Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-08 16:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну и немного подытожу все предыдущее...

А памарали вот они говорят что хотят стать детьми Божиими, ну так понятна же вся психология сатанинтства.
По любви - они говорят - трудно, сначала надо памарали. Врут. Ложь от первого до последнего слова.  Не трудно, а - неохота. Омерзение вызывает у них жизнь сама, и любить ее невозможо так чтоб "трудно" или "легко". Либо любишь ее, либо нет. А "трудно любить, сперва -мораль", там- стяжи и спасешься, и прочая хрень попугайская в оправдание морали запопугаенная - с мира по нитке, фарисею учение - это все вещи понятные, прозрачные, это - обычное богоненавистничество.  Бог пробивается жизнью в этом искалеченном мире не для того, чтобы моралистов в рай затолкать промыслом. Мол, дай копеечку нищему, зачтется. Да ничего не зачтется, и даже если не дашь не вычтется. Фигня это все - не в подаваниях, не в богатстве - его отстутствии близость к Богу человек свою являет, а в любви к жизни. Памарали к жизни не предвинешься ни на грамм. Да и мораль моралисты выдумали - чистая чернуха. "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете". Не входят, и хотящим войти клевещут на Бога. Хотящим войти в жизнь и жить в избытке - преграду ставят, изображая Бога усыновителем памарали. Не усыновится никто памарали, даже не мечтайте. Любознательным Бог является, а этим любителям цытат из любимых батюшек, чернуху  утверждающих - не. Они все равно закончут решпектом газовых атак, вся жизнь их как на ладони. Человек помнит своих родных умерших как живых, а не как исполнителей заповедей, и Бог помнит  Своих живых как живых. А эту дохлятину с решпектами - ну через соковыжымалку только. Живое сколько накапает, столько и будет дальше продолжать жить. Свету нетварного хочется? - Хрен получите.
Обычное богоненавистничество прячется за учением усыновления памарали. И никогда исполнение заповедей в любовь не трасформируется - вранье. Сама заповедь - любить - незаконна. Не тупым исполнением через жопу морали себя являющая как исполняемую, соблюдаемую. А наглядным процессом отношения к жизни. - Как к жизни, как к Богу. И учение, что они там будут тащиться и наслаждаться, наконец, не видя вокруг ничего живого, пачкающего чистый глаз - это лжеучение и клевета  на Бога и Его мир. Они зацепились за религию, как за средство выражения своей ненависти к Богу. Встали вокруг Креста и пялятся, как Жизнь умирает, и ждут очередной раздачи. И констатируют своим учением - что с вами будет тоже самое, если памарали не исполните "как отцы наши заповедали".
Врут, обманывают, что любить жизнь - "трудно". Не  любят они ее, но поскольку, не любя - боятся, то и любящим жизнь ставят препоны, чтоб всем скопом отправиться в царство хорошей организации и полного "контроля над ситуацией".  Подбирают себе компанию, коллективизацию организуют. Им все трудно, потому что брезгливость мешает. Ненавидят жизнь, прикрываясь "ненавистью к греху". Я, мол, человека люблю, а грех его ненавижу. - Козлы. Любят они только учение правильного ухода из жизни. Почему и спрашивают все время так настойчиво и с такой болезненной ревностью о вероисповедании. Наш ли, мол, дохляк ли? Правильно ли все усвоил, что батюшки по цытатам расфасовали для удобного всем фсасывания... Знают  потому что, чуят, что жизнь этот асфальт крошит в крошку, если за ним постоянно не ухаживать. Килотонны цитат готовы вывалиться на всякого уклоняющегося от правильного исповедования мертвячины. Повязать в цитатах, засыпать, похерить все живое, придавить грузом ответственности, подвязать на круговую поруку - лишь не вышла наружу нищета мертвого учения... Чтобы не открылось живым, что "только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: не жалейте...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-08 15:33 (ссылка)
Враги РПЦ,это те,кто извращает христианство.И таких в РПЦ предостаточно.И с ними будем вести смертный бой:)))

Все ваши взгляды имеют только одно основание(ну это мое ИМХО,а то вы меня обвините опять в непонимании вас и РПЦ):
1.Врата ада не одолеют церковь.
2.Под церковью вы понимаете людей,исповедующих определенное учение(догматы,обряды,каноны).Не одолеть,это значит иметь правильное,неискаженное учение
3.Этой церковью является РПЦ.

Ну значит ругать РПЦ низзя.Так кстати многие члены(подавляющее большинство)РПЦ мыслят.И я так думал.

Только я под этим понимаю совсем другое.Под церковью понимаю совсем не то,что вы понимаете.
И сколько бы вы не опирались на авторитет РПЦ или другой какой конфессии,это не значит что вы правы,а я-нет.
А РПЦ ошибается.И в церкви православной очень много искажений.Постарайтесь это понять и принять.И не защищайте мясо и поедание Бога.Ну не красит это вас.
И вообще канибализм уголовно преследуется.Если вас вызвать в суд с обвинением в канибализме и вы будете оправдываться,что едите настоящее мясо и пьете кровь,то вас посадят:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]elenalev@lj
2009-04-08 15:41 (ссылка)
Стоп-стоп. Вы перечислили пункты своего ИМХО, а потом заявили: "понимаю совсем не то,что вы понимаете"?!

То есть вот взяли и приписали мне всю эту свою бредятину. А потом еще, как попугай, повторили за Игнатием про каннибализм, по-видимому, полагая это смешной шуткой?

Ладно, свободны. Идите, короче, в ...вашу церковь. :))) Вместе с Игнатием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ладно, свободны. Идите, короче
[info]ignaty_l@lj
2009-04-08 15:44 (ссылка)
куда попы смотрят.
запостились овцы.
скорей бы пост кончался - подобреют на твороге.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не жалейте...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-08 15:51 (ссылка)
Вы еще скажите ,что не ешьте истинного Тела и Крови Христа.Что это только символ.:)))
Меж прочим о истиннои Теле и Крови Христа РПЦ учит.НИкакого символизма.
Тут только два выхода:или настоящее Тело(плоть,мясо),или символизм.
Ничего другого быть не может.

