Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-07-27 19:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Меня вообще-то волнует еще и обычный падсчёт. Сопна – любой трудящий в нашей стране, раздает государству налогов, на сумму, не менее 13% от того, что наработал. Может быть скажут что это не много, что в буржуйских странах эти самые налоги – куда больше.
Не стану считать буржуйские налоги. По нашим реалиям это выходит почти две зарплаты в год. Народ, понятно, терпит. Терпит, что за его же деньги, государство предоставляет ему стреляющих в него мильцанеров, обирающих его ГИБДешнегов, уродующую его детей армию, длинную цепь взяточников-чиновников, дрянные школы, мерзейшие больницы. В буржуйских странах за такие предоставленные услуги – все витрины бы повыбивали в бэкингенском белом доме. Но народ у нас терпит, терпит даже, что правители перекидывают на него заботу о жилье, трудоустройстве, и прочих досадных мелочах, взяв на себя тока народную самооборону, чего, в общем, мы и сами можем вполне, учитывая, что от такой милиции помощи не досвистишься никогда. Думаю, и армия побежит тоже так же, как в 41, ежели враху и впрямь вздумается перестать ждать у моря нехорошей погоды.
А тут еще и ОПК в эти 13 процентов хотят засунуть. Отрежут от, понятно чего, нам не привыкать. Отрежут от коммуналки. Свет подорожает слехка, чтоб не сильно заметно. Капиталку отодвинут еще на пару лет, благо два года уже ничего не капиталят. Ну не милицыю же славненькую сокращать. И не чиновников же в дворники переводить. С милым ОПК и в шалаше рай, однако, такая прорва выпусников семинарий, на которых уж свечечной десятины не хватает, и которых, по словам Чапнина, скопилось в Церковных закромах в ожидании распределения уже очень много – они ринутся в эксперимент как кони быстрые. Я вот не проследил – экспериментировать на каких районах будут? Наверно, эти славные выпускники поедут в Далекую Сибирь, на Камчатку, на родину Ломоносова, на Целину – продолжать миссионерские традиции, да? – Наверняка, патриоты всеж, жись свою Богу посвятившие и Родине.
Тоись, вопрос налогоплательщика – а откуда отрежут? Как налогоплательщик – настаиваю, чтоб отрезали от равного по ценности – от милиции. Раз уж нам предстоит оплачивать еще одних неумных бездельников, то пусть хоть уберут какую то часть дураков, взамен этих, будущих.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

оправдывать и революционную
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 13:20 (ссылка)
не, стоп!

чума революции сложена много из чего.
и уж джугашвили одназначный говнюк и контра натуральная.
но революций не случается на пустом месте.
куча текстов, на мой взгляд, "осуждает" революцию совсем не за то, за что следовало бы.
я имею в виду - 17 года.
и в советской стране жили люди.
во всех странах были революции.
такую штуку надо рассматривать как факт, не приписывая ей зла больше, чем она заслужила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]tarusai@lj
2009-07-27 13:26 (ссылка)
да это понятно. вопрос в другом: Вы согласны что этот *факт* продемонстрировал тысячепроцентным (1000%) образом что *на чужом несчастьи своего счастья не построишь*\ц\? что вся это *кровянка* стоила жизни целым уничтоженным (навеки уже?) сословьям? - и в этом смысле крестьяне и аристократы абсолютные близнецы по судьбе?


да те кто выжил (прошел как в детских атрокционах знаете - если проходишь под линеечкой - высота 110см - то идешь веселиться на атракциона - если выше вырос - проваливай?) жили в советской стране. этого отрицать (что жили) невозможно но это жил Франкенштейн - просто в виде государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: счастья не построишь
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 13:29 (ссылка)
конечно.
но я всегда прошу не забюывать, что революция была в феврале.
и мало кто тогда был не рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: революция была в феврале.
[info]tarusai@lj
2009-07-27 13:37 (ссылка)
хорошо: что это меняет?

в причинах понятно а в следствии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что это меняет?
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 13:39 (ссылка)
довольно много.
революция февраля была радостно поддержана и церковными и аристократами.
все были рады, никто не возмущался.
вспомнили "о царе", только когда революция не справилась.
реально не справилась.
аристократы эти войну просрали, власть делили, не могли поделить.
переворот октября - на их совести целиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аристократы эти войну просрали
[info]tarusai@lj
2009-07-27 13:48 (ссылка)
да это все понятно уж просто потому что *на совести* мыслящих *классов* всегда ответственность за всё..

однако расстрелять семью царя могли додуматься уже только *комиссары*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако расстрелять семью
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 13:53 (ссылка)
вопрос - почему их вообще февральская власть под арестом держала?
столько времени..
Вам не кажется все это натяжкой? - ведь семью царя держали в заложниках ради шантажа.
затем провокации с востока, где ни с того ни с сего озаботились царем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако расстрелять семью
[info]tarusai@lj
2009-07-27 13:56 (ссылка)
я допускаю даже и то что мы и по сей день не располагаем полнотой картины и инфы по многим событиям..
хотя вот про *крипто-англфобию* я совсем несильна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я совсем несильна
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 13:58 (ссылка)
да я тоже.
говорю чисто интуитивно.
я не читал на эту тему ничего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: однако расстрелять семью
[info]bojarinja@lj
2009-07-27 17:49 (ссылка)
Планы убить всю царскую семью и даже всех великих княжон, выданных замуж в Европу, были уже у декабристов, аристократов. Подумайте, откуда корни растут...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: аристократы эти войну просрали
[info]bojarinja@lj
2009-07-27 17:47 (ссылка)
Арестовали-то "временные".
И убили бы, не волнуйтесь.
(Люди работали на нового хозяина, а хозяин кинул, чего, конечно, никто не предвидел. Но предав законную власть, обычно идут до конца, чтобы удержаться.)
Церковь поддержала революцию - никто не вступился за монархию, все радовались "свободам" и тому, что теперь выберут патриарха.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: надо рассматривать
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 13:33 (ссылка)
я не встречаю почти осуждения февральской революции, которая была сделана аристоркатией, дабы построить счастье _себе_.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]tarusai@lj
2009-07-27 13:38 (ссылка)
а Вы верите в то что октябрьская была сделана рабочими и крестьянами?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сделана рабочими и крестьянами
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 13:44 (ссылка)
она была поддержана рабочими.
крестьянами - меньше.
там же тоже не одни большевики пришли к власти.
а так - переворот был.
который не удержали.
вообще бердяев на эту тему высказался вполне.
лукич, всёж, остановил развал и предотвратил полный крах.
при, в общем то, отсутствии опыта.
но голод и вообще разруха были спровоцированы февралем.
не нашлась бы "одна партия" - до сих пор бы как латины по лесам шмыгали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не нашлась бы "одна партия" - до сих пор бы
[info]tarusai@lj
2009-07-27 13:50 (ссылка)
она была поддержана рабочими - так же как сейчас поддерживают *йогурт без добавок* - потому что им обещали что после йогурта у них будут белые зубы и блестящие шелковистые волосы.


вот этот момент - про *если б не лукич до сих пор бы* - меня и беспокоит в Ваших построених.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 13:57 (ссылка)
это построения современников - бердяева в частности.
началась гражданка, которой конца-краю не виделось.
..
ну вот как Вы думаете: началась резня.
кто и как ее может остановить?
- договориться?
..
ведь там мочились все со всеми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ведь там мочились все
[info]tarusai@lj
2009-07-27 13:59 (ссылка)
ну да ну да
по тем же соображениям и крестьян вырезали... ясно: нечего было колоски п-ть.

ну Игнатий! (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и крестьян вырезали
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 14:03 (ссылка)
ну там и вправду все мочили друг друга.
белые грабили точно так же.
вон Илюха щас проснется - может понаписать ужасов - он любит собирать.
как белые расправлялись со всеми, кто только шевелиться смел.
там большевистские кошмары покажутся мирной жизью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будите спящего Илюху))
[info]tarusai@lj
2009-07-27 14:05 (ссылка)
это была война да
но после того как *красные* победили *белых* они принялись за свой собственный народ и не могли насытиться практически до 56 года.

