Я говорю именно о тех, кто на тусовки ХОДИТ. Да, у меня тоже близкие подруги и хорошие приятельницы вот именно так одаренные. Но именно они и говорят, что таких верных друг другу дур, как они, - единицы. И что эти самые тусовки привели их в ужас.
Что до разврата, то я имела честь созерцать его, когда две "альтернативно одаренные", приехали работать в летний лагерь. Нет, детей они ни во что не вовлекали, но среди вожатых начались такие страсти, истерики и, да, разврат чистой воды, что до сих пор вспоминать страшно.
---А что у гетеросексуалов в массе не разврат?---
Разврата везде хватает, но все же размах не тот. "Их" контркультура изначально стоит на принципе "мы выше норм буржуазной морали". А дальше идет по нарастающей.

он может быть даже и больше, но предпосылки не те.
я думаю что вся эта легализация не нужна тем редким сексуально одаренным, которые просто знают что они одаренные.
тусовки нужны для ломки вообще всех рамок.

Я, конечно, извиняюсь, но много ли верных дур-дураков найдется в обычных семьях?..
К примеру, среди моих знакомых соотношение явно не в пользу натуралов :)

И не имеет ли слоган насчет "выше норм буржуазной морали" несколько более давнего происхождения и несколько более широкого применения? Сексуальная революция (как бы к ней не относиться) вроде бы начиналась во вполне себе гетеросексуальной среде.

вот, что и требовалось доказать.
к этому, кстати, все и идет.
посли "равных прав" начнется уточнение равенства.
по телику пойдут щипательные истории, как щасливо живут однополые, и что наконец-то мир идет к полной гармонии.
и фоном история как ваня бьет машу топором, а даша костю утюгом.
сравнение в пользу, что называется.
однополые в белых одеяниях гневно изымают детей у разнузданных натуралов, и счастливые дети наконец познают что такое родительская любовь, которую они раньше не знали.

Вы щас прям как Личиныч о сеГте :))
Вот ведь тоже, начинают сомневацца в святых махровых истинах, а конец всему - адЪ кромешный ))

нет, я проследил логику мысли, и проследил ее _правильно_.
именно ЭТА логика и маячит впереди всех этих демаршей.
не то, что нетрадиционалы "такие же граждане", а что это граждане ПОРОЮ лучше, гуманнее, чеснее, воспитанней и культурнее.
через годик слово ПОРОЮ вычернем.

Ну уж нет. То, что они порою лучше, - звучит исключительно в ответ на "все они развратники".
Перестанут плеваться в их адрес - этот аргумент отпадет сам собой, тем более что по исчезновении гнобления все будут вести себя более естественно, а значит, соотношение "разврат - не разврат" выровняется во все группах населения ))

Вы серьезно думаете, что их гнобят? В моем окружении это они гнобят всех. Да, есть пары, которые давно вместе, так они а) не чувствуют себя гнобимыми, в) никому не навязывают демонстрацию своей инаковости с помощью горячих поцелуев некстати с) решают спокойно жилищные и имущественные вопросы - без криков " я хочу, чтобы любимая женщина...". Думаю, ни на тусовку, ни на гей-парад их не затащишь.
А "гнобят" другие. У которых с совестью в принципе нелады, безотносительно к ориентации. Вот эти свои отношения будут демонстрировать, привязав тебя к стулу, друг друга не раз предадут, всех со всеми поссорят, а напоследок благополучно выйдут замуж. За дяденек, ага.

Да, конечно, житейские ситуации бывают весьма разные, это без возражений.
И совершенно естественно, что на правах меньшинств паразитируют всяческие сволочи. Такое можно наблюдать в среде любой категории (инвалиды, сироты, матери-одиночки и пр. и пр.), которая сама по себе, конечно, в защите прав нуждается, но самые яркие и громкие представители обычно портят впечатление обо всех остальных.

Но под "гноблением" в данном случае подразумеваются вещи совершенно определенные, юридические и практически существующие, а не просто "плохое отношение". Поэтому в этом смысле "они гнобят всех" - совершенно невозможно, т.к. у "них" нет для того инструмента ))

"- этот аргумент "

не отпадет, потому что как и сейчас, сразу начнется передергивание.
например сейчас Вы постоянно настаиваете на "плевательстве", когда по умолчанию плевательство не рассматривалось как очевидное.
то есть мигом уводите разговор от темы.
кто тут плюёт и оперирует категориями "все они"?

"тем более что по исчезновении гнобления все будут вести себя более естественно" - произойдет чудо, как я понимаю.

Конечно. Чудо происходит везде где вдруг наступает понимание другого-не-такого-как-сам ))

понятно.
что-то с понимающими геями чуда не происходит, они его от других ждут.

Они первые начали? :)) Детский сад однако ))

они начали вторые? - обоже мой..
Вы хоть в тему въехали, Лен?

Я о том, что "они первые начали" - из лексикона детского сада. Кто бы первый ни начал.

+1000!

...эта совершенно элементарная мысль отчего-то очень редко приходит в голову натуралам. Им отчего-то кажется, что стоит перестать поливать альтернативно сексуально одаренных дерьмом (что можно запросто делать и без прямых оскорблений, в форме этакого интеллигентски-сокрушенного дискурса), как те немедленно захватят мировое господство.
Остаётся только удивляться тому, что те пока этого не сделали - несмотря на водопады дерьма. Но, если честно, осуждать их сейчас за такие намерения - если они иногда и высказываются - у меня язык не повернулся бы.

"Остаётся только удивляться тому, что те пока этого не сделали" -

- Левон, Вы дествительно ничего не видите?

Игорь я вижу ровно то же, что и Вы. Но понимаю и оцениваю увиденное по-другому.
Гей-субкультура - это отнюдь не мужики в розовых колготках. По крайней мере, далеко не они одни. И супер-мега-мачо, которые в кожаных штанах разъезжают по ночным дорогам - это "исходно" тоже гей-культура.
Ни перед теми, ни перед другими я не испытываю никакого подсознательного страха - поскольку про себя твердо знаю, что никогда не надену ни розовых колготок, ни кожаных штанов.

Кроме того, будучи историком по образованию, я прекрасно понимаю, что ни одна субкультура никогда не может стать главной и единственной на все времена. А всякая мода обречена на то, чтобы смениться следующей, ещё до того, как она появилась.

ну во.
опять к страху.
щас появится заветное слово "фобия".
у меня нет фобии, Левон..
..
а что - мотоцеклисты уже требуют брачных отношений со своими тарахтелками?
..
все что меня окружает сейчас - это уже гей-культура в действии.
начиная с гей-власти, кстати.

У Вас нет фобий, Игорь, - и слава Богу - но есть очень серьёзные предубеждения.
В частности, выражающиеся в том, что Вы практически договорились до того, что "всё зло - от геев".
Такие утверждения надо, по меньшей мере доказывать. Поскольку если "гей" и "гейское" в вашем понимании - это этакие феминизированые женоподобные мужчинки, которые решают все свои дела - в том числе и государственные - как шлюхи на панели - то этот феномен, как мне кажется, имеет совершенно иные социально-психологические корни.
И точно никак не связан с вопросом о том, кто с кем спит, и к то в какой субкультуре пребывает

где и когда?
да нет у меня никаких таких пониманий, розовые чулки это образ.
все я прекрасно понимаю.
кагрица - втему втыкнули за последние два десятилетия, сдалась бы она мне.

Понимаю.
Именно поэтому - как разбирающийся (поверьте!) несравненно больше - очень хочу с Вами это обсудить - не в сети, а в виде спокойной неторопливой беседы.
Потому что это - именно тот случай, когда точность формулировок особенно важна, поскольку имеет ещё и нравственное значение.

кончно обсудим !
вот, кстати, видео про мирных геев:

Но о Родине вы напрасно переживаете.

Она устоит против этой заразы. Ну посмотрите в ее прекрасные, честные глаза. Неужто не устоит?!

я все равно не секу логику, Таня.
про "семьи".
вот хоть режьте мя - не въезжаю.
особенно с учетом "опыта нет, но поэкспериментируем".
должно получиться.

Я вам эти "веселые картинки" повесила, имея в виду одну простую вещь: уровень умственного, нравственного, культурного и всякого прочего развития нашей с вами несчастной отчизны никак не изменится, даже если в каждом селе Вонючие Брызги построят по три ЗАГСа для регистрации однополых союзов. НЕ ОТ ЭТОГО загнется (и стремительно загибается) эта страна.

я не досмотрел, не вытянул тырнет, тока до трети.
ну я и говорю, что этострана во первых итак непонятно чем живет, а во вторых что вэтострана призывать еще и к бракам щитаю латентным мазохизмом.
вместо того, чтобы спокойно устаканить тярпимость - ищо и браки какие-то.
хорошего ничего не выйдет.

Чего ж непонятного? Ненавистью она живет, эта страна. Национальная идея такая. Все чморят всех, все ненавидят всех, все круглыми сутками только и делают, что вопросы решают о местоположении по отношению к параше.
Ты баба, ты должна сидеть на таком-то расстоянии, ты - пидор, значит на таком-то... Вот и сидим... Этих туда не пущщаем, тех - сюда. И так увлеченно, главное дело. С применением философии...
Про хромосомы рассуждаем, апостола цитируем. А цель одна - доказать, что мы с вами, в силу своей правильной ориентации, сидим чуть дальше от параши. То есть, вы - чуть дальше, а я поближе, потому что я - "заткнись-баба-дура".

Тьфу, да и только.

Нельзя, миленький, от нее отсесть - пока она внутри нас.

я не умею так глобально мыслить, такими категориями как все яйца в одну корзину.
вокруг меня житвут усталые, постоянно работающие люди, никакой агрессии с их стороны я не испытываю.
ориентацией они не озабочены никакой, и не были бы озабочены вообще, если бы им по телику ее ежедневно не показывали.
и есть власть.
которая троллит людей во все щели.
которая для меня и есть "эта страна".
а вот эти кукольные персонажи с видео - я их не вижу.

Вам-то с чего испытывать их агрессию?
И мне не с чего. У меня все в порядке...

вообще она больше живет глупостью.
"по долгу службы" я ежедневно посещаю не меньше 3-4 квартир.
ненависти в людях не вижу, чокнутых малость есть.
в основном - обычные люди, и не думаю, что "западные" сильно лучше.
усталые - да.
кстати, пару лет назад сюда залетала группа московских геев, по телику месному даже казали.
прощупывали народ на толерантность.
опросы прям в микрофон не выявили никакой ненависти.
народ больше смеялся, даже подплясывал этим ряженым залетным.
один какой то алкоголик пытался только сказать свое веское, но сильно уж шатался.
какая ненависть? - она специально делается.
за пол года объявляют гей парад у вечного костра, потом разогревают публику, потом приходит пара чокнутых, потом переодетые менты бью кого запланировали, - все, акция проведена, выявлена ненависть.
все шито белыми нитками.

Народ-Богоносец, одним словом.
При таком уровне благости - опять-таки не вижу, чем повредит ЧТО УГОДНО такому прекрасному народу?!

да обычный нород.
довольно терпеливый.
при том как его подвергают оглуплению еще ничего держится, окончательно не отупел.
благости никакой нет, а что - кроме "ненависти" может быть только "благость"?

В общем, народ как народ. Ничего особенного. Никак не более тупой и агрессивный , чем те же американцы.
Так вот американский народ, к примеру, это все скушал, и живет себе дальше.
Частично - во Флориде у бассейна с однополыми браками, частично - в Канзасе на ферме козу доит в традиционном браке. И ничего, не облез! А ваш богоносец морально рухнет от страшного засилья секс-меньшинств. Я вас умоляю. Если и рухнет, то не от этого.

не сразу.
богоносец не так боготворит свою власть как американец, который из страха перед своим ментом не будет вестись на троллинг.
а давно они "пережили"?
богоносцу срочно надо ускориться?
чтоб догнать и перегнать?

Пережили - в последние лет тридцать. И ничего от этого не потеряли.

А насчет ускорения богоносца - не помешало бы, ИМХО. Я бы вообще не стала так уж цепляться за удивительную самобытность русского народа. Можно было бы кое от чего и отказаться - в пользу цивилизации.

а она есть вапще?

"На третий день после удара урагана "Катрина" город захлестнула волна мародерства. Мэр Нового Орлеана Рэй Нагин сегодня отдал приказ о введении военного положения в городе и отзыве части спасательных команд. Разбивая стекла магазинов, нью-орлеанцы всех мастей, возрастов и социальных положений, не ограничиваясь продуктами первой необходимости, выметают подчистую содержимое ювелирных лавок, магазинов одежды и электроники. "Они подобрались слишком близко к самой густонаселенной части города, в которой находятся многочисленные больницы и гостиницы, и мы просто обязаны остановить их", - заявил мэр Нагин."

****Пережили - в последние лет тридцать. И ничего от этого не потеряли.**** - самобытность (с)

Вопрос не в том, что люди могут оскотиниться мгновенно при любом удобном случае, а в том, как к этому относится государство и общество. Считает это, к примеру, проявлением 'самобытности', или все-так проявлением скотства. В правильном выставлении таких границ и понятий и состоит цивилизованность общества.

В общем, мы с вами зашли в полный тупик, чего и следовало ожидать. Остается обменяться меморандумами о несогласии по данному конкретному вопросу, и жить дальше.

тоись это разные вещи?
надо понимать - "власть и ее подданные".
..
нет, не так, Таня.
вопроса два и на них всего-то пытаюсь получить ответ.
семья и демонстрация.
оба вопроса обсуждаемы, аргументы приветствуются.
аргументов пока не видел и не слышал.
слышал тока что я чота не понимаю, но надо верить понимающим.
вопрос №2 - вотэтот: http://ignaty-l.livejournal.com/583232.html

Что ж, до понимания многих элементарных мыслей человечество доростало тысячелетиями.
Кто мог представить себе хотя бы лет двести назад равноправие женщин, отмену рабства или там обязательность лифтов для инвалидов? :))
Так что всегда есть надежда... с Божьей помощью ))

Да, будем надеяться.
Просто очень тяжело быть непосредственным участником "процесса" и без устали разгребать "авгиевы конюшни" в чужих мозгах, не будучи уверенным, что в твоих собственных всё обстоит правильно...

Это да. О свой порог понимания тоже как-то слишком быстро спотыкаешься )))

Если такая угроза и есть, то ее поддерживает только социальная нетерпимость. Сколько раз общество скажет альтернативно сексуально одаренным - "да пошли вы! трахайтесь тихо по углам и не смейте высовываться!" - столько раз оно вызовет ответный импульс - "ну, погодите! сами вы будете трахаться по углам, не высовываясь!" Это же элементарно.
И подавить такой "ответный" импульс в себе очень трудно.
А вот если перестать их "прессовать" - что в данном случае делаете и Вы тоже - в мягкой, но от этого ничуть не менее оскорбительной форме - всякие ответные претензии на "господство" отпадут, уверяю. И начнется нормальное мирное сосуществование.

то есть Вы хотите сказать, что замалчивание темы - правильный способ говорить о ней так, как это выгодно потерпевшей стороне?

Нет, я не совсем это имел в виду:-)
Я просто хотел сказать, что агрессия потерпевшей стороны - безусловно, ответная.

...но предложение вовсе не высказываться на эту тему людям не компетентным и лично не заинтересованным время от времени начинает вертеться у меня на языке:-))))

- безусловно, ответная."""

- крайне неочивидна эта безусловность.
да и потерпевшими они себя уж как-то очень старательно _делают_.
для меня вот этот "парад" был теплой встречей садистов и мазохистов.
каждый знал свою роль.

Проверить это можно только одним образом - на практике. Для этого нужно, чтобы в Европе отросла хотя бы пара поколений гомосексуалистов, которые сформировались бы в неагрессивной среде.

ага.
ни одно поколение еще не прожило от и до без войнушек.
так что экперименту вряд ли быть проверенным.

Современное общество - гигантская культурная мясорубка, которая перемалывает ЛЮБЫЕ субкультуры именно ЧЕРЕЗ ИХ ПРИЗНАНИЕ. Сегодня на улицы выходят рокеры, завтра - толкиенисты, послезавтра - гомосексуалисты, после-послезавтра - поклонники языческих плясок вокруг майского шеста. И когда на улицу КАЖДЫЙ ДЕНЬ выходит кто-нибудь "нестандартный", общество привыкает улыбаться и пожимать плечами.
Что, собственно, от него и требуется в этой ситуации.

а потом вежливо приходит атилла и улыбчивые превращаются в корм для собак.

Даже если это так - это совершенно другая проблема. И сохранение некого "уровня общественной агрессии" её не решит. И не сделает общество более устойчивым по отношению к новому Атилле. Он всё равно будет на порядок сильнее - по умолчанию (если вообще придёт)

да какая агрессия, Левон.
агрессия - за скобками и не рассматривается.
почему всегда все к агрессии сводят?
нет агрессии, она появляется только когда идет обоюдовыгодный троллинг.

Любое общественное движение можно превратить в полный фарс - как взяться. Что не отменяет реальных проблем, за ним стоящих.

в настоящий момент я вижу только фарс.
и "страдающая сторона" похоже заинтересована именно в фарсе.

Вот это как раз очень легко проверить:-) Достаточно двух-трех изменений в текущем законодательстве

укажите - каких.

Ну, они бы лучше ответили на этот вопрос, но думаю, что
1) введение в законодательство понятия "гражданский союз" - если Вам так не нравится слово "семья" - с максимальным приближением прав его членов к правам супругов
2) возможность усыновления детей этими гражданскими союзами
3) введение соответствующих статей за дискриминацию по принципу сексуальной ориентации.

...ну, и, разумеется, разрешить желающим устраивать раз в год свой карнавал - как это делается во всех цивилизованных странах.

Впрочем, повторюсь, об этом не худо бы спросить их самих, хотя, думаю, что после Ваших дискурсов, они вряд ли захотят с Вами разговаривать:-)))

карнавал тут самая православная часть прогрммы ))
ну я не боюсь, что со мной разговаривать не будут.
в конце-концов кто боится дискуссий, тому лучше и не читать.
..
а дети - зачем?
давайте нАспор.
что "пары" будут в 5-10 раз чаще брать свой пол.
в подтверждение тому что это не любовь, а нелюбовь.
что более частая основа сексуальности не влечение, а отвращение.

Игорь, Вы раз за разом демонстрируете незнание самых очевидных вещей:-)))
У гомосексуалистов НЕТ никакого отвращения к женщинам. У них - впрочем, далеко не у всех - есть отвращение к тому типу женщин, который принято называть "тёлками".
И есть - восхищение, преклонение и восторг перед сильными и яркими жешщинами-личностями. У каждого, разумеется, в меру его социальных возможностей.

Выражение, "гей-икона" - слышали когда-нибудь?
Гей-иконы - все сплошь женщины.
И статистика, о который Вы говорите, демонстрирует ровно обратное - чаще берут детей именно ПРОТИВОПОЛОЖНОГО пола.

а где еще примеры вызывающей демонстрации незнания?
ну кроме "лишнего гена", таинственно спрятанного непонятно где.
..
понимаете ли, Левон, у меня есть тоже опыт общения с данной группой.
поэтому я демонстрирую незнание не из книжек.

Понимаю, что есть. Вы общались с самой гнилой, нездоровой и невротизированной частью этого сообщества - а именно с церковными пидорасами.
Это всё равно, как если бы какой-нибудь инопланетный исследователь взялся бы составлять представление о людях по пациентам буйного отделения психлечебницы. Представляю, какая "полная" и "объективная" картина у него получилась бы.

Игорь, я вынужден Вас расстроить - Вы не знаете по этому вопросу - ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ни настоящих фактов, ни правильных алгоритмов, ни мотиваций, ни внутренних механизмов.
Только довольно немногочисленные внешние впечатления, на основе которых Вы строите какие-то абсолютно фантастические теории. Ну, наплёл Вам какой-то поп-сизарь по пьяни про свою "первую любовь" - хоп! - готова теория.
Вы эти, с позволения сказать, "показания" - проверяли? Сличали? Классифицировали? Анализировали? У Вас есть хоть сколько-нибудь достоверная статистическая выборка для Ваших выводов о всяких там "психотравмах", которые представляются Вам более убедительными, чем "генная теория"? Сколько этих так называемых "психотравм" Вы наблюдали"? Сколько людей Вы опросили? Как проверяли то, что они Вам наболтали?
Люди - это вообще самый сложный материал для исследования - я ведь Вам много раз об этом говорил...

...вот и получается, что Ваш могучий аналитический аппарат (говорю без всякой иронии) перемалывает воздух. С соответствующим результатом.

как и Вы имеете представление об "антипидорасах" по той же самой категории.
я не прав?
на них надо равняться? - получается Вы и равняете - когда речь заходит об этой теме?
..

"много раз об этом говорил"

Левон, Вы должно быть знаете, что мне недостаточно "говорить".
аргумент принимаю.
у Вас сразу же составилось чоткае представление об моей компетенции "по сложнейшим вопросам" (наплёл какой-то поп-сизарь по пьяни про свою).

"ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ни настоящих фактов, ни правильных алгоритмов, ни мотиваций, ни внутренних механизмов" - я вообщето читаю иногда.
имею такую особенность.
в общем-то, прочитав про таинственный хромосом мог бы Вам заявить тож самое, про НИЧЕГО ВААПЩЕ.
но для меня приоритетом служит равенство получаемой информации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D1.8B.D1.82.D0.BA.D0.B8_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.8B_.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
теорий, как известно, слишком много, и ни одна из них не доказана.
и генетическая в том числе - как раз меньше всего.
тут скорее - полный ноль.

Я не знаю, кого Вы называете в данном случае "антипидорасами". Я знаю огромное количество спокойных здоровых и уверенных в себе натуралов, в которых нет ничего "педерастического" и которые абсолютно спокойно ровно и доброжелательно относятся к большинству гомосексуальных проявлений, включая гей-парады. Потому что это им - правда! - совершенно перпендикулярно.

Кроме того, я знаю изрядное количество невротизированных граждан, которым по жизни свойственно искать всюду врагов, и которым непременно нужно найти источник мирового зла - пидорасы для этого дела вполне подходят.

Латентных гомосексуалистов - знаю. Тех, которым так и не удалось "реализоваться", и которое ненавидят всех, кто шевелится - за упущенное удовольствие.

Знаю тех, кого напугал в детстве или в юности взявший их за жопу дядечка с сальными глазками и ручками - и которые до сих пор не могут придти в себя от ужаса. Думаю, что если бы их взяла за жопу тётя - они точно стали бы маньяками- членителями.

Знаю я также преизрядное количество фундаменталистов, говорят - "нельзя, значит, нельзя - апостол Павел не велел. И точка"

Я кого-то пропустил? Если да, то я вполне готов дополнять и расширять этот список.

Что касается фактов - то википедия в данном случае - это ещё менее надёжный источник информации, чем слезливые откровения пьяного попа, которые - уж простите! - мне привиделись от сделанных вами выводов.
Нашли или не нашли этот самый "дефектный ген" в геноме гомосексуалистов - вопрос действительно пока спорный. Но это совершенно не повод использовать версию о психотравмах - просто потому, что психотравму эту - для подтверждения версии - нужно найти у КАЖДОГО гомосексуалиста. Потому что если есть хотя бы пять - без неё - теория летит к чёрту.

то есть Вы намерено уходите от темы, педалируя неврастению.
Вы вроде в католики подписались? - в европейских католических (южных и восточных) странах на эту что говорят? - по поводу "браков"? лучше чем русские свиньи или хуже?
странно, но европейцы не проводят "гей-парады" у вечного огня.
просто потому что не мазохисты и чувство меры имеют.
..
мне надо ничего словами объяснять я все глазами вижу.
в россиии сейчас ЦАРСТВУЕТ гомосексуальная эстетика.
она апсолютно во всем.
куда не плюнь.
и она пошла и агрессивна.
и власть в стране - источник этого добра.
и все эти гей-парады - ее инициатива, и ничья больше.
...
я верхней записью дал определение семьи с точки зрения социума, к которому и идет надрывная аппеляция "почему я сегодня пойду на гей парад, вот я, а вот моя жена".
у вас есть возражения аргументированные, без пьяного попа и дяди за жопу?

1) Я подписался в католики, отнюдь не собираясь принимать все пункты нынешнего католического катехизиса - тем более, что я знаю, что католический катехизис имеет свойство меняться. И мне известно, какое количество требований изменить его в необходимую сторону (которые подписываются не просто мирянами, но даже священниками и епископами) направляются сейчас в Ватикан. Думаю, вопрос решится за одно поколение, максимум - за два.

2) мазохизма отечественных гомосексуалистов я не отрицаю - но вижу его источник в особом садизме отечественных гомофобов. Точнее, вижу что они друг друга прекрасно дополняют и поддерживают, образуя замкнутый круг. Если от меня требуется признать именно это - то я и не открещиваюсь. Только я обращаю Ваше внимание на то, что вся жизнь в этой стране состоит из замкнутых кругов - вялость народа поддерживает развращенность власти - и наоборот, плохая работа - нищую зарплату, нищая зарплата - плохую работу и т.п. Уж таково свойство этой несчастной земли, и мне неизвестны способы разрывания этих кругов. Но это не значит, что их наличие должно вызвать у меня нравственный паралич.

Аргументированные возражения - против чего? Против того, что всюду царствует гомосексуальная эстетика? Помилуйте, я даже не понимаю, что Вы имеете в виду, когда Вы это говорите! Как я могу против этого аргументировано возразить? Что это за феномен такой и в чем его свойство? Или мне нужно считать, что пошлы и агрессивны могут быть только гомосексуалисты?
Возражений против Вашего определения семьи у меня более, чем достаточно - но это совершенно отдельная тема, при которой не нужны ни пьяные попы, ни неврастеники.
Выражение "я и моя жена" в том контексте, о котором идёт речь,кажется, мне прежде всего вопиюще безвкусным - но мои соотечественники, главным образом, гетеросексуальные, кажется убедили меня в том, что хороший вкус не является добродетелью. Больше мне инкриминировать автору этого выражения нечего.

"но вижу его источник в особом садизме отечественных" - плохо, очень плохо, Левон.
с логикой, примените ее. Подставьте другие элементы для простоты: "художник пишет плохо, потому что зритель ржет над его картинами".
то есть если заставить через власть зрителя не ржать над этим произведением, то художник начнет писать шедевры.
короче, Левон, очень плохо в этом пункте.
..
нет, возражений достаточно если будут про определение семьи.
про эстетику - субъективная вещь.

Логику можно применять только зная и адекватно понимая "фактуру", иначе - продолжая Вашу художественную аналогию - мы рискуем оказаться в положении искусствоведов, которые пишут монографию о картине, сидя к ней спиной.

Фактура - в данном конкретном участке - выглядит следующим образом. Вы совершенно верно "наблюли", что одной из наиболее заметных особенностей этой популяции является стремление к признанию - не удосужившись ни понять природу этого стремления, ни его конкретные последствия для этих людей. Вы ограничились тем, что заявили всему белу свету (от имени некоего наспех созданного гопника), что натуралам "это неприятно".
Давайте всё-таки задержимся на этом участке чуть подольше - поскольку, проскакивая его, мы упускаем много всего важного.
Когда человек в детском или подростковом возрасте осознает, что он не такой, как другие - причем не такой в каком-то странном и неприятном смысле - он абсолютно естественным образом впадает в сильнейшее беспокойство. И ему становится чрезвычайно важно "скореллировать" эту свою инаковость с окружающим его социумом - с друзьями, знакомыми, с родителями, наконец. Потому что социум и уже сложившиеся в нем связи для него - безусловная ценность, и он хочет быть уверенным в том, что эта самая инаковость эти связи не порушит. Что друг Вася от него не отвернется, а мама не перестанет его любить. Может, он и чувствует интуитивно, что лучше бы промолчать, но в подростковом возрасте для этого, как правило, не хватает ни сил, ни мудрости.
Что он получает в итоге? Как минимум, в половине случаев - по морде, причем в грубой форме. Причем от самых близких людей включая родителей. Эти удары надо как-то скомпенсировать - и поэтому жажда "признания" растет в геометрической прогрессии и вместе с ней растёт неудачный опыт. В итоге за несколько лет человек становится неоднократно морально (а иногда и физически) битым и озлобленным. И ведет себя соответственно - то есть не всегда адекватно. И даже - о ужас! - иногда начинает думать о таком мире, где все натуралы ебались бы по углам, а геи жили бы свободно и счастливо. Осудить его за это у меня не повернётся язык - я могу такому человеку только сочувствовать, даже если понимаю, что он время от времени говорит глупости и пошлости.
А осуждать я буду ту тупую "охранительную" общественную агрессию, жертвой которой стал этот конкретный человек.
Дальше - замкнутый круг. И рвать его (если его вообще возможно порвать) - нужно в том месте, откуда он начинается. То есть приучить всех вместе и каждого в отдельности к тому, что такие люди а) бывают; б) не заслуживают ни презрения, ни осуждения только за свою инаковость и в) при всей своей инаковости могут быть нормальными членами этого общества - друзьями, коллегами, детьми, родителями и т.п. Если захотят. Если не захотят - пусть идут в ту резервацию, которую сами себе создадут - но только САМИ, без нашей с Вами помощи.
Никаким другим способом эта проблема решена не будет.

так, это уже гораздо лучше.
смысл проступил отчетливей :)
почти все замечательно, но детали, конечно, еще остались.
тоесть Вы готовы пожертвовать всеми натуралами, сведя их всех разом к "тупой охранительной" ради слезинки гомосексуала.
"судить" их.
желательно всех разом.
при этом же Вы довольно презрительно высказываетесь о неврозах тех, кого дядя за жопу цапал в детстве, это дескать, фигня полная.
отсюда и "нас слишком много" - не?
но в Ваших словах пока нет объяснения почему нужны именно гей парады и регистрация.
мы разве злобу обсуждаем?
(хотелось бы верить, что Вы мне ее не приписываете.)
итак - в чем сам способ?
он рисуется из Ваших слов только один - поставить на уши всю эту злобную массу с помощью власти.
с самой же злобной массой Вы не беседуете, да и не захотите, думаю.
да и не уверен что Вы знаете о ее составе.
итак - поставили на уши, путен сказал злобной массе - ша, масса.
дальше?
- проблема исчезла?
юный гей приходит в школу и говорит друзьям - "я - гей".
друзья - о, круто!
..
Левон, Вы серьезно хотите мстить за юношеские абитки взрослым?
Вы думаете, что детки дудут к геям терпимее только потому что президент разрешил.
Вы полагаете, что в американских школах и колледжах геям по ушам не стукают?
Вы всерьез во все это верите, или просто программу себе верить такую поставили?

Любое "разрешение" не является однократным действием, а предполагает определённую программу - воспитания, просвещения (в том числе и сексуального), формирования новых общественных стереотипов. Что более или менее успешно осуществляется в цивилизованных странах, постепенно принося свои плоды. И уверяю Вас, что у американского школьника, осознавшего в себе альтернативную сексуальную ориентацию, гораздо больше шансов не нарваться на агрессию, чем у отечественного.
Причём это совершенно и ни разу не предполагает, что ему кто-нибудь будет говорить "о, круто!" Достаточно того, чтобы этот факт был спокойно ПРИНЯТ К СВЕДЕНИЮ.
Но чтобы этого добиться - надо с чего-то начать. Надо предпринять какие-то действия - вероятнее всего, резкие и не вызывающие всеобщего одобрения. Местами даже провокационные. Причем совершать эти действия, скорее всего, будут люди лично не совсем приятные ни мне, ни Вам. Что ни разу не отменяет их необходимости.
Что касается бедных деток, схваченных за жопу маньяками, то мне их жалко, как Вы понимаете, ничуть не меньше, чем бедных деток, над которыми измывались их сверстники, которых они любили, и взрослые, которым они доверяли, - за то, что они посмели признаться в своей нетрадиционной сексуальной ориентации.
Только я при этом осознаю, что и те, и другие, - жертвы одного и того же феномена - общественной нетерпимости. Потому что именно общественная нетерпимость делает маньяков из затравленных в детстве школьников. В девяноста случаях из ста. Десять процентов необъяснимой объективно "порчи" человеческого материала - мы оставим в стороне. Они одинаковы и у гомо- и у гетеросексуалов.

...никакой личной злобы я Вам, разумеется, не приписываю. Но, к сожалению, есть случаи, когда хрустальной беспристрастности сохранить просто нельзя - можно работать или НА злобу, или ПРОТИВ неё.
Для меня быть ПРОТИВ злобы - важнее.

==="Их" контркультура изначально стоит на принципе "мы выше норм буржуазной морали". А дальше идет по нарастающей.===
А вы не думаете, что это проиходит от того, что т.н. "буржуазная мораль" ставит их вне закона?

Присоединяюсь к тому, что написал Корсо
http://ignaty-l.livejournal.com/582221.html?thread=23639885#t23639885

да где же ставит-то?
в россии терпимость к нетрадиционалам по статистике пухнет как на дрожжах.
никто кроме религиозных фанатов на них не нападает, да и те в основном на акциях, где на лубянке обговорено кого будут бить и в какие время при каких телекамерах.

Если честно, мне кажется, что буржуазной морали на них плевать.Мне вот все равно кто там из моих подружек с кем и что конкретно. Однако ж, когда у меня разнополые друзья становились любовниками (а в молодости твои друзья только этим и занимаются), им не приходило в голову приходить ко мне в дом и публично целоваться взасос. А этим приходит. Ежели скажешь, что, мол, не шли бы вы, девочки, заниматься этим к себе, непременно выслушаешь мораль про отсутствие толерантности.

аминь.
речь так же и о склонности гомосексуалистов довольно беспардонно вторгаться в личное пространство человека.