:50 (ссылка)
У мну знаете ли оно отказывает при вспоминанни о многих отличных парнях гниющих в чужой земле без отпевання.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы.
[info]iereys@lj
2009-03-29 11:55 (ссылка)
Да вообще-то я в армии служил: срочную, два года, в Казахстане...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы.
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:57 (ссылка)
А я - боевой оффицер с опытом войны МНОГОКРАТНО превышающим ваш опыт наматывання портянок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы.
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:59 (ссылка)
о! браво !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гы.
[info]iereys@lj
2009-03-29 11:59 (ссылка)
Снимаю тапочки, как говорит "Игнатий"...

А если серьезно, офицеров я видал тоже разных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 12:06 (ссылка)
Снайпер. Капитан. Командир диверсионного подразделення. За все МНОГОЛЕТНЕЕ время службы в разных странах Африки - ни одного дня в тылу или в стране не ведущей обьявленой либо не обьявленой войны. Позже сменила службу на мене опасную с повышеннем в чине и должности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 12:16 (ссылка)
Впрочем соврала я. Было в госпитале лежала что - осколочное раненне.

(Ответить) (Уровень выше)

Командир диверсионного подразделення
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 12:36 (ссылка)
вот это то что нам не хватает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Командир диверсионного подразделення
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 12:49 (ссылка)
Я как то упоминала ))) Ето вы забыли )))
Напомню. Говорила что не диверсионое подразделенне вам нужно а толковый штаб и работающий устав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: толковый штаб и работающий устав
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 15:16 (ссылка)
фу... ищщоо устаф..?
ну его, мирная диверсия наш метод !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гы.
[info]belisarios@lj
2009-03-29 12:17 (ссылка)
Ванесса...
хм...
я все понимаю...
но МНУ означает "МЕНЯ НАДО УБИТЬ!"
имейте в виду.
Граммар Наци следит за Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы.
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 12:19 (ссылка)
А мож и надо - хто знает?
Хотели многие. Царство им Небесное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы.
[info]belisarios@lj
2009-03-29 12:30 (ссылка)
и тем не менее Граммар Наци неуязвим, а гнев его велик, когда он видит "мну", "симпаффка", "днява", "позязя", "нра", "лю", "!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!", "........................." и др.

он ЛЮТО, БЕШЕНО нЕНаВидИТ это:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы.
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 12:47 (ссылка)
Да и фиг бы с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы.
[info]belisarios@lj
2009-03-29 12:52 (ссылка)
а что не фиг?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julialex@lj
2009-03-29 11:06 (ссылка)
а я думаю, что придурками делает людей склонность и желание загонять себя в определенные прокрустовы рамки и там уже передвигаться по очерченным лабиринтам, шоб ни шагу вправо, ни шагу влево. религия для такой жизни - оченно удобна, поскольку есть священники, которые объединяют людей и заставляют собираться в крепкий и здоровый приход, а есть и такие, которые начинают эти "рамки" очерчивать не без удовольствия. искушение быть "главным гад старшей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2009-03-29 11:06 (ссылка)
группой детсада" очень большое. вот мало кто и удерживается.
извините, как-то на два коммента разбилось само.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2009-03-29 11:11 (ссылка)
еще раз извините. а чтобы ограничить доступ "чокнутых" надо как минимум увеличить кол-во способных, вменяемых и честных священников. потому что если нездоровые потребности прихожанина не будут удовлетворяться и находить реализацию в церкви, всем будет лучше, в том числе и обладателям этих "потребностей" (они может тоже как-то выпрямятся)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:21 (ссылка)
да! проблема ограничения стоит очень остро.
даже не катехизация, а именно возможность производить естественный отбор прям на месте.
община должна решать - будет она крестить чеовека, или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:26 (ссылка)
Да и без общины возможно. И изобретать для етого ни чего не треба. Дост ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следовать Правилам уже имеющимса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

следовать Правилам
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:31 (ссылка)
не-а - не достаточно.
общиа просто решает, взвешивает без всяких правил - возьмет она человека или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:46 (ссылка)
Нравитса - не нравитса НЕ повторяю НЕ должно быть критерием. Субьективизм ни кому еще не помог решать вопросов серьзных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:47 (ссылка)
а женяться и замуж выходят по правилам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:54 (ссылка)
Кто? Где? Когда? При каких обстоятельствах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:55 (ссылка)
ну вот когда "по любви", допустим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 12:18 (ссылка)
Ето как-как? Типа в машине заднее сиденне узкое - трахатса не ма где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 12:28 (ссылка)
это другое слово, из четырех букв
мальчик влюбляется в девочку "по правилам"? девочка в мальчика "по правилам"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 12:29 (ссылка)
Аха. По тем гормончики навязывают кторые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 12:31 (ссылка)
тогда любофф давно бы продавали в аптеке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 12:48 (ссылка)
Пока не выходит. Не доросла биохимия. Мож лет через 5-7.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: следовать Правилам
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:51 (ссылка)
так это не субъективизм.
вполне решаемо, иначе зачем _собрание_?
у каждого собрания могут быть правила "приема" - внутренние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:55 (ссылка)
Если они при етом находятса в согласси с "внешними" - О.К. Возражений не ма.

(Ответить) (Уровень выше)

община должна решать крестить или нет
[info]julialex@lj
2009-03-29 11:29 (ссылка)
да ну... чё-та как-то не-а...

община должна создаваться изначально такой, чтобы дурацкие реакции просто не прокатывали. а если все время подавлять или запрещать - ничё не выйдет. ну, самое страшное, что можно - это "выйди, Юля, и подумай над своим поведением, можешь сама себе перцу под хвост насыпать, но вот к примеру, Личинычу перецу сыпать - мы тебе не дадим". если изгонять или отказывать в крещении - куда идти человеку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должна создаваться изначально такой
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:33 (ссылка)
тогда процесса нет.
опять будут правила по "изначально созданному".
имею в виду испытание человека до его входа в общину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должна создаваться изначально такой
[info]julialex@lj
2009-03-29 11:40 (ссылка)
ну вот как вы представляете себе вот этот момент решения общиной о возможности или невозможности крещения кого-то? есть очень мало людей, способных к объединению, к нормальному существованию в этом объединении и к принятию взвешенных и спокойных решений по поводу своих внутренних дел и (тем более) - по воду принятия кого-то извне. не то чтобы это было невозможно в принципе, просто редкость большая.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должна создаваться изначально такой
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:41 (ссылка)
а СеГта?! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должна создаваться изначально такой
[info]julialex@lj
2009-03-29 11:50 (ссылка)
сеГта форева, конечно же :)
только она в такой же опасности, как и остальные объединения людей.
вот с Давлатовым эпизод - чуть развился бы не туда - раздрай был бы совсем неизбежным и мучительным.
я же, Стас, не говорю, что невозможно, просто очень трудно и тонко все тут. вот представь, что половина сегты хочет принять Фросю Кнопкину, а второй половине не нравится, что эта фрося на прошлой неделе в комментах у кого-то написала. и уже - основание для конфликта. вот какие и откуда взявшиеся должны быть механизмы, чтобы не поубивали друг друга? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должны быть механизмы
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:53 (ссылка)
раскольчеки :)
это нормально.
само утряхиваться будет.
тесно в рамках собрания - вылетает человек сам, или с ним прекращают общаться, после "двух трех вразумлений".
это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:это нормально
[info]julialex@lj
2009-03-29 12:08 (ссылка)
ну я согласна :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: должна создаваться изначально такой
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:54 (ссылка)
согласование, единство в главном, о чем и апостол Павел говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должна создаваться изначально такой
[info]julialex@lj
2009-03-29 12:09 (ссылка)
если так, то нормально всё )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: редкость большая
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:49 (ссылка)
ну община же может определить для себя условия, да?
ну может люди захотят массовости - почему нет? - и будут принимать на этих условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: редкость большая
[info]julialex@lj
2009-03-29 11:51 (ссылка)
ага, уже продекларированные условия соблюдать проще, а вот выработать их, сами знаете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: редкость большая
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:54 (ссылка)
но мы просто тогда наблюдаем процесс, то есть - жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 11:15 (ссылка)
собрание должно быть гласным.
----------------------------------------
Только! Единственный выход, как мы видим на примере Интернета.
Такие вещи открываются, а, казалось бы, все христиане...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:22 (ссылка)
интернет показывает что это возможно.
вот реализовать на практике будет тяжелее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 11:24 (ссылка)
И-нет -новая практика.
Люди же вот молятся друг за друга по ЯИнтернету.
Думаете, это фикция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:28 (ссылка)
И не тока друг за друга )))
http://claus.msk.ru/
Угу. Я уже спрашивала - огнь да червь тож виртуальные ожидаютса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 13:22 (ссылка)
Какая ссылка!
Я не видел ещё.
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2009-03-29 11:32 (ссылка)
чесгря, я против такой практики.
в инете людей нет.
есть образы.
то же самое, что "малитва за весь мирЪ".
люди - в реале. надо там организовывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

есть образы.
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 11:41 (ссылка)
Есть образы, но образы ЛЮДЕЙ.
В реале люди тоже создают себе образы.
Организовывать-то хорошо, но как людям приехать. Вон, у нас кто в К-граде живет, кто в Эстонии, кто на Урале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть образы.
[info]belisarios@lj
2009-03-29 11:54 (ссылка)
в любом случае полноценным это общение не будет.
Лена, вот задумали мы с Вами провести собрания.
вполне естественным будет мое желание видеть Ваше лицо и слышать Ваш голос, нежели чем видеть юзерпик и читать бездушный текст, который каждый воспринимать может в меру испорченности.
жить по телефону или интернету ущербны по сравнению со всей полнотой контакта, согласны? и это не другие реальности, а урезанные части реальности одной. не тем ли паче собрание?

жизнь постами в жежешке не заменяется. посты в жежешке - скорее, побочное, хотя и часто полезное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть образы.
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 13:27 (ссылка)
Вот Вы опять.
Вы-то, на самом деле, не хотите видеть реальности. А она такова, что мы УЖЕ встретились, и, пусть "неполноценно", но общаемся.
В реале мы вообще не стали бы общаться.
исходный пункт пока здесь. Можно развивать, дополнять, пилить Вам ко мне 700 км. или мне к Вам, но узел-то здесь завязался, и, я думаю, что посты, при определенном мастерстве автора постов, не бездушны и весьма информативны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:36 (ссылка)
нет, не фикция.
реальность урезанная, но она есть.
урезанность в восприятии человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 11:38 (ссылка)
Другая реальность, соприкасающаяся с первой, но другая.
Нельзя же сказать, что, скажем, живопись - это урезанная реальность. Нет, вполне себе самостоятельная, с жизнью тесно связанная, но - другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-03-29 11:42 (ссылка)
Лена, без живописи прожить можно, без инета - можно. без общения... ну тоже можно, только очень сложно. недаром и Бог сказал, что человеку одному быть не хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 11:45 (ссылка)
Ну я же ради примера.
Потом, надо снисходить и к тем, кто физически не может преодолевать расстояния, в Москву мотаться ради того, чтобы 2-3 часа в кафе посидеть.
"Нехорошо быть человеку одному" - я думала, что это в смысле жены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это в смысле жены
[info]belisarios@lj
2009-03-29 12:12 (ссылка)
это в смысле вообще.

снисходить надо. но надо понимать, что это частичное общение, а не альтернативная реальность. альтернативной реальностью страдают шизофреники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это в смысле жены
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 12:39 (ссылка)
Я не сказала - альтернативная. Я сказала - другая, связанная с первой.

частичное общение
Я вот Чехова читаю. думаете ли Вы, что, будь он жив, при реальном общении он раскрылся бы полнее, чем в своих книгах?
И то, что Вы пишете об иллюзиях...В реале этого также полно. Люди знакомятся, женятся, а потом - "как я ошибся, как наказан".
Разводятся, ибо ошибались друг в друге, несмотря на полноценное - куда уж больше - общение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это в смысле жены
[info]belisarios@lj
2009-03-29 12:47 (ссылка)
Я вот Чехова читаю. думаете ли Вы, что, будь он жив, при реальном общении он раскрылся бы полнее, чем в своих книгах?

есть более характерный пример: Ницше.
он был болен.
и из-за своей болезни и одиночества он накропал образ человека противоположного себе, слабому, одинокому и немощному.
образ претерпел фэйл, устроив пару глобальных холиваров.

И то, что Вы пишете об иллюзиях...В реале этого также полно. Люди знакомятся, женятся, а потом - "как я ошибся, как наказан".
Разводятся, ибо ошибались друг в друге, несмотря на полноценное - куда уж больше - общение.


с появлением сети процент подобных знакомств сильно увеличился.
соответственно отношение к человеку "на том конце" поменялось, помельчало.
строить еще одну кривую пародию на и так кривую реальность с целью в ней раствориться и жить - путь к безумию.
первые ласточки были уже давно, с ФИДО-шных времен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это в смысле жены
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 13:13 (ссылка)
Но интересен же не "больной и одинокий" Ницше,тот, кем он был в действительности, а его творчество. Если оно БЫЛО, то, значит, оно было не просто так.
Войны произошли никак не из-за него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это в смысле жены
[info]belisarios@lj
2009-03-30 03:47 (ссылка)
Но интересен же не "больной и одинокий" Ницше,тот, кем он был в действительности, а его творчество. Если оно БЫЛО, то, значит, оно было не просто так.

Лена, а МЫ будем собираться, потому что нам интересно творчество друг друга или интересны мы сами?
если первое - собираться нет смысла. наше "творчество" есть в жежешечке, оно там будет еще долго, я думаю.
а когда жежешечку выпилит кровавая гебня, тут и разойдемся с концами.
а если интересны друг другу мы сами, то тогда интернетами дело не кончается. не должно кончаться. все эти молитвы по инету или причастия по инету будут являться унынием и отчаянием. к слову, я уже встречался с понятием "интернет-церковь" и его совершенно унылой реализацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это в смысле жены
[info]bojarinja@lj
2009-03-30 09:08 (ссылка)
И сами, и творчество. Но творчество - первично.
Чего ради я стала бы встречаться с Вами, не имей Вы определенных идей и не умей Вы их интересно излагать? Мне бы и в голову не пришло встретиться, будь вы даже очень хорошим человеком )то есть я не сомневаюсь, что так оно и есть).
Тут принцип объединения другой. Они ведь разные, Саша.
Причастие по Интернету, конечно, абсурд, а что такое и как выглядит интернет-церковь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но творчество - первично
[info]belisarios@lj
2009-03-30 15:39 (ссылка)
почитание творения вместо творца? )
например, Бог на это как-то обиделся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но творчество - первично
[info]bojarinja@lj
2009-03-30 16:07 (ссылка)
мы зашли в тупик.
Должны же быть какие-то принципы объединения?
Вы говорите - будем встречаться все, кто хорошие люди.
Я говорю - единомышленники (в нашем случае).
Какая же здесь для кого обида?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:46 (ссылка)
вообще я реальность меряю очень просто - по уделямомому ей времени.
в музее живописи долго не пробудешь и часто, но вот для художников живопись реальнее чем для других.
(я пока не о качестве)
поэтому - реальность, но не все, скажем так, способны в ней вариться.
некоторая склонность, почти "профессионализм" нужен для нахождения в ней.
куча вещей, начиная с того, читателем или в активном диспуте ты в эту реальность входишь.
для меня реальность тут больше, пожалуй, нежели то же самое проговаривать в реальности.
удобство.
но она - реальность эта, повторюсь - не универсальна.
вот "просто реальность" - она ничего не требует почти больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-03-29 11:59 (ссылка)
да, но если говорить о реальности для собрания непосредственно, нужен опять же непосредственный контакт.

вот эти все знакомства по сети - ущербность. оне все такие милые, "превед, как дила", "вот тибе цвиточек". потом сами же для себя создают образы собеседников, начинают в них верить, начинают планировать последующие шаги общения. а как встренуццо, узнают ближе, так розовые очки ломаются моментом.
и оказывается, что эта реально - ни что иное, как зависимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

создают образы собеседников
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 12:03 (ссылка)
всякие ситуации случаются.
но вообще реальность в общении прямом - выше конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создают образы собеседников
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 13:15 (ссылка)
Смотря с кем и при каких условиях.
Я, допустим, поеду к мэтру в Москву, потрачу кучу сил, времени, денег. А у мэтра живот болит или, того хуже, аппендицит. Вот и все высокое общение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 12:03 (ссылка)
для меня реальность тут больше, пожалуй, нежели то же самое проговаривать в реальности.
--------------------------------------------------------------------------------
Прговаривать-то можно и в реальности, но кто услышит.

А мне вообще не с кем поговорить. Кроме как здесь.
У меня, т.о., две основыне реальности - чтение и Интернет. Реальная реальность самая скучная. только по необходимости. быт в основном.
Жила бы я одна, я бы быт свела к минимуму.
Так где я живу, по-настоящему-то?
Скажут, что уходить в Интернет плохо, что это эскапизм и пр. Но надо же разобраться, почему это происходит.
Круг общения в реале на самом деле очень ограничен и расширить его мы практически не в состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 12:09 (ссылка)
да у меня в общем тоже интернет занимает большой пласт реальности и она вполне настоящая.
работа же всерьез не рассматривается как уж очен такая реальность.
общения же у меня никогда особо много не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 12:54 (ссылка)
Правильно. Саша не учитывает то, что Инетом побеждено огромное препятствие - пространство.
Общение в реале - часто чистая обязаловка. из вежливости. Соседи там, родня. Нет, связи поддерживать нужно, я не спорю. Но подлинное общение то, которое доставляет удовольствие, прежде всего, интеллектуальное и эстетическое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 15:17 (ссылка)
да.
тем более если оно такое уже устоявшееся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 15:20 (ссылка)
Есть переоценка инета, а есть недооценка.
Средний путь - наше всё ! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 15:32 (ссылка)
Массовая коммуникация - это огромная сила. Небывалые возможности для объединения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 16:14 (ссылка)
Это да.
Сначала она нам даст невиданный прорыв...
А потом нас же и убьёт...

Ну это так, философски как бы, без конкретики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 16:23 (ссылка)
будем страться, чтобы не убила. Книгопечатание не убило же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 16:47 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2009-03-29 11:39 (ссылка)
она сильно, ОЧЕНЬ сильно урезанная.
отсутствует подавляющее большинство видов контакта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 11:43 (ссылка)
Зато присутствуют другие виды контакта.
Кто, простите, в реале козел, тот и в Интернете таков же. Не скроешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

другие виды контакта
[info]belisarios@lj
2009-03-29 11:52 (ссылка)
какие?
тактильно-зрительный.
все!
ну ладно, при наличии гарнитуры и скайпа - телефон, при наличии веб-камеры - телемост. ну и все. это недостаточно свободный контакт.

Кто, простите, в реале козел, тот и в Интернете таков же. Не скроешься.

а знаете, у меня было много случаев, когда в инете человек - казел, а в реале - совершенно прекрасен.
наоборот тоже было. но реже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: другие виды контакта
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 11:57 (ссылка)
Говорение как таковое накладывает ограничения. Поэтому в виртуале мысль выражается более свободно (эмоции тоже).
Чтобы понять человека в реале, мне не надо его за руку держать.

а в реале - совершенно прекрасен
У меня тоже так было, но до поры до времени. Все равно потом оказывалось, что казел.
Наоборот вот бывало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: другие виды контакта
[info]belisarios@lj
2009-03-29 12:10 (ссылка)
Говорение как таковое накладывает ограничения. Поэтому в виртуале мысль выражается более свободно (эмоции тоже).
Чтобы понять человека в реале, мне не надо его за руку держать.


правильно.
потому что мы понимаем, что нам не дадут в глаз по инету, не заберет милиция (ну Савву Терентьева не берем), не выпишут штраф. разве что забанят. и то после бана многие начинают усиленно вопить "за што миня зобанеле?!". для инета это считай "убили". если из-за такого "убийства" человек рвет патлы и срет кирпичами, то он болен. тысячи их.
не только само наличие визуального и слухового контакта, но и мимика, жесты дополняют общение.
да, в реале человек может иметь образ-симулякр, но в сети этот образ присутствует вдвойне-втройне и т.д.
убегание из реала в инет с наложением на инет первичного значения - это признание фэйла, ведущее к болезни.

а уж если мы говорим о христианском собрании aka служении, то, я убежден, в инете оно будет толстым симулякром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: другие виды контакта
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 12:47 (ссылка)

а уж если мы говорим о христианском
собрании aka служении, то, я убежден, в
инете оно будет толстым симулякром
-----------------------------------------------
Ну, пока мы вообще говорим только о собрании в смысле собирания, концентрации.



это признание фэйла, ведущее к болезни.
Это что считать болезнью.
Для меня люди, проводящие время за пивом у телевизора, глядя какой-нибудь футбол - тоже не вполне здоровы.
А немцы..Вот они собираются и часами говорят о налогах. Я не понимаю, какая это реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в смысле собирания, концентрации
[info]belisarios@lj
2009-03-29 12:51 (ссылка)
наконцентрировались уже, что Давлатов ушел.
вот, кстати, блестящий пример, за которым далеко ходить не надо.
надо уже собираться.

Для меня люди, проводящие время за пивом у телевизора, глядя какой-нибудь футбол - тоже не вполне здоровы.

это болезнь, да. зависимость.

А немцы..Вот они собираются и часами говорят о налогах. Я не понимаю, какая это реальность.

а это уже однобокость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в смысле собирания, концентрации
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 12:56 (ссылка)
У Давлатова воображение чересчур пылкое. При чем здесь Интернет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в смысле собирания, концентрации
[info]belisarios@lj
2009-03-29 13:00 (ссылка)
Лена, Вы так и не поняли?

интернет и способствует чрезмерной работе воображения, созданию образов, симулякров и, как следствие, альтернативных реальностей. инет-знакомства - прекрасный тому пример.
потому как нет нифига 80% человека в интернете. остальное додумывается воображением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в смысле собирания, концентрации
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 13:22 (ссылка)
Но все равно исходными являются личные качества человека, допустим, обладающегно богатым воображением. Чтобы усиливать, надо иметь ЧЕМ усиливать.
Инструмент можно использовать по-разному, в зависимости от склонности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:47 (ссылка)
я чуть Выше Лене написал что думаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Для меня остается открытым вопрос. Это религия делает
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 13:15 (ссылка)
Умные встраиваются, находят тех, что попроще, и делают их ещё проще чтобы пользоваться.

(Ответить)