так что..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: принялись за свой собственный народ
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 14:14 (ссылка)
я люблю Платонова...
вообще мой любимый писатель нач 20 века.
как Вы помните - он был поначалу "за революцию".
Шаламов - тоже был "троцкист".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: принялись за свой собственный народ
[info]tarusai@lj
2009-07-27 14:17 (ссылка)
да - молох пожрал всех

даже тех кто выжил в какомто смысле(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: принялись за свой собственный народ
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 14:24 (ссылка)
и, между тем, эти тонкие люди верили, что революция несет благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: принялись за свой собственный народ
[info]tarusai@lj
2009-07-27 14:29 (ссылка)
*тонким людям* свойственно ошибаться - слава Богу сами не пошли никого четвертовать: потом ведь (с *победой* революции) вопрос уже ставился только так.

вообще это замечание меня в очередной раз убеждает что вообще все что исходит от толпы - всего надо бежать в том числе и *революционных восторгов*..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: принялись за свой собственный народ
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 14:31 (ссылка)
просто надо знать, как поведет себя толпа.
и что ее стимулирует на совершение действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто надо знать, как поведет себя толпа.
[info]tarusai@lj
2009-07-27 14:38 (ссылка)
ага.
вот таких вот умников толпа как раз и валит первыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 14:48 (ссылка)
да валит ваще тысячами, там первый- второй - разница невелика..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не будите спящего Илюху))
[info]jhn_d@lj
2009-07-27 15:06 (ссылка)
Инна, ну право, что за манера такая. Вы о русской истории только газетные публикации читаете? Русская история по известным нам летописям - непрерывный геноцид. И никто никакого царя не расстреливал. Расстреляли бывшего царя - Николая "Кровавого". Как вы думаете, почему его так в народе называли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только газетные публикации
[info]tarusai@lj
2009-07-27 15:08 (ссылка)
да причем только из желтой прессы
удаляюсь - внесите свою академическую лепту:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только газетные публикации
[info]jhn_d@lj
2009-07-27 15:14 (ссылка)
Нет, не надо удаляться. Опровергните меня фактами, пожалуйста, если вы имеете отличную от моей точку зрения. Что такого ужасного и нового сотворили большевики, чего раньше не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только газетные публикации
[info]tarusai@lj
2009-07-27 15:49 (ссылка)
Вы прямо как Кураев: он тоже требует опровержений но в более простонародной форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только газетные публикации
[info]jhn_d@lj
2009-07-27 15:58 (ссылка)
Простите, но это, как раз вы, как Кураев, начинаете использовать приёмы православной полемики. Возразите, пожалуйста, по существу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только газетные публикации
[info]tarusai@lj
2009-07-27 16:02 (ссылка)
не хочу - у нас с Вами очевидно разные позиции по этому вопросу.
и ни о чем *внове* придуманном речи не было - чего они могли придумать? поставить только на миллионный поток. Илья Вы за красных я за белых - ничего не изменилось под луной
примем это как факт и успокоимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только газетные публикации
[info]jhn_d@lj
2009-07-27 16:25 (ссылка)
Пожалуйста, будьте за белых. А мне, и те, и другие по барабану. Деление на красных и белых, если вы не знали, выдумано красной пропагандой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только газетные публикации - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-27 16:34:55
Re: только газетные публикации - [info]jhn_d@lj, 2009-07-27 16:54:20
Re: только газетные публикации - [info]ignaty_l@lj, 2009-07-27 16:57:30
Re: только газетные публикации - [info]jhn_d@lj, 2009-07-27 17:04:10
Re: только газетные публикации - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-27 17:02:15
Re: Деление на красных и белых выдумано красной пропага - [info]tarusai@lj, 2009-07-27 16:35:23
Re: Деление на красных и белых выдумано красной пропага - [info]jhn_d@lj, 2009-07-27 16:58:02
Re: Деление на красных и белых выдумано красной пропага - [info]tarusai@lj, 2009-07-27 17:01:06
Re: Деление на красных и белых выдумано красной пропага - [info]ignaty_l@lj, 2009-07-27 17:02:44
Re: такого ужасного и нового
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 15:50 (ссылка)
в том и дело, что продолжили историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такого ужасного и нового
[info]jhn_d@lj
2009-07-27 16:12 (ссылка)
Он называется - "революцией", только с точки зрения смены элит. С классовой точки зрения.
С большевисткой. А поскольку общество у нас молит, этим неверным термином стали пользоваться везде. Вначале прошлого века, называли - бунтом. Не было революции. Была нормальная эволюция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такого ужасного и нового
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 16:18 (ссылка)
сопса "революция" термин седовласых теоретиков и анархистов.
в большевизме интеллект почти не присутствовал, там даже "коммунизма" было с грамуьку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такого ужасного и нового
[info]aleksy_lj@lj
2009-07-27 16:20 (ссылка)
Есть еще кто считает не с февраля 17, а с января 5-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такого ужасного и нового - [info]ignaty_l@lj, 2009-07-27 16:23:36
Re: такого ужасного и нового - [info]jhn_d@lj, 2009-07-27 16:34:04
Re: полицейского управления - [info]ignaty_l@lj, 2009-07-27 16:37:51
Re: полицейского управления - [info]jhn_d@lj, 2009-07-27 16:56:07
Re: такого ужасного и нового
[info]jhn_d@lj
2009-07-27 16:30 (ссылка)
Настоящии революции в Европе были. А у нас - "Так ты бунтовать холоп!!!...". Да какой в россии коммунизм может быть. С вековыми традициями холопства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такого ужасного и нового - [info]ignaty_l@lj, 2009-07-27 16:33:51
Re: такого ужасного и нового - [info]ignaty_l@lj, 2009-07-27 16:34:31
Re: только газетные публикации
[info]felicia_felicia@lj
2009-07-27 15:55 (ссылка)
жму твою лапу, дружище!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только газетные публикации
[info]jhn_d@lj
2009-07-27 16:00 (ссылка)
Обоюдно, Лен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]tarusai@lj
2009-07-27 14:00 (ссылка)
http://bunin.niv.ru/review/bunin/001/56.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 14:12 (ссылка)
я читал много раз.
вообще - лучшее у бунина, остальное просто скучно.
но брезгливость он не скрывает, как бы не оговаривался.
и ее эти плюющие матросы помнили и тогда, когда были еще крестьянскими детьми и прислужничали в усадьбе.
показательная книга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лучшее у бунина
[info]tarusai@lj
2009-07-27 14:19 (ссылка)
да матросы не марсельезы с аппетитной грудью на баррикадах фр рев-ции
ну да - плевались: из песни слова..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучшее у бунина
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 14:20 (ссылка)
"капитальный ремонт" :)
если помните :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучшее у бунина
[info]tarusai@lj
2009-07-27 14:23 (ссылка)
не помню!)
откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 14:28 (ссылка)
http://lib.ru/RUSSLIT/SOBOLEW/kaprem.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]tarusai@lj
2009-07-27 14:30 (ссылка)
кхм:)
спасибо я не читала.
скромная лепта в отмечание дня ВМФ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 14:31 (ссылка)
оч хорошая книга.
классика.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: к вопросу об истории
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 14:19 (ссылка)
возможно Вам будет интересно...

http://velesova-sloboda.org/rhall/shiropaev-mogila-neizvestnogo-nasilnika.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к вопросу об истории
[info]tarusai@lj
2009-07-27 14:22 (ссылка)
ну да много такого увы (((
аргумент в пользу чего эта ссылка в нашем разговоре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к вопросу об истории
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 14:27 (ссылка)
в "пользу" пропаганды, естественно.
война - жуткая вещь.
с одной стороны видится благо и освобождение.
с другой - совсем другое.
берем договор между финляндией и германией, нападение на финляндию ссср, и смотрим на войну другими глазами..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нападение на финляндию ссср, и смотрим
[info]tarusai@lj
2009-07-27 14:35 (ссылка)
Это вообще ужас

http://www.youtube.com/watch?v=d3HMYeuMRmA

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нападение на финляндию ссср, и смотрим
[info]aleksy_lj@lj
2009-07-27 14:46 (ссылка)
милая песня..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нападение на финляндию ссср, и смотрим
[info]tarusai@lj
2009-07-27 14:49 (ссылка)
:*(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нападение на финляндию ссср, и смотрим
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 14:47 (ссылка)
да, тенор такой сладкий...
убедительная песня..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нападение на финляндию ссср, и смотрим
[info]aleksy_lj@lj
2009-07-27 14:49 (ссылка)
Ага, и я так понял перевод на финском тоже песни.
Тоже ОПК... что-то меня все на черный юмор тянет, не это от форума...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нападение на финляндию ссср, и смотрим
[info]tarusai@lj
2009-07-27 14:52 (ссылка)
самая жуть что вот этих солдатушек показывают - они чего понимали то?? они ели *йогурт* - им наобещали всего как всегда... смотришь на такие кадры и очевиден наш характер: работать? - лень и скушно
а вот повоевать!- тут и некчемный мужичок сгодиться... герои.

Гоголь в Письмах мноооого об этом тоже изумляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 15:55 (ссылка)
солдат - очень пластичный материал.
прям что хочешь лепи..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: надо рассматривать
[info]bojarinja@lj
2009-07-27 17:52 (ссылка)
Эхе-хе. Посмотрите эмигрантскую печать - вся она была кадетской по сути. "Монархисты" были под практическим запретом.
Вот загадка: откуда у некоторых появились деньги, чтобы открывать газеты-журналы. А честные офицеры - в шахтах работали...В Аргентину бежали,в Иностранный легион поступали, ибо жили в полнейшей нищете.
За что Солоневича так травили, покушения устраивали, жену убили? Почему он смог издаваться только в Буэнос-Айресе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]ignaty_l@lj
2009-07-28 00:35 (ссылка)
ну да.
я деталей не особо знаю, но - так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]bojarinja@lj
2009-07-28 12:27 (ссылка)
Так вся соль в деталях. Нам кажется, что эмиграция была однородной. Но почему же Керенский жил припеваючи, а другие мерли с нансеновскими паспортами? Нет, кое-кому кинули кусок, чтобы не выплыла правда о "бескровной".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]aleksy_lj@lj
2009-07-28 12:30 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]bojarinja@lj
2009-07-28 12:39 (ссылка)
Потому, что Керенский и прочие февралисты работали НА ХОЗЯИНА. Им и не дали умереть с голоду- попросту, чтобы не стали ГОВОРИТЬ.А то неудобно вышло бы для англичан.
Керенского даже перевезли после смерти хоронить в Лондон - а куда бы Вы думали? - хотя он жил в США.

Масса же воевала "за идею". Ну, им и отплатили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]aleksy_lj@lj
2009-07-28 13:05 (ссылка)
А если конкретизировать ХОЗЯИНА?
Я понимаю, что Вы об одном славном острове, но все же - кто?
Правительство Великобритании или иное что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]bojarinja@lj
2009-07-28 16:18 (ссылка)
А что иное? У них давно уже срослось правительство с другими...гм...структурами. Все разделения, противоречия - это внешнее, для маскировки. Ну вроде как в Лондоне все время "предупреждали теракты". У всех-то работают террористы, а у англичан - нет. Вот и...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]aleksy_lj@lj
2009-07-28 16:25 (ссылка)
Все же Правительство - это конкретная структура.
Неужели Вы о массонах или других веселых каменщиках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]bojarinja@lj
2009-07-28 16:42 (ссылка)
Я Вам говорю - одна шайка.
Неужели Вы не знаете, когда и где появилось масонство? И почему брат царя или короля (или второе лицо в гос-ве, наследник престола, например) во многих европейских странах состоял в ложе? Это же были аманаты в чистом виде, но свтягивали их в определенные связи
Зачем Александр Третий Миртворец состоял, будучи наследником - в Лондон специально ездил, чтобы вступить.
Кстати, не отсюда ли такая способность к миротворчеству?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]aleksy_lj@lj
2009-07-28 16:47 (ссылка)
Я не спорю с известным влиянием массонства. Но в представлениях многих, с ем приходилось общаться - массонство некая тотальная сила, доказательств чего мне не разу не предоставили. Поэтому говорить о них без конкретики не люблю. Это никак не относится к Вам. Но привычка бегать этих разговоров образовалась.

Отрицаю массонство как всеобщий объяснительный принцип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]bojarinja@lj
2009-07-28 17:18 (ссылка)
ВЫ у Давлатова поинтересуйтесь, он в Америце бывал - как там с масонскими темплумами дело обстоит.
Да и книги написаны, энциклопедии есть. И, уверяю Вас, все выстраивается с строгую схему.
Я бы сказала, что масонство наднационально, но подчинено единому центру. Для того и создавалось, собственно.
Лучше всего Вы разберетесь в проблеме, если будете смотреть по персоналиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]aleksy_lj@lj
2009-07-28 17:21 (ссылка)
Я ж не спорю, что есть такая партия (с) и что она имеет определенное влияние и проч. Я только против объяснения их влиянием ВСЕХ событий истории, как это делают некоторые. О Вас не говорю, Вы такого не говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать
[info]bojarinja@lj
2009-07-28 17:35 (ссылка)
ВСЕХ событий истории
----------------------------------
Я не могу этого сказать, ибо надо рассматривать определенный исторический период, а не историю "вообще".
И что такое "влияние"? Выпускать прокламации, действуя в пользу определенного государства на территории другого государства? Ввозить в Россию динамит парорходами? Устраивать побеги революционеров?
Да, есть иностранное воздействие; средства, затраченные на то, чтобы в военное время устраивать волнения.Но есть и лица, вхожие в верхи, которые все это прикрывают. ( Историю Тихомирова посмотрите, Вам интересно будет.)
Но есть и "простые" люди, во всем этом участвующие либо по недомыслию, либо из самых лучших побуждений. Т.е., влияние влиянием, но и простую человеческую психологию никто не отменял. Масонство - искусство и рычаги управления людьми, а не мрачная секта, действующая в интересах "сотоны".И цель у масонства - простая. Много бабок, много власти. Агенты влияния - ну вы же сами видите, что есть такие люди. Были, во всяком случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо рассматривать - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-28 17:53:58
указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-28 18:00:50
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-28 18:07:40
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-28 18:29:06
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-28 18:41:34
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-28 19:28:47
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-28 19:49:25
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-28 20:13:26
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-28 20:27:03
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-29 16:47:17
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-29 17:01:28
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-29 17:17:57
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-29 17:40:11
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-29 17:44:20
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-29 17:56:14
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-29 18:06:22
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-29 18:08:42
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-29 18:10:42
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-29 18:19:53
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-29 18:31:58
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-29 18:37:59
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-29 18:47:30
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-29 19:00:08
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-29 19:36:17
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-29 19:45:30
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-29 19:58:08
Re: указать лицо влияющее - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-29 20:03:41
Re: указать лицо влияющее - [info]bojarinja@lj, 2009-07-29 20:33:18
*на чужом несчастьи своего счастья не построишь*\ц\?
[info]felicia_felicia@lj
2009-07-27 15:53 (ссылка)
Инна!
А на рабах можно счастье строить?
Что посеешь, то и пожнешь...
Не как оправдание террора - а объективности ради...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *на чужом несчастьи своего счастья не построишь*\ц\?
[info]tarusai@lj
2009-07-27 16:04 (ссылка)
эх! если бы еще о справедливости были бы у людей общие представления.
а они разнятся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *на чужом несчастьи своего счастья не построишь*\ц\?
[info]felicia_felicia@lj
2009-07-27 16:11 (ссылка)
я о справедливости не говорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *на чужом несчастьи своего счастья не построишь*\ц\?
[info]tarusai@lj
2009-07-27 16:17 (ссылка)
прошу прощения - я имела ввиду *объективность*.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -