православненько так. ПЦ на службе у Орднунга.

совершенно точно указано место службы.

Смирнов - страшный человек.

мне кажца, что любого открытого в формате газеты и телевизора батю- публициста трудно щитать хоть сколько адекватным.

Нет, все-таки среди них всех Смирнов/Шатов/Воробьев особое место занимают.

ОЙЙЕБАМАЙАЙСИНГ!!!?7

те язык штоль протоиерей смирноф обрезал уже?

Если это точная цитата. А хоть и не знаю, так ли, но, увы (с учетом авторитета персоны той) могу допустить, то это помимо всех прочих прелестей значит только одно. Поколение не готово жить в среде, где есть интеренет.

я привык доверять ссылкам, где указана страница.
это бумажная книшка, в сети она пока не находится.
вроде книшка хрестоматийная.
вот на нее ссылаются сколько как на позицию церкви:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%22+%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

Я то Вам верю. Но Вы же понимаете, что среди почитателей Дмитрия есть вполне вменяемые люди, которым всё это будет дико. Им придётся составлять в уме оправдание... Но хуже даже другое. Хуже то, что будь Дмитрий даже равноангельным, даже его почитатели признают, и то, что такая книжка могла появиться. И то, что такие суждения могут высказывать протоиереи. И то, что авторитеные протоиереи. И то, что издательский одел или другой цензор - пустит это не в корзину, а в тираж.

Когда бы знали, что на следующий день по выходе все перлы будут в сети, и от имени не протоиерея, а РПЦ в целом, а то и как пишут "церкви", то хоть бы чуток думали.

это статья, взятая сейчас по ссылке у habuvo - аж 2006 года.
я то не читал данного произведения, но это как я понял - вообще типа заказа.
офпозиция навроде.
пособие, то есть - учебник.
на него есть ссылки - как на позицию церкви.
в данном случае о.Димитрий пролне себе гонит стандартную аббатусовскую пургу.
совершенно логичную с точки зрения генеральной линии вероучения.

А наверное Вы правы.
Но это докризисовский (по аналогии с экономич. кризисом) учебник.
Теперь нужно эту позицию ещё раз подтвердить, или незаметить.

Вот интересно, что быдут наши жж-шные уважаемые без всякой иронии отцы из команды олного протоиерея делать?

Я вообще в опасении, как бы вас туда не с целью побить зазывали (пишу почти в шутку).

это верно.
политика меняется немного.
ветер чуть всторону дунул.
посмотрим, насколько верхушка церкви окажется способной растягиваться до вмещения простоты христиаства.
проблема в том, что согнать хмарь им сложно без интеллектуального осмысления, ибо контора уже много столетий сама бесплодна, ну вот и стоит еще разобраться - в бесплодности не утратила ли способности усваивать.
материалу сейчас повсюду для размышлений - навалом.
ну им и все карты в руки.
главное - не пугались бы вскими тапкинскими пугалками и нашли в себе разум понять, что угрозы ей ничто не представляет.

*способной растягиваться до вмещения простоты христианства.*
!!!
фраза супер!
спасиб
буду читать и улыбаться
:)

:)

Не я всёж ругнусь.
Ну и мерзко же там сказано...
Вот.

неправда, Игнатий, извините за категоричность.
Это приём же такой - доведение мысли умников-вопрошателей до абсурда, Вам ли этого не слышать?
Смирнов - гений, а этого не прохиротонишь. Зря Вы на него кидаетесь, как мне кажется. Ему - очень тяжело, тяжелей чем нам с Вами. Но он - человек, христианин. Я так думаю.

возможно.
не стану спорить, поскольку ни подтверждения ни опроверения не вижу.
во всяком случае в русле дебатов об абортах данная провокация выглядит не как провокация.

заметьте, он в эту дискуссию не лезет.
книга сто лет назад создавалась ведь ситуативно и в ней интонационный момент - ключевой.
а эти мудаки(не в обиду им будь сказано) действительно цитируют его по-блядски как-то.
потому что их ничо, кроме авторитета бати не волнует.

Я вот тоже относился к нему спокойно. Без возношения или принижения. Знаю об авторитености, и знаю людей (в реале) его весьма чтущих. При этом также знаю, что эти реплики для них дикость. Ну, вот Вы, Федор, так тоже никогда не сказали б.
Как Вы объясните, для чего он так?
Или Вы скажете, что это журналистская ложь?

я же объяснил!
это - приём поэтический, - доведение до абсурда провокационного совопросничества. Это - не декларация, сто процентов. Это щас только народились люди, которые способны в этом ответе призыв к действию вычитывать, флаг им в руки.
Смирнов ещё себя покажет - не сомневаюсь. Наш человек.

http://209.85.129.132/search?q=cache:kWMEUiUvQ7kJ:www.oru.ru/forum/index.php%3Fs%3Da017de3edba14c8f89a39655d0b4cc62%26act%3DPrint%26client%3Dwordr%26f%3D85%26t%3D6615+%22%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%22+%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

И что делать?

радоваться жизни

А если депрессия?

Выходить и радоваться жизни.

Ы-Ы-Ы-Ы...

Да ладно тебе, живешь один, никому ничего не должен, хочешь халву ешь, а хочешь пряники. Не жизнь, а малина.

Завидуешь?

Радовать, радоваться - иначе повеситься можно)))
Кончай депрессовать!

Я, вторую неделю борюсь с желанием повеситься. Ничего не получается.

С Праздником!

учиться, учиться и учиться!
каг завещали великия !

а также спасаться, спасаться и спасаться,
по нерушимому завету Тапкина
:)

нам, девиантам, невелена !

а-а-а-а!....
))))

бе-е-е !
вотыя говорю ! :)

Так ведь спасаться можно только в радости. В горе никак.

смотря что называть горем
:)
так-то - да: в горе - никак.

А как же многие скорби?

ну терпи.
чо за проблема.

А я кстати тут согласен со Смирновым.
Вместо того,чтобы разрешать алкоголикам убивать своих детей(делать аборты),потому что они все равно не будут ухаживать за ними по своему состоянию и потому что дети больные,-лучше убивать самих родителей или стерилизовать .То что как абсурд предлагает Смирнов гораздо гуманнее абортов:стерилизовать алкоголиков.Чтоб не рожали.
Хотя такой ход был просто сделан им для того чтобы вопрошающие увидели абсурдность своего вопроса:почему бы не убивать больнх детей алкоголиков.
На самом же деле Смирнов предлагает просто никаких абортов алкоголикам не делать и рожать детей и отдавать их,потому что естественно они не будут заботиться о больном ребенке.

Не пойму:в чем тут жестокость о.Дмитрия Смирнова?

Ну, как тут говорят, что он сказал, надо смотреть в контексте.
А вот, что стерилизаторы усердные завтра начнут и остальных стерилизовать это 100%. Если им только дать.
Вне контекста - банальный фашизм.
Пни еврея чтоб ариец жил. Как-то так.
А может просто больных лечить, а здоровых учить?
Какую бы там мысль не вкладывали понятно может быть очень весело.

Да это вообще капец что будет. В Жюль Верна не заглядывай.

Повторю:убивать и стерилизовать алкоголиков -это было предложено Смирновым как абсурд в ответ на абсурдное:а зачем алкоголикам рожать больных детей,может их лучше абортировать.
Там это четко прочитывается.
На самом деле о.Дмитрий за то,чтобы алкоголики рожали,но если они не в состоянии воспитывать,то пусть отдают своих детей,о них позаботится гос-во.

ИМХО:по мне узаконенная стерилизация алкоголиков гораздо более милосердно чем уже давным давно узаконенные аборты.
И вопрошающие :а не лучше ли сделать аборт,чем рожать на страдание ,-это продукты вот такого узаконенного убийства младенцев.На мой взгляд:полные моральные уроды.

Я хочу сказать что... Пистолет штука хорошая. Но разбрасывать их в доступ детям малым нельзя. Может быть с Вами можно согласиться, может нет это отдельный вопрос. Но найдутся те, кому будет важно только одно - пистолет есть, и стрелять из него в лоб дело благое. А в чей лоб они выберут сами.

Есть контекстуальный смысл. Мы тут его уловим.
А есть общеязыковой - его уловит общество, да достороит своей додумкой типа (прошу прощения) бабы бляди, попы козлы, но мы за веру русскую, и за великую многодетную Россию.

Перечитайте ка нацистскую политику по рождаемости.
Ну сходство же один в один.
Пусть совсем различны условия и мотивы.
Но они никого не волнуют.

При реализации, если дойдёт, сработает самый низкий из них.
Самый подлый.
В обществе всегда зачёт по самому низкому.
Иначебы и Христа не распяли.

Так думаю, может и не прав.

С уважением.

Нацизм вот здесь:"Вопрос: Родители алкоголики - зачем рожать больных, никому не нужных детей?"

Там вывод какой?Пусть делают аборты.Это и есть нацизм.

И потом,аборты уже узаконены и это перестало людей шокировать.
Стерилизовать алкоголиков-фашизм!!!ну да ,конечно,а аборты-уже типа не фашизм.
Я поэтому и сказал:для меня (это мое ИМХО) лучше стерилизовать,чем делать аборты.

И еще насчет полемических оборотов о.Дмитрия:Относительно рождения больных детей:
"Логичнее всего в этом случае родить и посмотреть. Если родится больной - тогда его убить, собственноручно, не прибегая ни к каким препаратам, не занимая больничную койку. Родить, лучше его выкормить, чтобы мастита не было, а когда он уже кончил сосать молоко - взять его и придушить. Или просто где - нибудь его оставить - он замерзнет и всё. Чем это хуже убийство нерожденного ребенка? "

На самом деле,если серьезно,то он говорит об этом:Если ребенок нежеланен, можно родить и сдать его в детский дом. Государтсво воспитает, найдутся люди, которые захотят этого младенчика усыновить...

Там это сказано по поводу изнасилований женщин,что такой ребенок их будет травмировать и поэтому,ради своего душевного комфорта лучше ребенка убить.Охренеть можно.
Но к алкоголикам это тоже относится,для них ребенок также совершенно нежелателен и в этом случае предлагается его не убивать,а родить и отдать на воспитание гос-ву.

Я согласен во многом.
Где-то писал да потерялось.
Но считаю, что на оборты у нас уже есть спрос системно.
Та конфигуация общества, какая теперь загружена на них вполне настроена.
т.е. на индивидуальном уровне уже не решить. как ещё сказать... встроена эта потребность уже в текущий менталитет, в доминирующий "эгрегор" если хотите. Тут частным внушением не отделаться уже. А кто пойдёт проив ожна системно, тот получит мало не покажется. Масштаб потребности недооценивается. Это как если на четырехмоторном самолете уже три мотора заглохли, а пилот думает, что все ок, и только один чуток барахлит. Как только он положит вираж рссчитывая на три активных двигателя, саолет завалится, т.к. один едва работает.

Нужно что-то делать чтобы на уровне колект. бессознательного эту потребность в абортах занизить, а тут ничего не делается. Только редкя прополка на верху, да призывы её увеличить, да сорников не сажать (стерилизация). Это всё уже (думаю) безнадежно отстаёт. Нужна реанимация, а у нас только участкового вызвали.

Это да,согласен.
Легко свалиться в пропасть,но тяжко вылезать оттуда.
И советами тут на самом деле не отделаешься.На мой взглшяд :какой- то критический порог действительно уже переступили.Запретную черту,точку не-возврата.
И глобально никаких исправлений ждать уже не приходится.Каждый на своем месте просто делать все от него зависящее чтобы дальше сползания не было.
Выиграем ,или проиграем в общем -уже не важно.
В этом мире только и остается:просто жить по совести.

И тут РПЦ ,при всех ее фенях,перекосах,фарисействе,на самом то деле во многом говорит о разумных вещах.Ну хоть говорит еще,а не призывает делать аборты во избежании душевного дискомфорта.Хоть так борется за здравомыслие в обществе.

Он пишет, что причина - получение прибыли. Но реально, любая стериализация будет стоить на порядки дороже ПРЕДПОЛАГАЕМОГО аборта в семье алкоголика. Вот ты подумай, как это можно осуществить даже на организационном уровне в масштабе страны, после принятия закона.

Прибыль получают медучереждения которые производят аборты .
Стерилизация-да,дороже.Но он только в порядке абсурда предложил стерилизацию.
Соглашусь,что и воспитание в детдомах тех детей,которые родятся от алкоголиков-тоже на порядок дороже.

Но дело не в деньгах.
Сделать аборт легче и дешевле,чем сохранить жизнь и воспитать.Но если мы соглашаемся с этим, то тогда идем прямыми шагами к евгенике,к фашизму,если так будем рассуждать:кому рождаться,а кому-нет.И что выгоднее?

Я не увидел, что это в порядке абсурда. На полном серъёзе. И причину сопротивления, он называет только одну - материальная выгода. Да, в этом контексте это вообще капец что будет.
И сказав а, нужно договаривать б.

Ну,Илия,ты еще скажи,что о.Дмитрий Смирнов на полном серьезе предлагает убивать алкоголиков как опасных элементов общества:)))

Кирилл, я правда не знаю. На самом деле, трудно по этому абзацу выводы сделать, вне контекста.
Но я не заметил в нём шутки. То что он проговаривает не до конца, полностью проговаривают(проговорили) множество экстремистов - политиков, философов и другого люда.

А главное, КТО, это, будет осуществлять.

я до сих пор не увидел вот этого, что говорите Вы и Фёдор:
абсурд на абсурд.
с какой стати туд доход вставлен - вообще практически перечеркивает эту мысль.

Доход имеют абортарии ,поэтому они будут против убийства и стерилизации так сказать своих клиентов,потеряют доход:)))

Кирилл, это фантазия должна разгуляться в совершенно нездоровом направлении, предполагая за вымышленными апанентами-абортариями такие странные мысли.
и что они непременно будут против.
при госзаказе они будут только "за", ибо врачи теж самые.

Про абсурд Дмитрия Смирнова: http://ignaty-l.livejournal.com/329916.html?thread=15560380#t15560380

Известный прием:все доводить до абсурда,может он не всегда правильно пользуется этим приемом:)))

понимаете, Кирилл, у нас в стране больше половины мужского населения страны - алкоголики.
теоретика такого рассмотрения очень странна.
у нас вообще вся страна воспитана на культуре алкоголизма - могу на пальцах показать, сопсна.
и вообще само рассмотрение того, что в семьях конкретно алкоголиков чота не то, чем в остальных - уже странное.
теперь читаем такой аргумент типа что это контраргумент.
аргумент против апанента - одного из немногих - предлагающих не воспрещать аборты.
выбран самый _дурной_ вариант вопроса.
нет разве?
самый ГЛУПЫЙ аргумент.
и на этот аргумент навешан еще более дебильный контраргумент.
в конце концов автор пишет книгу как щитает нужным.
сам выбирает вопросы, сам на них отвечает.
вот в свете всего этого - ответ скорее есть проговаривание по фрейду.

Я вам тот же вопрос,что и Илье задам:вы что,на самом деле думаете,что священник РПЦ,о.Дмитрий Смирнов предлагает на полном серьезе убивать алкоголиков как вредоносных членов общества или стерилизовать их?
Это не смешно.
Аббатус вот на полном серьезе предлагает рожать с внематочной беременностью.А тут просто применен полемический оборот.
Там черным по белому,только в другом месте написано:если им даже дети не нужны,но пусть все равно рожают и отдают гос-ву,оно позаботиться.
Ни о какой стерилизации и убийстве тех,кому нафиг дети не нужны ,речи не идет.

ой, Вы не представляете, чо я тока не слышал от священников РПЦ.
так что это - вполне нормальные для священника РПЦ по меркам вообще священников РПЦ слова.
даже и впрямь с некоторой долей гуманизма.
я ставлю вопрос не как предложение, а как и автор статьи - как браваду.
причом - повторюсь - это пособие для преподов и учеников.
как Фёдор пишет, что "Дмитрий Смирнов помогает выстроить правильный дискурс людям, подверженным рефлексии" - это правильный дискурс по Вашему?
где он тут? - дискурс..
тут тока рефлексии добавлять обществу.

Игнатий,я не знаю,ну наверно мы с вами разное увидели в словах о.Дмитрия.
Я там увидел вполне разумные предложения.

а это вообще смех и раскатизтый хохот.

да гораздо смешнее просто в расход младенцев пустить.

угу.
обласкает заботой..

Честно ,не понимаю вас.Вы вроде говорили о ЖИЗНИ,но теперь под предлогом,что государство у нас блядское,так лучше аборты что ли делать?убивать?
Я вас правильно понял?

Ничё подобного. Передёрг в духе "Красной жары". Это даже я, непатриот, Вам скажу.

Никто ни на какой "культуре алкоголизма" не воспитан.
И никому не в радость этот алкоголизм, и ни в какой он ни "в подкорке".
И никакого "на Руси веселие есть пити" тоже нету.

хренова Вы страну знаете.
вся русская куьтура - культырав алкоголиков.
без всякой дурки.
и чем открытее и талантливей алкоголик - тем сильнее движет блоками культуры.
примеры с Есениным и Высоцким приводить не стану.
мож сообразите и сами.

Люди, среди которых я живу - у них нет никакой "культуры алкоголиков".
Для всех, кого я знаю, алкоголизм - просто беда - такая же чрнуха, как наркомания, и никакое там не "культура".

То, что Есенин и Высоцкий сторчались - это им ничего не прибавляет хорошего.
Это токо подростки в стадии злокачетсвенного мрачного романтизма прутся с алкогольной широты.

...и практически ВСЕ уважают на самом деле трезвость.

"само рассмотрение того, что в семьях конкретно алкоголиков чота не то, чем в остальных - уже странное"

Полная чепуха.

Алкоголиков можно лечить, только этим никто не хочет заниматься. Легче их, конечно, убить.
Только не факт, что наш умный Кирюша через три года не сопьется, кстати.(Не дай Бог).
А при нашей жизни это легко. Был завод, работали люди. Закрылся - перебиваются кое-как и пьют. Всех под нож?
Не приведи, Господи, дожить до распространения подобных взглядов.

Пральна. А шоб приличней выглядеть в глазах мирового сообчества - кастрировать. Сбрить усы, и расстрелять

Кто б этих протоиереев кастрировал... если подобную жуть нести то-о-оненьким голоском, то вряд ли кто всерьез воспримет )))