Если же ,когда вы говорили о мясе ,вы не учение РПЦ исповедовали,то какое учение тогда?
Или же вы под мясом понимаете не настоящее мясо?А какое?Символическое?
Или у Христа мясо было не настоящее?А?
Доводим учение до логического конца.

Учение,оно простым должно быть,чтоб каждая бабуля,которая в РПЦ пребывает,его понимала.
Если говорят,что мясо тоже самое в Евхаристии,что на Кресте висело,то оно настоящее.Символизм отвергается.
А уж как вы вывернули это учение,-это дело десятое.Но и вам не удастся от этого уйти.Меж прочим как раз вашего ИМХО понимания Евхаристии,(когда вы вкушаете мяса,но при этом оно не настоящее мясо Христа ),я так и не услышал .Может пропустил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]elenalev@lj
2009-04-08 15:58 (ссылка)
Да я с Вами вообще не буду о Теле и Крови говорить. Добредите до исповеди хоть куда-нибудь, ну присмотритесь, неужели ни одного священника в РПЦ не найдется, чтобы невероятно прекрасное ему на исповеди выложить что-нибудь. Поговорите с ним о чем-нибудь элементарном. Молитовку, хоть один -два псалма в день попробуйте почитать с доверием - что же это такое, что люди столько веков читают...
Евхаристия... Голову не ломайте пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Молитовку
[info]ignaty_l@lj
2009-04-08 16:04 (ссылка)
с поклончегом...
чтоб "внутырь" войти и "не щита-а-ла штоб я тя внешним".
хучь одного отмиссионерю, доложусь Богу славой Богу.
заслуга и долг, долг и заслуга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

внутрь войти
[info]elenalev@lj
2009-04-08 16:06 (ссылка)
Именно. Чтобы все-таки попытаться войти внутрь собственной души и поискать там Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попытаться войти внутрь собственной души
[info]ignaty_l@lj
2009-04-08 16:18 (ссылка)
у Вас в свою не получается войти.
иначе бы Вы дьявола в чужих душах не искали.
ищете Вы родственное.
это Вас и раздражает, что не находите.
и с советами дурацкими тогда приступаете.
стандартными.
малитавку, к батюшке пойти, ну это просто все.
на сим миссионерский удар иссяк.
выше совета пслаомчек прочесть - ничего не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попытаться войти внутрь собственной души
[info]elenalev@lj
2009-04-08 16:36 (ссылка)
Правильно, более этого ничего не будет.
"Отче наш", молитву, данную самим Господом, внимательно прочесть - это уже очень много. А незнакомому человеку более посоветовать ничего и нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попытаться войти внутрь собственной души
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-08 17:17 (ссылка)
Ну это если не знакомый ещё не читал, а если и без того читал, тогда как совет смотритится со стороны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попытаться войти внутрь собственной души
[info]elenalev@lj
2009-04-08 17:23 (ссылка)
Этот совет всегда смотрится нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попытаться войти внутрь собственной души
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-08 17:38 (ссылка)
Нормально. Но как?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не жалейте...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-08 16:12 (ссылка)
А почему не будете? Не достоин штоль?

Читаю я псалмы,но редко.Молюсь своими словами .Исповедь...тут Огрешин про исповедь уже все сказал.Не фига кричать Богу,Он и так знает о твоих грехах.Если знаешь что за собой,то исправляй.
Если перед ближним виноват -попроси прощения.Твори жизнь,не делай зла.Это и есть покаяние.Отчитываться перед батькой и перед Богом не надо в этом.Лишнее это.
Все всё знают и продолжают делать.На фига такая исповедь нужна?
Я думал раньше,что она как дисциплинарная мера будет меня удерживать,но оказалось -самообман:))).А главное мне по фиг,когда исповедуюсь в любых грехах,а батьке-тем более.
Ну и потом христианство на страхе не строится.Не делать,штоб бояться к батьке идти в сотый раз с тем же,или ада бояться-это не то,чему Христос учил.

Ну и что ,что они столько веков читают?Плоды где?Я кучу народу знаю,которые ничего не читают и не чуть не хуже тех,кто читает.
Что вы авторитетами веков давите?
Тока поймите правильно:я если об этом говорю,то это не значит,что я их не люблю:))))))))
А то опять меня в нелюбви обвинять будете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]elenalev@lj
2009-04-08 16:26 (ссылка)
Исповедь - самопознание. Просто попробуйте заглянуть вглубь себя, перед исповедью. Выложите все, что саднит или мешает жить, не бывает, что такого нет. Например, я не представляю, как можно жить, не боясь за близких. А ведь это тоже страх и недоверие к Богу.
На исповеди Вы приносите Богу это все, священник - просто свидетель. Попадется мудрый, скажет что-то, что, почувствуете, что нужно - хорошо. Нет, так нет, не самое это важное.

Если ничего не мешает жить, и все гладко в отношениях - ну что же, может быть, никакое христианство Вам просто и не нужно пока? Не время. :)) Такое тоже бывает. Радуйтесь жизни тогда, как советует Игнатий. На церковь только не клевещите.

И все-таки попробуйте почитать еще, вдумчиво, обращаясь именно к себе. Псалмы - очень хорошо.
Канон покаянный Господу и Божьей Матери. Много не надо, но это - хорошо.
Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-08 17:29 (ссылка)
Если ничего не мешает жить, и все гладко в отношениях - ну что же, может быть, никакое христианство Вам просто и не нужно пока? Не время.
-------------------------------

Я так понял,что цель христианства,это чтобы все мешало жить,было не гладко в отношениях?

Ну то есть надо почувствовать себя последним гавном(в этом цель истинного покаяния и слез),а иначе,если этого не чувствовать,то это прелесть.Так?

Знаете мне кажется что это вообще мне имеет никакого отношения к христианству.
Чуствовать своей жизни-жизни Христа,-я этого еще понимаю.И необходимо пытаться "подражать Христу".
Но это нисколько не соответствует тому о чем вы говорите:Если ничего не мешает жить, и все гладко в отношениях - ну что же, может быть, никакое христианство Вам просто и не нужно пока.
Человек при осознании своих ошибок вполне может ощущать гармонию с окружающим миром и с самим собой.И цель не в постоянном ощущении угрызений совести,осознании своей греховности.
Стыдиться сделанного зла-согласен.Исправление зла-вот избавление от стыда.Не делаешь-не стыдишься.Весь этот плач о грсех для меня непонятен.Опять лишнее;
психическое накручивание себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]la_tisana@lj
2009-04-08 17:34 (ссылка)
плюс мильон, Кирилл!

(Ответить) (Уровень выше)

небольшое исправление:)))
[info]kirill_s75@lj
2009-04-08 17:45 (ссылка)
Чувствовать несоответствие своей жизни-жизни Христа..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не жалейте...
[info]elenalev@lj
2009-04-08 17:51 (ссылка)
Христианство только и может исправить все отношения. Речь о том, что иногда, пока не почувствовали - нужна помощь, тогда, собственно, и Христос не очень нужен. Не, ну только так, теоретически.
Это я не о Вас. Просто иногда "практическое христианство" начинается с "Господи, помилуй", сказанного от всей души. Когда выхода другого просто нет. Мне одна женщина рассказала, что пришла к вере только тогда, когда сын вырос и стал моряком. Ей было очень страшно за него, когда она знала, что они идут над Мариинской впадиной. Вот почему-то именно тогда. :)) А помочь, кроме как молитвой, она не могла.

"плач о грехах", "осознание греховности" - это Вы опять говорите о выхваченных откуда-то и не понятых фрагментах.
Реально ведь нет этого осознания греховности, ну ведь так? Ну и не надо его как-то искусственно "стяжать". Просто можно подумать обо всем. Господу можно все принести, не только "плачь". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-08 18:04 (ссылка)
с "Господи, помилуй"**

Вера, а не христианство. Всякая вера, не обязательно Христова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]elenalev@lj
2009-04-08 18:06 (ссылка)
Только в христианстве к Богу можно обратиться лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-08 19:11 (ссылка)
А иудеи, как обращаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]elenalev@lj
2009-04-09 10:15 (ссылка)
Про иудеев ничего сказать не могу, я до крещения не могла обращаться к Богу лично, хотя несомненно знала Бога-отца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-09 17:40 (ссылка)
А Вы поинтересуйтесь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]elenalev@lj
2009-04-09 17:47 (ссылка)
зачем. не встречала ничего особо интересного у современных иудеев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-09 18:21 (ссылка)
А при чём тут современные? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]elenalev@lj
2009-04-09 18:52 (ссылка)
Ну поговорите с Авраамом о его молитвенной практике. Или с Адамом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-09 19:18 (ссылка)
Вот же Вас как заносит, то к сегодняшним, то к первобытным.
А практика того же Давида, чем Вам не мила?
Вы же псалтирь признаёт?
Ну, примеров, хорошо известных - тысячи.
Для чего вы всё мимо них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте... - [info]elenalev@lj, 2009-04-09 19:53:53
Re: не жалейте... - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-09 20:11:06
Re: не жалейте... - [info]elenalev@lj, 2009-04-09 20:20:37
Re: не жалейте... - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-09 21:04:48
Re: не жалейте... - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 06:14:08
Re: это моя церковь - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-10 07:54:44
Re: это моя церковь - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 08:00:45
Re: это моя церковь - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-10 08:07:42
Re: это моя церковь - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 09:30:40
Re: это моя церковь - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 16:02:15
Re: это моя церковь - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 16:13:36
Re: это моя церковь - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 17:05:17
про грех никто и не говорит - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 18:01:28
Re: про грех никто и не говорит - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 18:39:13
Re: не жалейте... - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 16:00:42
Re: не жалейте... - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 16:12:06
Re: пустословие - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-10 17:01:32
Re: пустословие - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 17:07:04
Re: пустословие - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 17:22:26
Re: пустословие - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 18:02:38
Re: пустословие - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 18:40:05
Re: не жалейте... - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 17:04:31
мне и переставать - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 18:00:18
Re: мне и переставать - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 18:37:29
Re: не жалейте...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-08 16:24 (ссылка)
Я вообще понял,что вы предлагаете это прочувствовать,а не понять:))
А чтоб прочувствовать истинность учения о Евхаристии РПЦ ,мне нужно пойти на исповедь к священнику.
Знаете,ходил и не раз и даже чувствовал.Только лучше от этого мне не становилось.
Я понимал,что эти чувствования нисколько не приближают меня к жизни во Христе.
Со временем понял,что христианство вообще не в благодатных ощущениях и чувствованиях.
а в самой жизни по Христу.
Вот этого, как я сказал,у меня и не было.
я не говорю,что сейчас есть.Я естественного не могу сейчас вмсете с Павлом сказать:я сораспялся Христу,и уже не я живу,но живет во мне Христос.

Но и вы также этого не можете сказать о себе также как и я.

И я уже лет 10 назад прошел путь,которым вы сейчас идете: мне важно собственное спасение,а другие меня интересуют только в том,чтоб им ногу не отдавить(ваши слова).
Именно к такой установке на жизнь ведет следование учению РПЦ.

Да,я не живу полностью для других и все таки думаю о себе.Но вот это меня как раз и тяготит в отличии от вас.Я считаю,что это душевредно и от этого необходимо избавляться.
И если я оправдываю себя в некоторые моменты жизни в этом,то это преступление.

Подписываю:ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]elenalev@lj
2009-04-08 16:32 (ссылка)
м.б., Вы пытались что-то специально "чувствовать"? :) Поэтому такой слом попытки церковной жизни? Я Вас практически не знаю, и поэтому, к сожалению, не могу ничего более сказать. Повторю только то, что только что сказала в другом сообщении - попробуйте просто внимательно, (без всяких чувствований), обратив к собственной душе, почитать слова молитв...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-08 16:47 (ссылка)
Вы упорная:)))

Ничего специально чувствовать не пыталси,прелесть это.Отцов изучил в досканальности:)))

Зачем мне пробовать заниматься самобичеванием?
Я и так прекрасно знаю что мне делать ,а что не делать.
Есть грехи,есть недостатки,есть страсти даже и я с ними борюсь.И вижу их прекрасно.
Оттого что я пойду куда нить или молитвы почитаю ни чего не измениться.

Ваша ошибка ,на мой взгляд,вы Дух представляете чем то внешним.Надо что-то сделать(помолиться,исповедоваться,причаститься),тогда Он начнет действовать внутри.Прилетит так сказать.Поможет.
Я проще на жизнь смотрю:делаешь добро-по Духу поступаешь.
Делаешь зло-не по Духу.
Вывод прост:просто стараешься делать добро и не делать зла.
И для этого никаких дополнительных условий не надо.Просто желание и воля к деланию.Все.
Так постепенно человек начинает жить по Духу,обоживается.Христос в нем поселяется.Или как хотите еще назовите.
В евангелии просто все:подражайте мне,как я Христу-говорит Павел.Нечего еще что-то выдумывать.
Таинства,страх.
Страх Божий-это непонимание Бога,невнимание Богу,это преступление заповедей-от этого страх.
Это сатанинское.
Бог дал не Духа боязни.
Я не говорю даже про животный страх.Даже и благоговейный страх оскорбить Бога-это непонимание.
Бога нельзя оскорбить.Можно себе навредить и очень сильно.
Делание добра не Богу нужно,а нам.Неделание-нам вредит,а не Ему.
А если проще:почитайте мои взгляды в моем ЖЖ:о сущности духовного мира.
Думаю,что тогда я вам стану понятнее:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]la_tisana@lj
2009-04-08 16:50 (ссылка)
ППКС!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не жалейте...
[info]elenalev@lj
2009-04-08 16:51 (ссылка)
Нет Кирилл, дело в том, что без этого внешнего, т.е. без "стяжания Духа", Вы не сможете различить добро и зло... Одно дело - знать заповеди, другое - приложить их к каждому конкретному моменту своей жизни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]bojarinja@lj
2009-04-08 17:08 (ссылка)
Вы не сможете различить добро и зло...
------------------------------------
Прекрасно все могут и различают.
Мы не Маугли, воспитывались в социуме. И есть у нас совесть, т.е.нравственный закон.
так что не надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не жалейте...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-08 17:12 (ссылка)
Еще раз:"Делаешь добро-по Духу поступаешь...Так постепенно человек начинает жить по Духу,обоживается.Христос в нем поселяется.Или как хотите еще назовите."

В самой жизни по Духу,просто в самой ЖИЗНИ, из опыта,"навыком научаемся различать" как говорит апостол.
Нет никакого:я вот Богу послужу по-настоящему(молитвами -постами,исповедями,причастиями),тогда и различать научусь и любить научусь людей по-настоящему.

Как вы можете судить:какую заповедь вы применяете правильно к конкретному моменту или неправильно,если вы их вообще не применяете,а только поститесь,исповедуйтесь и думайте о личном спасении?

В свое время я Анфину об этом же говорил:вот говорю,представьте,что у вас ребенок голодный дома сидит,давно голоден,сильно.
И вы думаете:надо покормить.Логично вроде.
Но тут вспоминаете что вы весьма грешны и бездуховны и не сможете его покормить так,как нужно.
А нужно прежде пойти в храм,помолиться,свечку поставить,исповедоваться,причаститься и вот только тогда прийти и правильную православную кашу ребенку сварить и по православному его с ложечки покормить с молитвой на устах.Ну и начинаете осуществлять задуманное.
Пока вы там ходите,ребенок с голоду помирает(ну это так ,для наглядности).
А нужно было просто ему каши сварить и покормить.
В самом действии-делание по Духу.Все остальное-ненужные вторичные реальности,лишние и бестолковые действия.Фарисейство.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]elenalev@lj
2009-04-08 17:20 (ссылка)
///вы их вообще не применяете,а только поститесь,исповедуйтесь и думайте о личном спасении?///
Кирилл, хватит уже глупых огульных обвинений. Я не предлагала Вам рассуждать о чем-то. Я предложила именно конкретику - попробуйте быть внимательны к собственной душе. Не хотите принимать совет - дело Ваше, но я Вам более того, что сказала, все равно ничего сказать не могу.
Еще раз простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-08 17:33 (ссылка)
Не пойму,с чего вы взяли,что я не внимателен к собственной душе?
Потому что на исповедь не хожу?

У нас с вами разные понимания такого вопроса как "внимание к собственной душе":)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не жалейте...
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-08 16:52 (ссылка)
Кирилл, очь хорошо пишете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]la_tisana@lj
2009-04-08 16:54 (ссылка)
ага, Ир. я бы его несколько последних комментов отсюда вообще отдельным бы постом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-08 16:58 (ссылка)
Надеюсь так и будет, если время и силы у Кирилла найдутся :)
Я читая то что пишет Елена как выжатый лимон уже, чтиво не для слабонервных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]la_tisana@lj
2009-04-08 16:59 (ссылка)
а я тут посмотрела ее журнал - хороший такой журнал, картинки здоровские. чего ругацца? мне бы уже давно скучно стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-08 17:37 (ссылка)

Я чета отвыкла чтоли от православных, одичала совсем, давно застарелые неофиты не встречались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]la_tisana@lj
2009-04-08 17:39 (ссылка)
расслабилась ты, ИрДмитриевна! а у нас в удинсокм приходе МП раздают листовочги о том, что хорошие люди, которые не правосл. христиане - адназначна строем в ад пойдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-08 17:43 (ссылка)
Фигассе, а кто аффтар?
Лера, а своим -то зачем? Чоб не сбегли штоли? Логика какая???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не жалейте...
[info]la_tisana@lj
2009-04-08 17:45 (ссылка)
Ихнатий, тока не нашенский кншн, а Брянчаннов:)
и што ты меня об их логике спрашиваешь?

(Ответить) (Уровень выше)

Логика какая???
[info]belisarios@lj
2009-04-09 17:42 (ссылка)
я уж грил как-то.
логика: почувствуй себя аффтаром избранным.
это так клева!
уверенность в собственной истинности особенно сильно ощущается на фоне неистинности всех остальных.
и позволяет быть особенно причастным к торжеству православия/коммунизма/ещечонить...
формула эгрегоризма: "Мы - это Я".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не жалейте...
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-08 16:24 (ссылка)
Вам говорить то боле не с кем об этом.
Всё, что там скажут другие Вы уже знаете.
Потому сюда и ходите. И напрасно Вы думаете, что исповедью спасетесь. Этого Вам даже Ваш духовник не скажет. Он о покаянии епременно добавит. А у Вас снова ТОЛЬКО ФОРМА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваш духовник не скажет...
[info]elenalev@lj
2009-04-08 16:43 (ссылка)
На прорицателя тренируетесь?..
Алексей, скромность у меня отсутствует, поэтому честно скажу - у меня лучше получается оценка духовного состояния по сообщениям в ЖЖ. Вам могу сказать - у Вас отсутствует цельность. Слова - в отрыве от души.
А почему Вас стали очень раздражать мои сообщения (обращенные не к Вам), это подумайте сами, не знаю. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш духовник не скажет...
[info]julialex@lj
2009-04-08 16:55 (ссылка)
послушайте,уважаемая Еленалев.
а зачем вы все время оценки развешиваете?
то Кирилла оцените, то Игнатия, то Алешу, то еще кого-нибудь?
ну не было разговора, который бы не окончился переходом на оценку личностей (по крайней мере в последнее время)? Вы можете, конечно, в ответ на этот вопрос и мне пару-тройку ярлыков наваять, но лучше бросьте вы это, пожалуйста. и прекрасно обойдемся мы все вместе без бирочек, станем просто разговаривать. в самом деле - достаточно беспомощные попытки психоанализа, еще и без просьбы о том со стороны анализируемых, моветон просто ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш духовник не скажет...
[info]elenalev@lj
2009-04-08 17:05 (ссылка)
Про Вас я могу сказать, что Вы хороший, открытый и искренний человек. :))
Просьбы анализируемых были. :) с криками о помощи. :) Я вообще-то разговаривала с Игнатием, первая, кажется, никому не отправляла сообщений.
Да, и такие вот они, "ближние"-то, бывают, вроде меня. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш духовник не скажет...
[info]julialex@lj
2009-04-08 17:14 (ссылка)
ха, позитивная оценка так же плоха как и негативная, тот же ярлычок с ценой и номером сорта.
и лучше бы этого не делать, хотя дело, разумеется, ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

оценка плоха...
[info]elenalev@lj
2009-04-08 17:26 (ссылка)
А Вы не напрашивайтесь. :)) Если хочется разговаривать - просто разговаривайте, не хочется - просто не разговаривайте. :)) Вот, у меня тоже все не сложнее, чем у Игнатия. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оценка плоха...
[info]julialex@lj
2009-04-08 17:34 (ссылка)
да я как раз не напрашивалась, собственно говоря, зря вы фантазируете.
я спросила всего лишь о том, зачем вы раздаете оценки. не почему даже, а зачем. ну, не ответили по существу - и ладно, не в первый раз.
а вообще - пойду-ка я кофейку завалю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оценка плоха...
[info]elenalev@lj
2009-04-08 17:43 (ссылка)
А Вам действительно нужно знать, зачем я даю оценку Алексею? :) Ведь, несмотря на то, что разговор - в открытом доступе - я говорю с ним. :)
Насчет кофейку - хорошая идея. Я тоже что-нибудь пойду придумаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше пить кофе
[info]julialex@lj
2009-04-08 17:50 (ссылка)
Лена, ну вы опять кусками все воспринимаете.
ну, вот смотрите: я спросила вас об оценках, выданных вами как минимум троим, а вы выдергиваете Алёшу одного из контекста и пытаетесь сделать вид, что до сих пор не поняли, что в журнале Игнатия пересечение диалогов никого не удивляет и не злит. то есть вы по прежнему не отвечаете на заданный вопрос (ваше право, конечно же), и еще пытаетесь указать человеку на его несуществующую ошибку. бесперспективняк, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше пить кофе
[info]elenalev@lj
2009-04-08 17:58 (ссылка)
Юля, если Вы спрашиваете - зачем, как минимум троим, - ну почему бы Вам просто не прочитать диалоги? Вы не находите противоречия - меня упрекают в равнодушии, а когда я пытаюсь поговорить о чем-то более глубоком и личном, чем просто "привет, как дела" - это вызывает такую реакцию. М.б., Вы боитесь, что вмешательство постороннего человека может разрушить уютную атмосферу в журнале Игнатия? Но если это что-то подлинное, разве это можно разрушить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас ужас ужас
[info]julialex@lj
2009-04-08 18:08 (ссылка)
фууууу, Лена, ну что вы понаписали?

конечно же , я не читала комментов (не имею такой привычки); без сомнения здесь идет общение на уровне "преведкакдила"; конечно же у всех тут паталогический страх потери уютной атмосферы, угорзу которой представляет один(!!) посторонний (??) человек. т.е. вы. все правильно, вы безусловно тонко чувствуете и понимаете людей, и судя по тому, с каким доверием и любовью подходите буквально к каждому, понимаете вы их - ПРАВИЛЬНО.

а чё, нормально, главное - не отвечать прямо на вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас ужас ужас
[info]elenalev@lj
2009-04-08 18:10 (ссылка)
Я Вас переоценила. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас ужас ужас
[info]julialex@lj
2009-04-08 18:14 (ссылка)
переоценка ценностей - достойное дело )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас ужас ужас - [info]elenalev@lj, 2009-04-08 18:15:54
Re: Ваш духовник не скажет...
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-08 17:30 (ссылка)
Получается, видите ли, только о тех бревнах судить, что из своих очей на субботнике повытаскивать Вам у себя самой уже удалось. Жизнь подтверждает правду Евангельского слова Спасителя (и тогда увидишь, как...). Так вот, нисколько не спорю, что вынув некие пиломатериалы Вы обрели возможность замечать оныя и у собратьев по вере, и у иноверцев даже. Но во всём остальном, а именно - касаемом бревен не вытасканных - Ваша способность к оценке - никакая. И это не моя уже демагогия, но Евангелие. Впрочем не знаю, как Вы к нему относитесь. Вы это здесь пока ещё не обозначали. Но если Вы скажете, что он всё же у Вас не равна нулю, то придётся объяснять, как стяжали, или объявить демагогией и Евангелие уже. Конечно прямо Вы не рискнете, а вот что-то о неверной интерпритации сказать можете, если не ошибаюсь.

Цельность? Ага, цельностью не отличаюсь. А про слово и душу, если желаете быть понятой мною, придётся объяснять, т.к. нисколько не понял.

Раздражать? А что тут думать, уже передумал не раз.
Вот прямым текстом говорю - ну, что Вы пристали к человеку?
Хотели причину, вот, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-08 17:41 (ссылка)
Согласная, нулю. Мои способности на нуле, и насчет бревен согласная.
Про слово и душу - ну, попробую. Ну, хотя бы, вот как сейчас, будьте просто искреннее. Если злитесь, так и выкладывайте, не вуалируя. Идет? :)

А вот то, что не нравится, что я "пристала к человеку" - это симптом, Алексей. очень знакомый, если хотите, расскажу, какой, но тока не сегодня. Устала и собираюсь пораньше спать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-08 18:01 (ссылка)
Симптом чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-09 10:40 (ссылка)
Я наблюдала похожую ситуацию в общине с хорошим, но, что называется, "харизматичным" священником. Наряду с действительно существующими дружбой и взаимопомощью была уверенность, что понимание и христианства, и приходской жизни - самое правильное. Община явно была сконцентрирована вокруг лидера, хотя все считали, что главным по прежнему является Христос.
Когда появилась девочка (не только на службах, но на клиросе), для которой священник был просто - одним из многих, и это явно было видно в ее отношении к нему, она была воспринята, что называется, "в штыки".

Так и здесь. У меня отношение к Игнатию самое обычное, вовсе не плохое, некоторые тексты забавно читать. Почему же мои самые обычные, пусть слегка насмешливые или критичные, замечания к его текстам, воспринимаются не просто как агрессия, а воспринимаются некоторыми читающими как личные выпады против них (вас).
Даже был эпитет к моим комментариям Игнатию - "злобные", я это видела с удивлением, пока не вспомнила про эту общину.
В общем, как ни шутливо название "сегта", но, по-видимому, сектантское сознание действительно присутствует. Обычная критика "кумира" воспринимается как разрушение устоев. Куда проще жить с сознанием, что есть обладание "истинным пониманием". А на деле получается обычная песочница, где дружат "против чужих". В общем, тот же "курайник", тока вид сбоку. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-09 18:09 (ссылка)
Я ждал Вы и правда что дельное скажете... даже огорчили, что о пустом говорите. Ну попробую Вам пояснить, хотя вряд ли Вы слушать станет, но мало ли.
1. "Правильное понимание" - это диагноз, и диагноз не утешительный. Избави Бог Вас, как и всякого другого от "правильного понимания", которое и есть в сути своей - самый натуральный сатанизм, в отличии от коммерческого и медицинского.
2. Касательно меня. Как только мне подумается, что тут есть "правильное понимание" я отсюда убегу в силу того, что вот эта самая "правильность" чудовищна убога везде, каким бы соусом не приправлялас, и как не подавалась.
3. Если лидер строит общину под себя, а умный не может этого не замечать, если делает, то он конечно лидер, но только не духовный лидер. Христиансткая община, выстроенная под культ, под "батюшку", даже "под Евангелие", но нее под Христа - НЕ Христова, хоть обзави она себя расправоославной, реформаторской, чисто христиансвкой или ещё какой.
4. В ваших замечаниях критику вызывает не несогласие или насмешка, тут многие менее вежливы даже и менее деликатны, чем ВЫ, быть может, но - Ваше умничанье, которое состоит в том, что внимание - не поинтересовавшись вообще тем, ЧТО уже известно собеседнику по предмету, и ДЛЯ ЧЕГО ИМЕННО он обсуждает некоторый казалось бы и без того ясный вопрос, Вы научинаете учить его вещам, которые он и без Вас простите знает, и знал наизусть уже за много лет до того, как Вы вообще о них услышали. Это всё простительно, когда бы не позиция, имя которой МНЕНИЕ в самом святоотеческом понимании, или не желание в упор заметить самого человека, котороый тут рядом С Вами пробует что-то делать. Что-то такое, что Вы не просто не знаете, но очен, очнь боитесь знать, потому что оно угрожает всему Вашему менталитету, выстроенному на усвоенной от других лжи.

Пожалуйста, примите во внимание, сказанное не относится к лично Вашим мыслям, которые достойны всякого внимания, но к той лжи, которой Вас напичкали, и через которую Вас используют, и учат жить за счёт других.

но Вы конечно в том не виноваты, т.к. не замечаете этого, потому что Вами манипулируют, как сотнями, тысячами других

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-09 18:45 (ссылка)
1,2,3 - общие положения, тут возразить нечего, это то же, что и я сказала.
А вот по поводу 4 -
Я комментировала только Игнатия в этом журнале, более никому первая сообщений не писала, только отвечала. Так, что по-видимому, Вы подразумеваете, что это я Игнатия учу.

И тут, Алексей, вдумайтесь - глубокое противоречие, подтверждающее то, что я сказала в предыд. комм. О раздражении по поводу "свержения кумира". Вы именно это сейчас продемонстрировали.

Вы сказали, что не претендуете на "правильное понимание". И тут же заявили, что: "мой менталитет выстроен на лжи", еще раз о "лжи, которой меня напичкали", "мною манипулируют" и т.п.
То есть, Вы считаете, что у Вас "правильное понимание" все-таки есть. А я во всем ошибаюсь.

Могу Вас заверить, что с самого детства свое миросозерцание строила совершенно самостоятельно. Вам просто хочется думать, что это не так. Опять же из-за "кумира", которым для Вас стал Игнатий. :)

Совершенно не понимаю, с чего Вы взяли, что Игнатия я понимаю хуже, чем Вы. Полагаю, если бы мои замечания к его текстам были "не в тему", они как раз не вызывали бы такого раздражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-09 19:12 (ссылка)
*так, что по-видимому, Вы подразумеваете, что это я Игнатия учу.*
Да, именно это подразумеваю. В этом собственно и претензия, не в том, что спорите, но в том, что учите. Когда бы Вы спорили, то это был бы совсем другой вопрос.

О кумирах. Говорю м е д л е н н о - у меня тут нет Идола. По одним вопросам я с кем-то согласен. По другим - никаким образом не согласен и думаю противоположно. По третьим - просто не могу ни соглашаться, ни спорить, потому что не достаточно знаю, чтобы вынести какое-нибудь мало мальски содержательное суждение. В целом, у меня с в о ё видение ситуации. Если же оно в каких-то моментах, малых или больших совпадает с видением других, то это именно совпадение, и не более. Я сам Вам могу прочесть Дворкинские 10 признаков секты, и всякую другую весть о признаках культа, утраты критичности и проч. Я сам могу Вам доказать, что недопустимость критики лидера это определенный симптом, но обратное - это опять же уловка, пусть не Ваша. Поймите, я Вас могу ругать (вежливо) даже и при полном безразличии к Игнатию, ненависти к нему или любви, потому что предмет критики в Вас. Ваша нападка - только следствие этого предмета. Объектом критики является та самая ложь, которая лжит совершенно безотносительно к тому, что тут думают об этом другие. Природа лжи внеконфессиональна. Если Вы всё сведёте к сектантскому мышлению, это будет очередная победа той самой лжи, которая отучает людей думать, потому что мысль ей опасна.

Тепрь о лжи. "Правильное понимание" и ЕСТЬ та самая ложь. В правде тот, у кого правильного понимания нету. Я Вам всё твердил о форме. Вот она и есть ложь. Форма выражает но не живит. Источник лжи обозначен в Евангелии совершенно отчётливо, как и её признаки. Христос не учил "правильной вере". Он как раз за этот предмет ругал. Он вере учил, а не вере правильной. Вот понимаете разницу? Вы не виноваты в этой лжи, пока не распостраняете её. Дух лжи и ненависти транслируется в веках в социуме, и живет много дольше, чем каждый из нас. Чтобы её замечать нет нужды знать "правильное", наоборот - замечать, что "правильное" убивает, и искать того, что живит.

Впрочем, кк и написано в Писании.
Тут совсем никаких моих мыслей даже и нет.

Я не сомневаюсь, что Вы строили самостоятельно.
Но уверяю Вас, огурец в рассоле делается солёным, даже не замечая этого.
Самостоятельное построение никак немешает обманщикам обманывать.
Когда бы не так, огурца бы спрашивали всякий раз, желает ли он засолки.

И ещё, мои взгляды вообще-то формировались задолго до ЖЖ, как и опыт их подтверждающий или опровергающий. Он конечно е Бог весть какой, и не значим для других, но он мой, и никаким кумирам или их критикам, или даже добрым друзьям, я отдавать его не только не собираюсь, но даже и не смогу, если бы и захотел.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-09 19:43 (ссылка)
Сами Вы "огурец в рассоле" этого мира.. :))
Ничего лучше, как очередной раз обвинить меня во лжи не придумали с Вашим "пониманием Бога"...
Знаете, Алексей, никогда не лгала и Вы никогда меня во лжи не уличали, так что давайте оставим эту нелепость. Ведь этими словами Вы всего лишь твердите: "Я, Я, правильно понимаю Христа, а Вы (то есть я, Елена) - нет). Так что хватит настаивать на своем правильном понимании. Для этого у Вас нет никаких оснований.
Не нравится мое понимание - ну и не надо лезть в разговор тогда. Игнатий взрослый человек, как нибудь сам разберется. В конце концов бан или отфренд всегда под рукой. Кстати, он меня первый "зафрендил", я бы его журнал и не знала.

Я свое понимание Бога тоже не собираюсь никому отдавать. Да это и не возможно. Оно не просто понято, оно выстрадано и подтверждено жизнью. Не думаю, что я Христа и Евангелие понимаю хуже, чем Вы. Думаю, что лучше.

Конечно, Игнатий для Вас кумир не в таком примитивном понимании слова, как Вы описали. Но он подтверждает именно Ваше понимание христианства, что для Вас и ценно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-09 20:02 (ссылка)
1. Когда я говорю о Вашей лжи, то я не имею в виду, что Вы лжёте в смысле - умышленно вводите в заблуждение. Я также не имею в виду, что Вы лжёте в смысле преследуете иные дурные цели. Вовсе нет. Я имею ввиду, что в Ваших высказываниях есть, и хорошо заметен очень узнаВаемый элемент, не Вам по авторству принадлежащий, а невольно усвоенный Вами, как и многии другими. Вот этот элемент, рожа которого хорошо узнаваема, я и обзываю ложью. Надеюсь так понятнее.

2. Я никак не понимаю Христа. Я вообще не интересуюсь пониманием Его. Мне всё это было интересно, лет 10 назад, я бы тогда может был и на Вашей стороне, отчасти. Божье пониманием не берётся. Никакое понимание не спасительно вообще, и потому ничего не стоит. Ваша озабоченность правильным/неправильным пониманием происходит от того, что кроме понимания других опор НЕТ. Это не плохо, и не хорошо, но это единственное, что заставляет Вас за него держаться. Убрать ПОНИМАНИЕ и всё порушится. Вы не можете этого допустить и потому (а как иначе?) отстаиваете то, что Вам представляется, разумеется не без каких-то основанй - верным.

3. Не надо отдавать своё понимание. Пусть будет какое есть. Снизте его значимость и поищите более важного, чем ПОНИМАНИЕ.

Не пониманием воскрешен Лазарь.
Не за понимание спросится на Суде (см. притчу о Суде)
Не пониманием кормил Христос голодных.
Не пониманием апостолы делились, а иным.
Не понимание вводит в церковь.

Но повесить на него другой ценик Вы сможете только если заметите - иное.
А заметите иное, толко если поверите, что это иное ЕСТЬ. И проповедано именно оно, и спасает оно же.

Както так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-09 20:16 (ссылка)
Так понимаю, что конструктива и не будет...
Вы продолжаете разными словами объяснять, почему и как я лгу и как мною "манипулируют"... :))
Теперь прицепились к слову понимание... Наверное, подразумеваете, что веры и "жизни" не хватает, если правильно риторику поняла. Если бы сказала, что у меня есть вера, наверное, стали бы доказывать, что нужно еще что-то понимать...

Короче, мне надоело. :)) Сами Вы лжец и отец Ваш - диавол.
Думаю, на этом можно и закончить, зафиксировав расхождения в мировоззрении, недопустимые для продолжения диалога. :))

Но вот еще что замечу. Если отбросить всякую шелуху, то в сухом остатке от взгляда на РПЦ, и Вашего, и Игнатия, да и многих в этом журнале, останется следующее, до боли знакомое:
"Туда ходит Марь Ванна, такая-сякая, которая ничего не понимает, а еще я знаю про нее такое.. (варианты - поп не такой). Поэтому я туда не пойду, я с богом и так."
То есть вся ваша "декларация любви" - глубокая ложь. Потому что людей как раз вы и не признаете.
И все Ваши лично рассуждения о христианстве - не более, чем демагогия.
Вот както так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-09 20:56:40
Re: нулю, нулю - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 06:08:48
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 15:48:11
Re: нулю, нулю - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 16:10:24
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 17:01:09
Re: нулю, нулю - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 17:15:42
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 17:36:35
Re: нулю, нулю - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 17:58:54
Re: оставьте Богу. А не собственному - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-10 18:02:04
Re: оставьте Богу. А не собственному - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 18:05:48
Re: тоже в состоянии разобраться - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-10 18:11:05
Re: тоже в состоянии разобраться - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 18:28:32
Re: тоже в состоянии разобраться - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 18:35:30
Re: тоже в состоянии разобраться - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 18:37:36
Re: тоже в состоянии разобраться - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-11 02:08:55
Re: тоже в состоянии разобраться - [info]elenalev@lj, 2009-04-11 08:01:30
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 18:31:58
Re: нулю, нулю - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 18:36:30
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 18:49:07
Re: нулю, нулю - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 18:52:38
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 18:58:35
Re: нулю, нулю - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 19:01:57
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 19:22:59
Re: нулю, нулю - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 19:27:56
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 19:38:58
Re: нулю, нулю - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 19:42:01
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 20:07:43
Re: нулю, нулю - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 20:18:15
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 21:23:18
Re: нулю, нулю - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 19:04:53
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 19:24:16
о детях - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 19:36:18
Re: о детях - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 20:01:50
Re: о детях - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 20:15:45
Re: о детях - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 21:19:09
Re: о детях - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 21:33:44
Это с Вами надо бороться, что я сейчас, не щадя времени - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 22:18:48
(без темы) - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 22:28:03
(без темы) - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-11 13:19:09
не щадя времени своего - [info]lichinych@lj, 2009-04-11 03:38:11
Re: о детях - [info]belisarios@lj, 2009-04-11 21:40:05
Re: о детях - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-12 04:51:42
:)) - [info]elenalev@lj, 2009-04-12 06:55:33
Самовлюбленный Вы наш. Нарцисс наш словесный - [info]lichinych@lj, 2009-04-11 06:49:51
Re: Самовлюбленный Вы наш. Нарцисс наш словесный - [info]elenalev@lj, 2009-04-11 07:57:29
Re: Самовлюбленный Вы наш. Нарцисс наш словесный - [info]lichinych@lj, 2009-04-11 08:06:15
Re: Самовлюбленный Вы наш. Нарцисс наш словесный - [info]elenalev@lj, 2009-04-11 08:11:11
Re: никакие игнатии и алексии не имеют - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-10 17:08:26
Re: никакие игнатии и алексии не имеют - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 17:11:15
Re: никакие игнатии и алексии не имеют - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-10 17:15:26
Re: никакие игнатии и алексии не имеют - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 17:19:42
Re: Поэтому никакая - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-10 17:26:04
Re: Поэтому никакая - [info]belisarios@lj, 2009-04-11 21:21:12
Re: Поэтому никакая - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-12 04:53:02
Re: нулю, нулю
[info]la_tisana@lj
2009-04-10 04:21 (ссылка)
Алеша, вот независимо от диалога я бы эти Ваши комменты как-то в один слепила и отдельным постом вывесила. особенно о вере и понимании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю - [info]elenalev@lj, 2009-04-10 07:28:15
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 15:49:35
Re: нулю, нулю - [info]la_tisana@lj, 2009-04-10 15:52:59
Re: нулю, нулю - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-10 16:47:12
Re: нулю, нулю
[info]lichinych@lj
2009-04-09 09:21 (ссылка)
Вы, Елена, мало чё понимаете, и в сегте тоже все мало чё понимают.
Всё - это я токо понимаю. Мне внимайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-09 10:20 (ссылка)
Да ладно, я тоже считаю себя самой умной и мне нравится всех поучать.

И Вы тоже немало отсебятины добавляете в Ваши прозрения. :)) Например, насчет "грязной работы" - сугубо Ваше прочтение, у меня ни в словах, ни в мыслях этого не было. В данной ситуации я сделала бы противопоставление священства и любой работы (депутатство, менеджмент, что угодно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]lichinych@lj
2009-04-09 10:34 (ссылка)
Священство - это служение, оно ваще в другой плоскости с работами мирскими. Павел палатки делал.
Мало ли чё там по канонам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-09 10:35 (ссылка)
Ну вот Игнатий считает это профессией...
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-09 17:36 (ссылка)
ничё он не считает, а это есть профессия, всякий хороший священник тем и хорош, что никогда не путает призвание, даро Божий, и необходимый для служения проофессиональный навык. Это тоже, что хирург-не профессионал получится... убийца словом. Даже болезни есть профессиональные... Ну, можете посочинять, что это не профессия, но то уже симптом ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-09 17:42 (ссылка)
симптом - влезть и прокричать чего-то "не по делу". :))
Я всего лишь подразумевала сообщение И. в другой дискуссии, сочинять что-либо не вижу нужды.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -