Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-07-19 21:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

По ссылке [info]tarusai@lj  …
Письмо это следует прочитать, конечно.
В моей памяти не обнаруживается что-то подобное. Действующий священник аблил грязью уважаемого человека прямо назвал архиерея жадным, крикливым, паскудным пазорником. «Источником зла и разорения». На языке простых народов это звучало бы: человек –враг. Враг и есть.
Жаль концовка смазана, хотя она понятна. Донести это письмо до патриарха. А так - довольно необычно.
Необычно, потому что без всяких челобитных. Сразу с места в карьер – скотина ты, а не архиерей, что абсолютная правда.
А теперь чуток в сторону.
Да, предыдущий Владыка ивановский был не такой. При всех закидонах Владыка Амвросий был ангел а не архиерей, по сравнению с нынешними. Он был терпим, великодушен, абсолютно равнодушен к деньгам. По мировоззрению хватало придури, которая попортила жизнь некоторым людям. Но некоторым – не всем, и даже не многим. Во всяком случае он шел навстречу. Люди чаще сами попадались под его обаяние, оказываясь после в трагических ситуациях, но Амвросий всегда оставлял человеку выбор. Он был человечен. Он не был «враг- человек», и для многих он был настоящим другом и отцом. Да, особенно для людей недалеких он вообще казался не от мира. Хотя, повторюсь, придури в нем хватало.
Но вот пришло племя младое. Муд-дачьё. Не без великодушного равнодушия таких как Амвросий пришли, благодушно взиравших на пронырливых молодчиков – как умело они умеют отстраивать храмы и вышибать деньги из бандитов, вышибающих деньги у народа. Это называлось промысел, что таким образом Господь взимает Свое с людей, о Нем забывших при советской власти. Проныры при старых архиереях быстро вышли в люди – в архемандриты. ХЪ-орошие хъ-озяйственники. Старые архиереи поощряли новых проныр, и кто ж виноват, что в ивановской епархии проныры были масштаба несерьезного в сравнении с районами тяжолого денгаоборота.
Они жили в своем мирке, строили убогие монастырьки на мелкобандитские денги, ибо, повторюсь, ивановский малиновый пиджак менее малинов, нежели черноземный. Да и архиерей никогда не брал взяток, что расслабило почти до духовного состояния местные кадры. Не на ком было тренироватьса. Это и погубило заповедник духовности – Ивановскую епархию.
К ним был послан ревизор.
Ну да, взрощенный на других архиереях, которые взятки брали, Иосиф сразу стал рвать на себе тонзуру, требуя процента с прибыли. Денги давай, давай денги, сказал он батюшкам и добавил: «ша».
Ну ша, так ша. Нету денюх, дружище. Нету и не было никада. При Амвросии и налогов почти никто не платил, и Амвросий никогда их не требовал, понимая что денег реально нету.
Ну платили «красная церковь» и «белая церковь», ну и пару еще крупных приходов. А так Владыка мог священнику и свою пенсию развернуть из носового платка и отдать, поскольку знал – денюх нету. Бедные попы там, чо там. Бедность там. Нищета во многих местах.
Новый архиерей был когда то архимандритом, и по легенде местных коспирологов внебрачным сыном какого то святого новомученика, что, естественно, бздёшь.
Не был он сыном святого, он просто был в местах где корму много, сам падает в карман подрясника. Поэтому и за Потир хватается как щука на блесну, понимая простым инстинктом, что блестящее, значит – дорогое, и, значит, место ему в кармане.
И нервы его оттого, что молодость уходит, а унести много не получается. Чтобы принести куда надо. Туда, где такие крошки вызывают смех и требование нести больше, если хочешь выслужиться до майора.
Принести, ну и себе оставить. Принести в чистый-чистый переулок и похвастаться достижением, внеся калым, достаточный для оженихания собой епархии посочнее. А все не получается. Куда не приедешь – кругом нищета и жалкие людишки-остатки от бессильного прежнего архиерея. Да еще и монахи эти похотливые портят статистику. Портят статистику, запортив не успевшую уехать по нищете в Москву на заработки молодешь. Иванушки- дурачки, одним словом. И портящие и портящиеся. Духовные чады прежнего Владыки, не бравшего взяток, не научившего их жизни и умению сдерживать свои безденежные страсти…
Батюшка пишет от горечи свое письмо. Письмо, которое могло получиться¸наверное, только в Ивановской епархии, не приученной до сих пор давать денхи в требуемом размере. Епархии, которой не по карману сегодняшний архиерей.
Не думаете ли вы, православные, что в других епархиях архиереи хоть сколько отличаются от пресловутого, как гоголевская свинья, Иосифа? Да нет же. Они не хватаются за серебряный Потир и не кричат так громко, оттого что более-менее сыты и несут калым. Хватает и на калым и на себя. А Иосифу не хватает. И, значит, время проходит, а карьера, которая представлялась простой и нетернистой, обросла нечеловечески фактором. Насмешка судьбы. Епархия-призрак, где денги вроде бы по законам рынка быть должны, как и везде, а их – нету. Да и дурацкая привычка прежнего Владыки не брать взяток крепко еще сидит в людях, по инерции продолжающих возрождать в россии православие, начиная с себя. Вот и тяжело, горько владыке, отдавшего свою молодость православию, видеть такое оскудение. Тяжело ему, видевшему себя на достойном месте, видеть себя в ивановской жопе…
Тяжело ему, православные, не судите его строго. Он хочет как все. Как все архиереи, которым несут и кладут в карман, так что вечером набирается и на калым и на себя. А тут, бля, приходится опять заниматься рэкетом.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]o_k_kravtsov@lj
2009-07-19 16:49 (ссылка)
побывать бы Вам в поповской шкуре, любезная, может, начали бы отличать черное от белого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-07-19 17:02 (ссылка)
Ну-ну. Хамство и подобные глупости - теперь правило для священства? Значит, правильно архиереи к вам относятся. Вас бы на мирскую работу - интересно, сколько дней продержались бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_k_kravtsov@lj
2009-07-19 18:18 (ссылка)
печально, что Вы не видите разницы между хамством и достойным ответом на хамство, путаете одно с другим. а также считаете нормой, что архиереи относятся к попам как к крепостным.
а насчет мирской работы - всю жизнь держусь, если на то пошло.
священнической зарплаты, слава Богу, не получаю. живу на гонорары. так что Вы здесь - пальцем в небо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-07-19 18:35 (ссылка)
///считаете нормой, что архиереи относятся к попам как к крепостным.///
Знаете, я понятия не имею, как архиереи относятся к попам. Наверное, так, как те позволяют к себе относиться..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-07-19 19:43 (ссылка)
Елена.
Это Вы еще просто архиереев не знаете. :)
Да и не только архиереев. Плотно т.е. не знаете.

У Вас еще много открытий впереди.

Эта история не потому вызвала отклик, что ах склока!
Но потому она вызвала отклик, что УЗНАВАЕМА...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-07-19 19:53 (ссылка)
Греховность человеческой природы я прекрасно знаю, так что вряд ли меня можно чем-то удивить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-07-19 20:00 (ссылка)
Это общее.
Нужно пообщаться.
И за столом, и во время службы, и во время разбора полетов, когда денег сдашь меньше, чем потребуют. Знаете, это как мед или любовь... на вкус надо.

А вообще хорошие архи- прото- и просто иереи конечно есть.
Это я не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-07-19 20:03 (ссылка)
Пока у нас существует деление на офиц. церковь и мирян (а я это менять не собираюсь) - я не буду за священника.. (подставить нужное) выстраивать его производственные отношения.
Я это делаю на своей работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И снова согласен!
[info]habuvo@lj
2009-07-20 01:26 (ссылка)
Речь идет о производстве услуги официальной церковью для мирян.
Под это дело выстроен аппарат, разветвленная структура, имеется плотный бэкграунд и собственная система образования.

Наше дело - соответствовать оф.интерфейсу производства, то есть грамотно потреблять услугу, возмещая производственной структуре затраты.

Мы же не даем советы таксидермисту как набить безвременно ушедшего от нас любимого попугая не набив морду старшине таксидермического цеха.

"Суди, дружок не выше сапога!" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_k_kravtsov@lj
2009-07-20 12:31 (ссылка)
ну а не знаете, так и нечего огород городить.
позволяют или не позволяют - это другой вопрос.
кто не согласен, чтобы об него вытирали ноги, оказывается под запретом, а это для многих кроме того, что тяжелая душевная травма с непредсказуемыми последствиями еще и лишение средств к существованию. вот и "смиряются".
в общем, все хорошо, прекрасная маркиза, все как и должно быть в Церкви Христовой, я не собираюсь с Вами дискутировать по этому поводу.
"кто не понимает - пусть не понимает", как заметил ап. Павел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-07-20 13:13 (ссылка)
И все-таки единственный выход из любой ситуации - это поднять голову чуть выше, к Богу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

поднять голову чуть выше, к Богу
[info]bojarinja@lj
2009-07-20 16:29 (ссылка)
Наплевав на судьбу детей, коих у священников обычно много?
остаться без работы, а детикак же, жилье?
То, что Вы пишете, называется "чужую беду руками разведу".
практически поднять голову чуть выше - это что значит? Какие действия должен предпринимать священник, живущий на бедном приходе, где каждая копейка на счету, многодетный, жену которого вот просто так выгнали с работы?
именно что надо выносить все это на суд общественности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]elenalev@lj
2009-07-20 16:43 (ссылка)
Лена, в том случае, насколько понимаю, у жены пенсия по выслуге. У него куча профессий. В церковь ходить никто не запрещает. Да, я вообще не вижу во всем этом трагедии.

Вы не заглянули в профайл? Вот посмотрите, как он со своими профессиями "делает доклад" по наркомании (там в середине). Я Вам ответственно говорю - это туфта, полная. Тем не менее "платные услуги".
http://209.85.129.132/search?q=cache:9ntGJ0hZ8SoJ:199.72.156.136/resources/documents/word/Report%2520on%2520the%2520Conference.doc+%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89.+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB+%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Все, не хочу больше про чужие дрязги говорить. У меня были и не такие ситуации, никогда не опускалась до такого. Визги на весь интернет, обвинения. Попираются не только христианские, но и просто все человеческие нормы. Противно, однозначно.
А если "бедных священников" не останется на приходах, все будут устраиваться как то иначе -ну, и церковную жизнь волей неволей придется устраивать как то иначе. Тоже ничего страшного не вижу, ну, от каждого потребуется чуть больше ответственности, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]bojarinja@lj
2009-07-20 16:54 (ссылка)
Юля уже написала, по-моему, она права: бедных выживут, наберут карьеристов.
А бедность и бесправие духовенства - это проблема, которая существует в нашей Церкви уже столетиями. Еще Лесков об этом писал очень хорошо.
У священников много обязанностей, но у них и права должны быть как у всех прочих граждан, не кажется ли Вам? Как-то же должны регулироваться их взаимоотношения с начальством, чем они хуже, скажем, учителей?
Библиотекаря в школе нельзя вот так взять и выгнать, а библиотекаря на приходе - можно? Уму непостижимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]elenalev@lj
2009-07-20 17:04 (ссылка)
///наберут карьеристов...///
официальная церковь "отделится от народа"? :) Потому что кто же к карьеристам на исповедь, к примеру пойдет... Я ведь уже сказала - не страшно. Поглядим, как оно все и что...
Но как Вы не поймете - ну как же можно лезть в отношения клира и начальства, это ведь не просто в чужую корпорацию совать свой нос, а попирать церковные нормы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]bojarinja@lj
2009-07-20 18:29 (ссылка)
Лена, кто Вам сказал, что клир живет где-то там и миряне не имеют к нему вообще никакого отношения? И не имеют права знать, что происходит в епархии, как там решаются проблемы, куда тратятся деньги, скажем?
Я уже давно писала в комментах, что нужна финансовая отчетность, доступная для всех. Если нечего скрывать - пусть расскажут, куда уходят наши пожертвования, средства, вырученные от продажи того-сего.
Если система закрыта, то она закрыта не просто так. Есть цель. В армиии, например, военные тайны, чтобы враг не узнал.
А тут кто враг? Свои же прихожане? Люди, к слову сказать, несущие в храм деньги, на которые и существуют все эти епархии и владыки?
Про чужую корпорацию это вы хорошо сказали. Именно - корпорация, именно - чужая. А не святая соборная апостольская Церковь, которая совершает Литургию, т.е., ОБЩЕЕ ДЕЛО. Корпорация решает свои внутрикорпоративные проблемы, мы тут ни при чем. Это идеал, к которому надо стремиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]elenalev@lj
2009-07-21 10:07 (ссылка)
Меня устраивает деление на офиц. церковь и мирян, мне это удобно, со своей стороны не собираюсь ничего менять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]bojarinja@lj
2009-07-21 15:23 (ссылка)
Но это противоречит и заповедям Христа, и идее Церкви.
"Да будут вси едино".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]elenalev@lj
2009-07-21 15:41 (ссылка)
Ну что Вы, вовсе нет. Как же это внешнее, земное разделение может противоречить подлинному единству.
Никак не противоречит, мы едины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]bojarinja@lj
2009-07-21 16:50 (ссылка)
А! Так мы живем, оказывается, какой-то отдельной "земной" и отдельной "подлинной" жизнью.-)))
И где-то там в эмпиреях мы едины.
Думаю, однако, что это единство существует лишь в нашем воображении. У нас даже простого сочувствия друг к другу нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]elenalev@lj
2009-07-21 16:53 (ссылка)
А! Так, оказывается, нет земного разделения и у нас в Вами одно тело? Нет, вроде, пока у меня две руки, а не четыре.
Я там ниже на примере меня и сестры, кажется, понятно объяснила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]bojarinja@lj
2009-07-21 17:00 (ссылка)
"Земного" не значит "плотского".
Вы на примере отношений с сестрой ясно показали, что никакая сестра по вере для Вас не родней, чем сестра по плоти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]elenalev@lj
2009-07-21 17:02 (ссылка)
Ну хорошо, если Вы способны только так плоско мыслить :), подставьте вместо сестры моего духовника. Мы с ним тоже любим друг друга. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]bojarinja@lj
2009-07-21 20:18 (ссылка)
Нет. Не могу представить любови к духовнику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]elenalev@lj
2009-07-21 20:28 (ссылка)
:)) Ну вот, а в Евангелии сказано - любите друг друга. А как можно молиться друг за друга, не любя?

Кстати, не могу оторваться и пойти спать, читается как песня:
http://ivepar.ru/documents/1821072009/
А какие там фотографии! А сколько вариантов заголовков для заметок! :))
Например: "РПЦ как фактор повышения конкурентноспособности и инвестиционной привлекательности района".
Или: "Большой энергетический заряд дают встречи с представителями духовенства." ( в свете последний обсуждений "молний" - очень актуальное объяснение")

Это все оттуда, из материалов сайта. Фотографии библиотеки тоже есть.

А вот предлагаю полюбоваться фотографиями "богадельни", которую строит бедный "обиженный" священник. Его сын - в числе основных учредителей.
http://sites.google.com/site/rajskoemesto/
Думаю, Вам не нужно объяснять "цену вопроса".

В общем, мне стало понятным ощущение омерзения, отвращения, которое возникло от журнала и "рассказов" этого "священника".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]aleksy_lj@lj
2009-07-21 20:37 (ссылка)
А кто бы удивился, что Вам стало "понятно"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]elenalev@lj
2009-07-21 20:40 (ссылка)
Да, неудивительно, что когда РПЦ, детей, чужие болезни и несчастья используют для собственных коммерческих проектов - возникает чувство омерзения.
Пока точно не знаю, кто использует - подожду, что мне ответит священник на заданные ему вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]bojarinja@lj
2009-07-21 20:53 (ссылка)
Лена, я с Вами уж который час переписываюсь, но понять не могу - отчего Вы все сводите к данному конкретному случаю?
Вы что, не понимаете, что дело не в данном священнике, не в его отношениях с архиереем?
Я Вам про закрытость системы - Вы все компромат смакуете.
Да эти свинцовые мерзости будут давить все светлое и искренннее, поймите, если в основание системы не будет положена открытость. Церковь - не предприятие. Нам НЕ ВСЕ РАВНО, кто управляет епархией, кто стоит во главе прихода, откуда берутся епископы и священники. Вот они стали компру сливать - видно, что там гадюшник натуральный. Почему, как такое могло выйти?
Дело же не в том, чтобы чашу вернуть или решить вопрос с библиотекой. Любой частный случай - характерен, показателен. Его нужно осмысливать как пример.
С чего началось? Игнатий написал о финансовой ситуации. Она же не на одном священнике держится, не на одном архиерее. Люди должны понимать, что стоит за данным конкретным событием. Появился, как принято выражаться, инфоповод - люди стали разбираться, что творится в епархиях.
Это их право, между прочим, и даже обязанность - знать, что творится с Церковью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]elenalev@lj
2009-07-21 20:59 (ссылка)
А почему Вы уходите от "данного конкретного случая"? Разве это не омерзительный факт? Вы, вообще, прочли?

Игнатий, похоже, прав только в том, что еп. Арсений был слишком мягким и во многое не вдавался. А зря.
Пока не увидела ничего, что позволило бы сказать что-то плохое о новом, молодом епископе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]bojarinja@lj
2009-07-22 07:38 (ссылка)
Вы, вообще, прочли?
-------------------------------------
Скучно мне перебирать все ведра помоев. Не нахожу в этом никакого удовольствия, если честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]elenalev@lj
2009-07-22 07:41 (ссылка)
Да, это неприятно. Но м.б, Вам и стоило бы взглянуть на "ребенка", которого Вы так горячо защищали. Ему 27 лет, он акционер того ООО, которое.. Ну, в общем, ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]bojarinja@lj
2009-07-22 17:12 (ссылка)
Не помню, чтобы я писала о ребенке. Вы спутали с кем-то.
Я о принципе писала, в персоналии особо не вдаваясь.
М.б., и зря, но я воспитана на любви к "маленькому человеку". Начальство-то проживет, а вот библиотекари...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]elenalev@lj
2009-07-22 17:26 (ссылка)
http://ignaty-l.livejournal.com/368885.html?thread=17031157#t17031157

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]bojarinja@lj
2009-07-22 19:19 (ссылка)
Повторю:
Я о принципе писала, в
> персоналии особо не вдаваясь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поднять голову чуть выше, к Богу
[info]elenalev@lj
2009-07-21 15:49 (ссылка)
P.S. Поясню на примере. Я работаю (там-то), сестра работает (совершенно в другой организации). Это совершенно, никак не мешает нашему с ней единству. Но в ее производственные вопросы я никогда не полезу. Единственное - если она чем-то делится, я могу что-то посоветовать. Все. В церкви - то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -