Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-08-23 01:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Признаться, задолбался уже наблюдать эти рефлексы, когда люди просто в истерику впадают при виде красной тряпки. Разум выключается полностью, совершенно. Причом – тут тоже две разновидности. Одни откровенные провокаторы, которые аппелируют к любой публике, которая поблизости окажется, лишь бы привлечь внимание к ущемлению их мысли. А вторые просто любители покричать о нависшей красной угрозе или коричневой чуме.

Итак, продолжу, раз уж завелся. Интиллигентны, умны, талантливы они? И это требует отдельной защиты от государства, внимания, любви народа?

Они не знают нихрина своего народа. Не правительство то самое, а тот самый средний класс уже нифига не знает где он живет, как он живет, и что за люди вокруг него. Таланливые?

С какой стати, в чем он выражается, талант этот?

Справка. Для особо талантливых: 20-30 % сегодняшних протариев состоят из постсовеской техинтеллигенции в возрасте от 30 до 50 лет, тех самых, которые в годы перестройки нашли в себе достаточно вкуса, чтоб не вдариться в «поиск себя» в условиях новой власти, которая повалила предприятия, оставив на тот момент еще молодых людей без всякой работы. Это именно те, кто выжили, кто не спился, не сторчался, не сел в тюрьму. Этот «класс» по уровню интеллекта не то что «не уступит», а на мой взгляд просто через плечо переложит «средний класс», «заявляющий о себе» так громко. Люди, которые за эти годы освоили почти все возможные профессии, от полотера до программиста, и могут с одинаковым успехом как подпаять перегоревшую плату, так и по диагонали осилить технический текст, и почитать еще вечером какую-нибудь спокойную повестушку, включив негромко над головой джаз. Профессор бьется седой головой – что он такой умный и просит огородить его от грязных полотеров? Да полотерам насрать на профессора. Они ушли от этой гонки, и никогда в не не войдут просто из чувства здорового вкуса.

А есть еще группа людей помоложе – лет 25, тоже какие нибудь мойщики посуды и грузчики, которые вечером соберут из старого барахла комп, влезут в ноут профессора, снимут смешную купленную защиту, превратят комп професора в зомби –машину, и, пользуясь бемплатным интернетом, посмеиваясь на лохом профессором войдут в форум, где обменяются мнением с единомышленниками о тактике самообороны в условиях наступившего в стране хаоса.

К которому, конечно, все уже давно готовы.

Кроме профессора, естественно.

Не-ет, не «правительство», а именно интеллигенция нифига не знает страны, в которой они живут. Они даже предупреждение об опасности прочитывают как «призыв к насилию», как «нагнетание рОзни», не находя в себе ума кроме как вопить о чуждых прогрессу призывах жить в теплушках.

Глупые, чесное слово. Другого слова – нету.

Они боятся народа – совершенно откровенно боятся. Они хотят и рыбку съесть и премию получить за переработку. У них и нету другой защиты, кроме ненавидимого им и государства. Только для полотера, который лопает свой бутерброт, глядя в мигающий монитор, правительство это вообще вне рамок хоть чего  человеческого, и не заслуживает даже презрения, то для «среднего класса» это надежда и опора, которую они дерзают «критиковать» за слабую защиту и поддержку среднего класса.

С какой стати, чавкающему перед монитором в своей каморке грузчику-самоучке преть восторгом от профессора? Хоть одну причину назвал бы профессор. Умнее он? – Да хрен вам, можете айкью замерить. Воспитанней? – да фигушки, он сам неплохо рисует и поигрывает на флейте. Хоть одну – ну одну - причину..  Прогресс медицины он двигает? – По больнице видно, что там за прогресс. .. – Ну.. – еще есть аргументы у профессора? Ум показать.. – а? Воспитание, талант, еще там чего найдется?

Что найдется у профессора, что он так высоко воспаряет? – А… - ну да.

- Общественное положение, как мы забыли про самое главное.

Ну да, тут пролы пас…

Любой прол знает как общественное положение достигается.

Ну просто знает и все – по умолчанию.

И молчит, спокойно глядя в монитор, где на форуме разбирается выбор оружия.

Дробовик или Калашников.

Ну а раз намеки на это непонятны, то и остается среднему классу пребывать в иллюзии своей одаренности и продвинутости.  И не знать той страны, в которой им выпало несчастье уродиться такими одаренными, что аж дух захватывает.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bojarinja@lj
2009-08-22 20:00 (ссылка)
А зачем его ждать? Оно и так есть у всех.
Я, собственно, не о несчастьях, а о человеческом в людях.
Должно же оно быть хоть по факту того, что все мы смертны, подвержены болезням и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-22 20:04 (ссылка)
понимаете, что призыв полюбить либеральные ценности :))
в нашей стране уже может звучать только в виде откровенного издевательсва.
это не потому что плох уж совсем либерализм.
но он принес уже сейчас горя людям не меньше "камунизма".
слова же надо выбирать.
а вот так "верить" и "любить" это можно говорить с полного незнания вообще страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-08-22 20:16 (ссылка)
только в виде
откровенного издевательства
-------------------------------------
Нет, я так не думаю. Когда мне приводят в пример Латвию как образец интеграции в Европу и наступившей "швабоды", я поражаюсь слепоте и наивности говорящего, но не считаю, что он специально глумится надо мной.
Это как вера в революцию, которая уберет злого царя и принесет всем счастье.
Синдром этот описан, в частности, Аксеновым - как он общался с коммунистами в америке, которые расписывали прелести социализма.
Видя западничество подобного рода, в любом другом, кроме Владимира я бы заподозрила ангажированность. "Колись, гад, когда тебя в Интеллиджент сервис завербовали" (с). Но здесь не тот случай.Я бы определила это как тоску по идеалу.Другое дело, что из таких идеалистов порой выходят лютые сталинисты, но тут уж...
Незнание страны - да, это верно. У о.Петра Мещеринова, у иерейса - то же самое, кстати. Я тоже всегда этому поражаюсь.Вообще это характерно для многих "дарагих россиян".
В принципе, надо радоваться тому, что кто-то сохранил подобную девственность в отношении реалий окружающего мира. Значит - жизнь не так уж била и ломала, слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-22 20:30 (ссылка)
ну так я и говорю о слепоте.
у Владимира слепота искусственно взращимая - верно говорите - "под идеал" деланая.
ну тык и крики вот эти - уход в демагогию - ну куда это годится?
да и перевод все на "человеческое" с мгновенной переигровкой.
он же бесконечно обвиняет всех в том, что "сам начал".
при непрекращающейся заяве об исключительной порядочности.
чо он завопил опять об угрозе камунизма - так я и не понял.
кагрица - кто бы..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-08-22 20:41 (ссылка)
Я тоже не пойму, как может все это уживаться с некой интеллигентностью.-)))
То вправо, то влево - и так без конца колбасит.(Но это не только Владимирова проблема. Это, знаете ли, распространено, я часто встречала такие парадоксальные сочетания.С одной стороны, человек вроде как любит "народ" и желает ему добра; с другой - выходит, что добиться добра для народа можно лишь уничтожив этот самый народ в самом зачатке его национальной судьбы. Такое соловьевство в стиле "надо всем православным принять папу римского").
Смех сквозь слезы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-22 21:37 (ссылка)
ну вот примерно так и мне видится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 02:25 (ссылка)
с другой - выходит, что добиться добра для народа можно лишь уничтожив этот самый народ в самом зачатке его национальной судьбы.
===================================================

Ну да,желание построить рай на земле насильно,кто не согласен-в топку.Вот только думаю что Давлатов не мечтает строить любой ценой и особенно насильно, если народ не особо хочет его рая.
Он это понимает как раз.Поэтому все время ищет.Ищет согласия.Он не даром написал что христианство-это консенсус,согласие.Причем всех.А дальше за работу ,строить рай здесь на земле.
Но ему очень не нравится взгляды типа:тут ничего не поменять,одна помойка, а вера для кучки они и спасутся,все остальные как хотят,им и в аду будет хорошо-они сами его выберут и будет им там прекрасно.
Для Давлатова там ,если оно даже и есть-не имеет никакого значения.Важно здесь.
Потому что если со стороны посмотреть то вера для кучки это просто пораженчиские взгляды.Сидеть и тихо себе верить на кухне,как выразился дохтур,есть батоны,и ждать Второго Пришествия.
Нет можно и так пассивно ждать .И если типа кто к нам причалит и будет согласен во взглядах с нами-милости просим.Ну а для остальных-не судьба ,жизнь для них прошла мимо,не заметили они сеГты.
Мне в общем-то стремления Давлатова ближе:искать ,искать ,искать объединения,тормошить людей.
Хотя я сам этим не занимаюсь,просто потому что вести куда то людей или пытаться объединить-для этого хотя нужно быть уверенным что идешь в правильном направлении.
Иначе объединить можно на неправильной идее и известно чем это закончится.

С другой стороны консенсус может быть не только на моей точке зрения,то как я понимаю христианство ,ведь не факт что я правильно его понимаю,значит объединение возможно при гибкости,когда человек будет открыт для диалога и сможет в процессе диалога отказаться от своих взглядов,если поймет что они не верны.
Мне кажется что в сеГте это не очень возможно.Тут взгляды устоялись.Я поэтому тож теперь немножко в отдалении.Прислушиваюсь,-тут много правильного,но не со всем согласен.
А вот консенсуса со всем остальными тут не шибко ищут и твердо стоят на своих позициях,а всех несогласных временами начинают просто откровенно травить.
Но в спорах переходить на личности-это последнее дело.Очень большая ошибка.
К сожалению стиль острой сатиры и откровенно издевательства над несогласными уже устоялся,я тоже отчасти этим болен.Критиковать можно взгляды ,но без унижения оппонента.
Поэтому Давлатов мне ближе,хоть когда он горячится,но это по-доброму у него как-то получается,грани он не переходит(мое ИМХО).
Во вторых я наблюдаю что он ищет и меняет со временем свои взгляды.

А вообще все это , в общем, ИМХО,может я и ошибаюсь.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-08-23 04:20 (ссылка)
Вот только думаю что Давлатов не мечтает строить любой ценой и особенно насильно, если народ не особо хочет его рая. Он это понимает как раз.Поэтому все время ищет.Ищет согласия.Он не даром написал что христианство-это консенсус,согласие.Причем всех.А дальше за работу ,строить рай здесь на земле... Поэтому Давлатов мне ближе,хоть когда он горячится,но это по-доброму у него как-то получается,грани он не переходит(мое ИМХО)...

Браво, Кирилл, браво. Особенно насчет согласия мне понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-08-23 04:38 (ссылка)
Давлатов НЕ верующий человек. Это, полагаю, ни им самим ни кем-то ещё не может быть воспринято, как оскорбление. Это - его многократно проговоренная вслух и без обиняков позиция. Его отношение к христианству - потребительское.
Здесь же, у сеГтантов, хотя и обсуждается вопрос "социального согласия" и "национальной идентификации", - рассматривается он с позиций уже и безоговорочно верующего человека, ценящего этот, интимнейшый доверительный опыт превыше всего, и готового, ради верности этому опыту, пожертвовать чем угодно в любое мгновение, в том числе и в любой фазе дискуссии, Кирилл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-08-23 08:03 (ссылка)
Его отношение к христианству - потребительское
---------------------------------------------------
Нет, это не так.
И Давлатов верующий, и никакого потребительства. Но метания и искания не до конца продуманы, это точно. Нельзя звать народ куда-либо, все равно, куда, не осознав до конца, что же мы ищем и зачем все это нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-08-23 08:19 (ссылка)
я разумею, что Давлатов - не верой живёт, и это - его позиция.
я не говорю что он - неверующий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-08-23 08:21 (ссылка)
Объясните. Что значит - жить верой.
Я не совсем понимаю.
Вероятно, я тоже больше разумом живу, если Вы это имели в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-08-23 08:30 (ссылка)
тут дело не в соотношении больше\меньше.
дело в том, что первично в любом поиске.
и - ах! - разве можно объяснить, что значит - жить верой.
Впрочем, это всегда чувствуется и Вы не составляете исключения, как Давлатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-08-23 08:39 (ссылка)
У меня веры еще меньше, чем у доктора.
Живу же как-то, потребительствую...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-08-23 08:44 (ссылка)
не верю
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-08-23 09:16 (ссылка)
Правда.
Читаю все разговоры о бессмертии и думаю порой про лопух . С лопухом так спокойно.А порой думаю, что не может же все это быть зря - тот огонь, который горит в каждом из нас. неровно горит, чадит, дает искры, но все же, все же...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 04:38 (ссылка)
консенсуса?
и где это поиск?
- по заданным параметрам, которые у себя в голове "никаму не скажу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2009-08-23 05:26 (ссылка)
===Критиковать можно взгляды ,но без унижения оппонента.
Поэтому Давлатов мне ближе,хоть когда он горячится,но это по-доброму у него как-то получается,грани он не переходит(мое ИМХО)===

Ну и ну...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2009-08-23 04:46 (ссылка)
почему вы в пример все время приводите латвию? латвия десятки лет была совком и за короткий период ничего не происходит. я почти 10 лет наблюдаю изменения в восточной части германии. они минимальны. сами немцы говрят, что требуются еще пара генераций людей. деньгами дело не поправишь.
дело не в европе, западничестве и тп, а просто в людях ( о. Петр 100% прав). запад сильно разношерстен и определяется это содержимым черепной коробки. если у россиян, латвийцев и тп чавото там не получается, не надо пенять на "запад". бревно ведь в собственном глазу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что требуются еще пара генераций
[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 05:02 (ссылка)
вот смотрите: "требуется".
требуется чего?
восточные немцы едят друг друга?
режут?
что им надо "изменить" и под какую схему?
понятно, что у немцев выбора нет, им "своих" надо под "демократа" сделать.
а что хотят "развитые страны" относительно наших диких "сделать"?
ведь пока либеральная идея тут воткнется, она морально уже устареет.
либерализм сейчас это этикетка, которая клеется на все что "признано своим".
в России это вообще непроханже вот таким путем, как это получилось в европе.
тут же остро стоит вопрос неприязни "классов".
его надо разруливать, и не бояться это делать.
ну что вечно крыть "грязных и немытых" брезгливо? - что они - сознания прибавят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что требуются еще пара генераций
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 05:11 (ссылка)
Насчет либерализма еще Розанов хорошо написал
что никакой ум не даст того, что в обществе и прессе любому проходимцу даст напяленная бляха с надписью-либерал
Эниче не изменилосьс тех пор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: напяленная бляха с надписью
[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 05:17 (ссылка)
совершенно точно.
причом - удобнейше "либерализмом" защищаться от "чумы".
не надо даже напрягаться.
никаких интеллектуальных усилий прилагать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что требуются еще пара генераций
[info]ffrog20@lj
2009-08-23 05:25 (ссылка)
основа либерализма и демократии это свобода: человека, собственности, суда.
что значит не выбора??!! я вас привел строчки конституции . тут есть выбор на выборах!! мы со своим закостенелым лицимерным никому неверящим менталитетом просто слабо себе представляем, что такое свобода.
в этом тоже конкуренция. не принимая единственно возможного для современной цивилизации устройства, Россия вынуждена влачить жалкое существование и пользоваться крошками со стола... мне кажется, что точка невозврата уже пройдена. но очень хочется ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что требуются еще пара генераций
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 05:34 (ссылка)
В мире есть только одна демократия-власть денег
По поводу пресловутых свобод поговорите с людьми живущими в штатах
там тоже самое-все решают деньги -все
в налогах в судах -кто богаче тот и свободнее-и все
может нет такого беспредела как у нас
многое в бытовом плане удобнее конечно несравнимо
принцип все равно тот же
все системы-коммунизм-авторитаризм-монархизм-тоталитаризм-все это витрины действия
Миром правит бабло -и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что требуются еще пара генераций
[info]ffrog20@lj
2009-08-23 16:52 (ссылка)
мой опыт говорит об обратном

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не принимая единственно возможного
[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 05:47 (ссылка)
странно.
Вы опять смешиваете менталитет и какое то "желание России".
или вправду думаете, что народ не хочет свободы и нормальной законности?
европейские страны получили конституции свои - как договор по факту.
они не сомневались в том что делают.
..
я вот так скажу - конституции, которые писались на западе - они "занижали" привилегии некогда привелигированных классов.
они своим пафосом были - АНТИ-феодальные, и анти- аристократически.
они - смирили аристократию вы пользу ремесленникам.
..
а что должен "Уважать" расейский житель?
нахрена ему конституция, которая очевидно делает из него раба, как бы красиво не была составлена?
- это я и называю - "другим путем".
тут конституция - навязывается.
она не занижает привелегии привелигированных, а закрепляет их привелигированность.
и это - очевиднейше.
что уважать сейчас человеку?
сговор на рынке труда? - в ценовой политике?
почему он должен это "уважать" своим "косным менталитетом"?
это не договор одних с другими, это заява - по каким правилам вы будете жить, ребята.
..
да все хотят жить по законы.
"низшие классы" и живут по сути то по закону, а куда они денутся?
вот как бы Вы предложили "менять менталитет" вот таким принятием недоговорного, а просто писанного "уважения"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что требуются еще пара генераций
[info]bojarinja@lj
2009-08-23 07:59 (ссылка)
ну что вечно крыть "грязных и немытых" брезгливо?
--------------------------------------------------------
А они ответить не могут. Вот и появляются перлы типа "Страна нераскаянных Каинов".(О. Митрофанов).
Пусть бы шли и чеченцев обличали. "Племя предателей-сепаратистов". А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответить не могут
[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 09:54 (ссылка)
ну в том и дело.
только утираются.
не имея ни "трибуны", ни длинных языков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-08-23 07:52 (ссылка)
почему вы в пример все время приводите
латвию?
-----------------------------------
Потому, что я вижу, что с ней сталось после вступления в ЕС. И ее предупреждали, кстати, те же финны, что будет полный БП. За пять лет там уничтожено ВСЕ.
Мир не одномерен. Нету такого - "захотели - сделали" или "не сделали, потому что дурки".
Есть масса взаимодействующих факторов. Их надо учитывать, а не молиться на "страну святых чудес". Коль скоро мы критически относимся к России, не логично ли с той же степенью критичности относиться к Европе?

о. Петр 100% прав
----------------------------
О. Петр напыщеннй идиот, не знающий собственной страны, плакальщик, неспособный видеть дальше МКАД. И когда вслед за ним сотни вменяемых на первый взгляд людей начинают говорить, что они унылые совки, азияты, не способные действовать, то мне становится противно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2009-08-23 04:30 (ссылка)
факт сто процентов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2009-08-23 04:37 (ссылка)
а разве есть в политическом смысле хотя бы еще одна жизнеспособная система? просто один пример из современной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 04:42 (ссылка)
да нету ни одной !
вот и удивляет меня выбор такой системы как панацеи.
я вообще про политику не люблю, она одни раздраи добавляет.
но есть же факты, а есть некие стремления.
мое мнение - чем меньше власти, чем меньше цепочек этой власти - тем лучше.
но для этого надо чтоб народ друг друга не грыз, потому что власть оказывается нужна для полицейских методов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2009-08-23 04:49 (ссылка)
США более 200 лет существует единым государством. в Англии не меняесть ничего столетями, во Франции со времен республики все пучком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 05:07 (ссылка)
так вот "под англию" все и делается, разве не так?
зачем меняться стране, которая образцом объявлена?
но и франция и англия пережили революции с рубкой голов и термидором - да приидет спаситель.
сша - отдельная песня.
это государство, которое люди сами сделали, и хоть оно "единое", но не настолько как россия, во первых, а во вторых путь их "свершений" не был таким розовым и пушистым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2009-08-23 05:14 (ссылка)
Да не очень -то во Франции пучком
И нац проблемы и бюрократия жуткая
Да и нельзя не заметить деграданс
даже за последнии лет десять-пятнадцать
По-моему нельзя сравнивать- Англия гораздо более традиционная страна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-08-23 05:42 (ссылка)
ну, не традиционнее же России!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2009-08-23 05:49 (ссылка)
Много традиционнее России
Вы что!
Трудно найти страну где так ненавидели и презирали бы все свое-как в России
Нигде люди так не бегут от самих себя
Англия конечно не Япония-где традиции -абсолют
Но все ж англичанин прекрасно осознает себя в мире
И никак и ни от чего не откажется
Все осталось-стоит выехать за пределы Лондона
Да даже и в самом Лондоне
Я не только о двойных смесителях которые за сто лет не изменяются принципиально
Я о самосознании-о некотором даже снобизм , если хотите
Но если палки ,в мире гребаной глобализации я за такой снобизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"ненавидели и презирали своё"
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-08-23 06:02 (ссылка)
так это же и есть традиция!
в Англии - те же тараканы, только с другой стороны(если Диккенсу - русскому народному писателю - верить).
Я - тоже за снобизм в мире грёбаной глобализации.
только попытка дать ответ на вопрос: а что у нас своё? - заводит меня в тупик. Кроме друзей, языка и природы, я ничего родным в России уже не могу назвать. И за подвижнический(может, даже пророческий) тематический "вброс" и прорыв Игнатия, я ему очень благодарен, без шуток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "ненавидели и презирали своё"
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:09 (ссылка)
Простите
какой прорыв Игнатия?
Вот и меня тоже порой заводит в тупик-что свое? это только недавно я, помотавшись как следует по земному шарику, стала хоть какой отчет отдавать -что есть что
А вот японца похоже не заводит в тупик такой вопрос с детства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что своё?
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-08-23 06:19 (ссылка)
все его последние посты - очень важное, целенаправленное движение мысли к ответу именно на этот вопрос.
есть неистребимый факт моей души: я люблю Родину. И я не знаю, что это такое вообще, и я не вижу этой родины нигде, кроме дружеских сердец, речей, мыслей, кроме той культуры, которая, на сегодня будучи вытеснена в гиперпространство, единственно мне родственно-близка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что своё?
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:25 (ссылка)
А -это да-согласна
Ну вот для меня Церковь-это мне родное
наша -со всеми прибабмбахами
Вы ,Федор,ведь в Москве живете ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со всеми прибамбахами
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-08-23 06:38 (ссылка)
нет, не в Москве - в Челябинске.
Ой, - не со всеми прибамбахами, не со всеми. Тут появились в последние времена такие прибамбахи, что святых - точно выноси. Всё-таки, я 10 лет бился в рясе, и в запрет попал не за пьянку.
Но что-то - многое даже - по-прежнему в церкви остаётся своё, родное.
Что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со всеми прибамбахами
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:47 (ссылка)
Да Вы ж этим воздухом дышите,его не видите -потому и спрашиваете-Чем?)))
Вот слушайте
если бы в Москве жили
мы бы сели-за двести грамм
и я бы Вам как художник художнику
по-братски рассказала бы что для меня свое в Церкви ,в Москве в прибабахах
Потому что так не умею и не люблю в этом киберпространстве о таких вещах говорить
Вы можете Игнатий может
я-не умею

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "ненавидели и презирали своё"
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:14 (ссылка)
Ну кстати
ведь то ,что Вы перечислили-это уже много
Очень много-друзья язык природа
А живопись?-это ведь чисто русская природа
Веницианов там
или Васнецов или Врубель
А если язык-то наврное-литература не может не быть близка ,нет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "ненавидели и презирали своё"
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-08-23 06:31 (ссылка)
культурное наследие - тоже да, разумеется.
только всё это нигде и никак не внятно, ни в каком "реале" не заявлено.О, память сердца, ты сильней рассудка памяти печальной!..
А сердце у меня - народное, поверьте, плоть от плоти. Это не то, что я своё собственное, индивидуально-человеческое, сердце сделал мерилом родины и родства. В этом-то я твёрдо убеждён и Вы поверьте, пожалуйста. Тут нет никакой вкусовщины. Ну, понимаете же Вы, о чём я!...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "ненавидели и презирали своё"
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:38 (ссылка)
Да я верю-верю
и чувствую и видно это
Вы мне жутко этим симпатичны-правда
я то гораздо боле-"никто не знаю где"-мне то нужнее обналичивать якорь постоянно для самой себя
Вы же естественно можете быть смелее и говорить вот так-как Вы и говорите
Эх Федор
Буду щитать-что я Вас крепко расцеловала)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "ненавидели и презирали своё"
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-08-23 06:43 (ссылка)
взаимно.
надеюсь, что день, который длится дольше века и в который объятья не кончаются, - форевер, короче.
мы встретимся, обязательно встретимся.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "ненавидели и презирали своё"
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:50 (ссылка)
Ага!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: крепко расцеловала
[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 06:52 (ссылка)
и чорной завистью движИм....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: крепко расцеловала
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:53 (ссылка)
и это после всего что между нами было?
ненасытный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всего что между нами
[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 06:54 (ссылка)
тиха !
люди смотрят !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всего что между нами
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:56 (ссылка)
да пусть смотрят
им же дучше,правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всего что между нами
[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 07:00 (ссылка)
правда ! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-08-23 08:08 (ссылка)
ну, не традиционнее же России!
-----------------------------------
Федор, Англия - средневековое феодальное государство, держащееся на системе полицейского гнета.
Там даже конституции нет.
А в палате лордов (численность ее членов - в три раза больше, чем в палате общин) 3/4 - наследственные пэры.
в 1978 году все еще не были отменены телесные наказания для детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 06:02 (ссылка)
Непонятно а что вы тогда предлагаете?
Вроде вы сами говорили что вам саксонская модель более по душе,ну проще говоря тоталитаризм.
Легко сказать :надо чтоб народ друг друга не грыз.Только как это сделать?
Вера чтоб в них проснулась?Ну тут вроде христианство тож либерализмом страдает:)))низзя принудить человека к вере,нужно чтоб он сам к ней пришел.
Вон князь Владимир согласно легендам жесткой рукой тоталитарно народ к вере привел,и потом была еще долгое борьба так сказать с инакомыслием то бишь с язычеством.

Так что непонятно как в рамках веры(если вы коенчно видите в этом выход,я только это предположил) перестанет грызть друг друга.
А если неперестанет то конечно либеральная модель не работает,нужен тоталитаризм,чтоб порядок в государстве наводить,что конечно не всем по душе.Многие о свободе мечтают.Хотя свобода не всем полезна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

проще говоря тоталитаризм
[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 06:12 (ссылка)
нифига подобного, мне по душе анархия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проще говоря тоталитаризм
[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 06:13 (ссылка)
Ну я это понял,только вы не ответили:как сделать чтоб народ друг друга не грыз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проще говоря тоталитаризм
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:16 (ссылка)
А всегда будет грызть
Тут градация только может быть-чуть меньше или больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 06:18 (ссылка)
Привет,Аленка!

А как тебе кажется ,при каком строе:тоталитарном больше или при либеральном?
Ну если исходить из истории и практики?
Или вообще не в политике дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:21 (ссылка)
Привет тебе
Ты про Россию ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 06:27 (ссылка)
1.Не,про весь мир вообще.
2.Кстати в России в данный момент люди гораздо более грызут друг друга чем при советах.
С другой стороны назвать либеральным,вернее демократическим, в противовес тоталитарному совку, наше гос-во в данный момент язык не поворачивается.
В смысле есть такое понятие как демократия(имеется в виду права и свободы,соблюдение законов)-в России ничего похожего.В западных странах может то же далеко от идеала ,но гораздо лучше чем у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:33 (ссылка)
а лучше токо потому
что умнее бросить косточки потолще-чтоб собака поименьше кусалась
Вот тебе и свободы с демократиями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 06:39 (ссылка)
Т.е. ты как Игнатий так сказать за анархию:))) при которой люди не грызут друг друга?
Я шучу конечно.
Просто действительно никакая модель не действует,потому как все зависит от испорченности человека.
Хоть какой строй,ни с этого начинать надо.
Но ведь даже в христианстве: ничо не получится,будет всем щастье только в будущем веке,когда Бог всех переделает так, что все желающее паиньки станут и не будут грызть уже остальных.
Причем тоже будет апендицит торчать в виде ада,из тех кто не согласится быть в раю со всеми остальными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:49 (ссылка)
Вообще то уже давно начали-в смысле строя)))
А так да-щастье полное токо в следующем веке
и да-будет аппендикс торчать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 07:00 (ссылка)
Получается что даже в христианстве тоталитаризм.
Если тут нужно человеку добровольно менять себя к лучшему и говорится сто в принципе все равно ничего не получится:никто до смерти не исправляется и только там всех (желающих исправления) Бог сам переделает.То есть люди сами даже с помощью благодати Божией здесь не смогли добровольно справиться с грехом в них пребывающим и продолжали грызть окружающих,а там за них все Господь сделает.
Это в каком то смысле тоталитаризм:счастье сверху насаждаемое.
С другой стороны:ад будет изолирован насильно ото всего другого мира.
Бог его заключит,как преступников изолируют чтоб не вредили остальным.И в этом тоже тоталитарность видна.
А может вообще все это ерунда:демократия,свобода и права,либерализм.Может нужно диктаторскими методами действовать?
Преступников сажать(как ты и предлагаешь),остальных вести к счастью исправления насильно сверху,как в СССР насаживалось:братство народов различных республик, к примеру.
...извини,убегаю по делам:))) не могу продолжить беседу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 20:59 (ссылка)
к счастью насильно не предлагаю ,нет такой мысли
а преступников изолировать надо здесь-ясный перец
а про ТАМ -не знаю как будет
да и разве кто-то может здесь полный ответ дать про -ТАМ-это было бы профанацией непременно
но Богу доверяю
Он устроит все наилучшим образом-даже не сомневайся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 21:02 (ссылка)
Я вот к чему все это писал: http://kirill-s75.livejournal.com/201022.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 21:20 (ссылка)
Не разрешишь здесь эти вопросы))

христианство парадоксально во многом-потому что выходит за пределы-не заключено в рамки мира
но разве может быть по-другому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 21:35 (ссылка)
Да не,Ален,я даже не пытаюсь разрешить.Но просто если возможно двигаться вперед,то надо двигаться.Как-неважно,разберемся,главное руки не опускать.
А то какие то пораженческие нотки звучат все чаще:апокалипсис,последние времена и т.п.
Люди веру теряют.
Если верить что там за нас все сделают, хотеть этого и не верить что здесь что-то надо делать(достаточно одного желания исправления и неверия от ложного смирения в собственные силы,-типичное уныние),то тогда можно просто сесть на стул, ждать своей смерти и второго пришествия.
Вот такой вывод напрашивается из этой веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 21:41 (ссылка)
Ну правильно
делай что можешь и будь что будет)
А как еще?
Чего то не пойму
Особо пораженческих ноток не вижу
И потом-ты же вроде и говорил что от нас ничего не зависит-все Бог сделает
или я путаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 21:48 (ссылка)
\\от нас ничего не зависит-все Бог сделает\\

Нет,это говорят те,кто верит что все после смерти будет,а тут апокалипсиса надо ждать(крайность:залезть в пензенскую пещеру) .Я эти взгляды как раз не разделяю.


\\делай что можешь и будь что будет\\

Мне кажется что надо верить,если делаешь,что будет лучше чем есть,иначе и приниматься за дело не стоит.:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 21:54 (ссылка)
Я тоже думаю что апокалипсис ждать не надо-он и так придет
А потом это ж радость
Апокалипсис то заканчивается-"Ей гряди Господи Иисусе"
а смысл делать лучше -просто вопреки даже плохому
Можно начать-а где будет лучше в результате твоих действий
Здесь иои Там-неизвестно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 21:56 (ссылка)
Здесь или Там
-----------

Логично:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 21:54 (ссылка)
Смотри чего я нашел:
http://www.ulitka.com/forums/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%94_%D0%94_%D0%A8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0-27908.html

правда еще пока не качал,надеюсь ссылки рабочие будут:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 21:59 (ссылка)
афигеть
я не слышала-но думаю-здорово
Я знаю сына Кондрашина
Оч хороший звукорежиссер
а внук с моим мужем учмлся вместе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: градация только может быть-чуть меньше или больше
[info]solo_corda@lj
2009-08-23 06:31 (ссылка)
Ты понимаешь
при таком бешеном уровне коррупции и безобразия-говорить олиберализме просто смешно
Тут даже не тоталитаризм-просто по -хорошему пересажать процентов 90-а поразгребать дерьмо еще лет сто ,потом уже рассуждать-какой строй лучше
Я ж говорю-от перемены мест слагаемых-сумма не меняется
Хоть тортом назови-хрен не станет слаще
Это при том -что я не любитель на верхнюю власть все сваливать-тут слишком толстый и глубокий слой дерева прогнил,чтоб на кору пенять

(Ответить) (Уровень выше)

Re: проще говоря тоталитаризм
[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 06:21 (ссылка)
откуда я знаю?
но как "не надо" - вот это я вижу хорошо.
просто по плодам.
щитаю - - классовые распри надо пригасить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проще говоря тоталитаризм
[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 06:32 (ссылка)
Ну это я согласен.В этом отношении я сам интеллегенцию не люблю,когда она всем в глаза тычет что :я -интеллигенция!!!
Интеллигентный человек -синоним ...как бы это сказать...не скромного,а скорее тактичного,не кичится никогда своей интеллигентностью .
Хотя для рабочего класса это также показательно:вы сволочь буржуазаня ,а мы рабочий класс,пролетариат!!!-так в 17 году было.Тоже делили на классы,в общем то борьба классов- это основа марксизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так в 17 году было
[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 06:38 (ссылка)
а сейчас и нет этого.
тогда - идеология велела и подстегивала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так в 17 году было
[info]kirill_s75@lj
2009-08-23 06:42 (ссылка)
Вы что хотите сказать что существует только снобизм богатых и нет зависти бедных?
Вы думаете что народ щас не желает расправы над ворами,которые страну разграбили?
Да вы что?По-моему сейчас в стране обстановка 1905 года ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-08-23 06:47 (ссылка)
нет, сейчас нету идеологии пролетариата.
сейчас "революбционная модель" или крайне глупа, так что годна только молодежи, или чрезвычайно сложна для всоса ее массами.
хоть рабочими, хоть студенческими.
есть все - и зависть, и снобизм, но люди сейчас больше озабочены тем, чтобы не стало еще хуже, да и вообще просчитывают свое поведение в момент наступления коллапса.
который неотвратимо надвигается.
тут уж не не до "бей богатых".
в основном речь идет о том, как во всей этой бойне грядущей не участвовать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -