А его невозможно не рассматривать. Потому что у человечества есть ровно две возможности реализовывать свои сексуальные интенции - в форме разврата (то есть беспорядочных контактов исключительно с целью сексуального удовлетворения) или в форме любви к другому конкретному человеку, в союзе с ним. То есть в форме семьи (увы! ради того, чтобы дать возможность довольно значительному количеству людей жить нормальной и достойной - с точки зрения христианина - жизнью, я совершенно готов пожертвовать этим понятием).
Третий путь - отказ от сексуальных интенций - как мы с Вами понимаем, вещь сугубо добровольная и обществом навязана быть не может.

...проблема, кажется, в том, что Вы смотрите на ситуацию исключительно теоретически, вовсе не думая о конкретных людях и о том, что им делать, будучи такими, как они есть, и при этом желая, например, войти в Царствие.

я не думаю о людях, начиная с их "прав".
христианство для меня равно социальности.
это метод организации социума.
для меня это 2х2,никакого "персонализма" в словах Христа не читается.
..
Левон, Вы не понятием жертвуете, а самой семьей.
каждой конкретной.
приносите семьи в жертву.
я Вашей жертвенности, естественно, не разделяю.
..
официально принимаемый государством секс дает вход в царство?
а без регистрации они не могут войти, не?

...передёргиваете:-)

ощущение легитимности того, что ты делаешь, даёт тебе возможность свободно оперировать в каждой конкретной ситуации, быть свободным от невротических реакций и т.п.
Незавтравленному человеку безусловно легче войти в Царствие - потому что поведение его становится более естественным

"того, что ты делаешь"

опять не понял.
геи имеют равные права по конституции со всеми гражданами.
в европе геев никогда не гнобили и не запрещали.
признания чего надо?
давайте называть вещи своими именами?
в тюрьме процент гомосеков приближается к ста.
давайте их всех поженим.

1) геи имеют равные права по конституции со всеми гражданами.

существует "декларация" прав, а существуют конкретные законодательные механизмы их реализации. У ас, как Вы понимаете, одна из лучших в мире конституций - и никуда не годное остальное законодательство. Отнюдь не только по отношению к геям

2)в европе геев никогда не гнобили и не запрещали.
С чего вы это взяли?? Гнобили, сажали и уничтожали сколько угодно. Вы про розовые треугольники в нацистких лагерях ни разу не слышали


3) в тюрьме процент гомосеков приближается к ста.
давайте их всех поженим.
боюсь, что дело именно в том, что у вас исходно неверное отношение к этому вопросу. потому что в тюрьме нет никаких "гомосеков". В тюрьме все как раз по большей части так называемые "нормальные" - просто не имеющие привычки как-то сдерживать свои желания.

"нацистские лагеря" вроде осуждены европой, нет?
...
"просто не имеющие привычки как-то сдерживать свои желания" - а им в монахи надо? - Вы вроде этот вопрос по отношению к геям отсекаете сразу.
...
и как же геев угнетают ? - на работе ?

Вы написали "никогда не"... Чтобы добиться осуждения не только нацистских лагерей, но и многих других печальных примеров европейской практики, пришлось приложить немало усилий. В том числе и тех, которые пытаются приложить сейчас в нашей стране.

Вопрос о том кому, как и в какой ситуации надо сдерживать свои желания, к делу отношения не имеет. Вообще умение сдерживать свои желания я считаю одной из самых замечательных добродетелей. Я бы даже сказал, что это - корень всех добродетелей. Но в данном случае я об этом упомянул, поскольку Вы отчего-то упорно не хотите видеть разницы между ситуативно-вынужденным гомосексуализмом и гомосексуализмом истинным. Точнее, просто не верите в существование последнего (рассуждения о геях и гермафродитах я даже не буду комментировать - это чистая фантасмагория:-)))

Их никто не "угнетает" - в том смысле, в каком угнетают рабов на плантациях. Но вот, к примеру, читает Ваши рассуждения глубоко уважающий Вас молодой человек, который 14 лет живет в любви и согласии с другим молодым человеком - и чувствует, что ему ни за что, ни про что влепили пощечину...
Хорошо, что они по большей части - уже закалены подобным отношением. А вот в юности - через одного бегают топиться и вешаться. Не от угнетения. А от подобных омерзительно-снисходительных мачистких дискурсов, претендующих быть "объективной картиной", а в действительности сводящихся к тезису "ебитесь по углам и не смейте показываться на глаза нормальным людям!"

Левон, мы с Вами так много уже обидели кого-то зря, что если у молодого человека есть мозги, то календарь закроет этот лист, поэтому по теме.

во первых, я со слов геев им верю, влечение есть.
во вторых на сегодняшний момент никаких научно доказанных паталогий - генетических или еще каких - у геев не обнаружено.
в третьих - зачем ради 0.0001% вот таких вот не кичовых гомосексуалистов устраивать шабаш?
им так точно требуется регистрация? - легализация?
для чего?
..
вапщета топятся юноши и из-за девушек тоже в случае отказа, и из окон прыгают.
на улице, понимаете ли, совсем другие геи ходят.

...Ну, один мой знакомый молодой человек в 16 лет наглотался таблеток не от несчастной гейской любви (хотя она у него в данный момент наличествовала), а оттого, что его однокурсники устроили ему бойкот, узнав что он гей.
Правда, было это в мрачные советские времена, и я очень надеюсь, что пока мы с Вами тут ломаем копья, следующее поколение потихоньку решает проблему.

во вторых на сегодняшний момент никаких научно доказанных паталогий - генетических или еще каких - у геев не обнаружено.
Я бы не был бы в этом так уверен. Очень многие говорят о некой "лишней" хромосоме, сравнение электроэнцефалограмм тоже показывает устойчивые различия. Про энцефалограммы я знаю из первых рук, но в любом случае мы с Вами недостаточно компетентны в этом вопросе. Тем не менее - ради чистоты рассуждений - нам следует признать, что в ряде случаев это влечение (неважно, врожденное или благоприобретенное) стоит признать НЕВОЛЬНЫМ, то есть не зависящим от человеческой воли. Воля его может только подавить или блокировать, но не изменить.

зачем ради 0.0001% вот таких вот не кичовых гомосексуалистов устраивать шабаш?
не кичовых гомосексуалистов значительно больше, просто они не так сильно бросаются в глаза, как кичовые. И их станет больше, если уничтожить противостояние и дать возможность геям расти и развиваться в неагрессивной по отношению к ним среде (больше не в абсолютном, а в относительном смысле, разумеется, поскольку предусмотренных матерью природой десяти процентов эта мутация всё равно не превысит).
В любом случае, их явно больше десяти - так что Ваш приговор Содому стоит пересмотреть хотя бы на этом основании.
что же касается того, что им нужно... регистрации\легализации - да, в некоторых случаях они очень нужны. А ещё им нужно не чувствовать себя людьми второго сорта (в лучшем случае), а в худшем - злодеями, покушающимися на основы миропорядка (каковыми Вы их изобразили в последнем посте)

"о некой "лишней" хромосоме" ====
=================================
- не верьте.
я не биолух, но с лишней хромосомой получаются дауны.

"стоит признать НЕВОЛЬНЫМ" =====
================================

адну секундочку, невольно любое влечение.
возбудиться можно мигом, особенно в молодости, когда организм работает на вырабатывание этого добра со скоростью звука.

"если уничтожить противостояние и дать возможность" ===
=======================================================

- нет, я совершенно в это не верю
а верю я вот во что.
что все эти гомосексуальные "внезапные влечения" то, что называется "первая любовь" - это отклик.
ну к примеру - пришло сильное возбуждение, а в это время в комнате рядом спал мужчина.
сохранился отклик.
"высокое чувство", сильный возбуджающий порыв, не нашедшее удовлетворения.
оно зафиксировалось.
поскольку первая любовь живет по 10- 15 лет, то возникает "ориентация".
я все допускаю, но не верю сам лично в генетическую предрасположенность.
я знал парня, который трижды подряд сел за изнасилование одной и той же бабки.
и причина там была совершенно очевидна.
так вот.
именно поэтому правы те, кто говорит, что "это заразно".
и отмахивание от заразности считаю крайне неосмотрительным делом.

Игорь, я уже выше написал, что всё это совершенная фантасмагория - в той части, которая касается механизма возникновения влечения.
Генная теория представляется безусловно более убедительной потому, что у большинства истинных гомосексуалистов сексуальное влечение к мужчинам проявляется ровно в том возрасте, когда вообще начинают появляться всякие влечения, то есть практически во младенчестве. Задолго до возможных "травмирующих факторов".
Что до "невольности" влечения - то я именно это и имел в виду. Гомосексуальное влечение так же "невольно" как гетеросексуальное. Нормальный гомосексуалист (а не развращённый тип, которому не хватает в жизни "удовольствиев") не говорит себе - сегодня я хочу быть с парнем, а завтра буду трахаться с девушкой. Его влечение к мужчинам в большинстве случаев так же "невольно", как и влечение гетеросексуала к женщине.
Именно поэтому нравственная оценка этого влечения должна быть равнозначна.
Хочешь потрахаться со всеми сразу, чтобы получить побольше удовольствия - извини, голубчик, но мы будем считать это блудом, развратом и прочей пакостью. Независимо от пола тех, кого ты трахаешь.
Хочешь строить отношения с конкретным человеком в любви и согласии, используя (в том числе) энергию сексуального влечения - вперёд, работай! Удачи!

Вот и всё. И этого, уверяю Вас, вполне достаточно.

"нравственная оценка этого влечения должна быть равнозначна"

- влечение нравственной оценке ????

памилуйте: "Ввиду этого основная масса случаев зоофилии может рассматриваться как патология только с социальной, а не с медицинской точки зрения."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F#.D0.97.D0.BE.D0.BE.D1.84.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.BD.D0.B5

Ок. Уточняю.
Нравственная оценка тому, что делает человек, руководствуясь своим влечением.

Про зоофилию - ничего не знаю, не интересуюсь и аналогии тут никакой не вижу - ни прямой, ни косвенной.

то есть - "хорошо весьма" или "ужасно"?
ну так я могу от себя дать, как и давал, моя оценка - "никак".
геям надо чтоб пятерку поставили? - оценку отлично?

Оценка за гомосексуализм или гетеросексуализм может быть только "никак", но я не об этом. И не о том, что надо геям.
Я о том, что надо нам с Вами.
А именно - о возможности без исходного предубеждения оценивать поступки гомо- и гетеросексуалистов. В том числе и те, которые совершаются ими под руководством так называемого "влечения".

"исходным" какое "предубеждение" называется?

Предшествующее разбору каждой конкретной ситуации:-)))

Левон :)
у меня начинает складываться впечатление, что Вам как раз серьезный разговор на эту тему не нужен.
я озвучил эту мысль уже неоднократно, и сейчас снова - http://ignaty-l.livejournal.com/583885.html
впечатление что Вам у нужны как можно более тупоголовые апаненты.
это странно, вообщета :)

Игорь, это не серьёзный разговор.
Я даже готов поверить, что это задумывалось именно, как серьёзный разговор, но, к сожалению, превратилось в чистую провокацию.
Что особенно обидно в ситуации, когда провокаций достаточно и без того.

По этой теме мне ни надо никаких оппонентов - ни умных, ни тупоголовых. Я давно устал спорить об этом и давно привык просто пожимать плечами при виде чужой неадекватности.
Так что считайте, что бьюсь я не за геев, а за Вас.
Именно поэтому я готов беседовать с Вами до бесконечности - поскольку в Вашу адекватность я всё-таки верю.
Но, видимо, всё же не здесь, а в реале, поскольку быть участником публичных провокаций явно не входит в мои намерения...

ну как желаете.
если адекватность это безусловное согласие с Вами, то и вправду продолжать смысла нет.

Игорь, я ведь вроде бы до сей поры ни разу не давал повода так о себе думать, правда? И запросто "отпускал" несогласных с собой думать то, что им заблагорассудится - не считая их при этом неадекватными.

Адекватность для меня - это внимательное и вдумчивое исследование предмета, беспристрастность анализа, а ещё - предвидение того, к чему приведёт опубликование результатов этого самого анализа. Потому что иногда, правда, лучше жевать, чем говорить (с), даже если тебе и кажется в данный момент, что ты говоришь "правду". Ни того, ни другого, ни третьего я у Вас в данном случае не обнаружил. А обнаружил я (если оставить в покое оскорбительные образы и метафоры), как на отнюдь не бесспорном основании из расхожих общественных штампов, случайных наблюдений и сведений, почерпнутых из Википедии (тот ещё кладезь человеческой премудрости!) строится довольно сомнительная конструкция, в которой эти случайные, разрозненные и недостоверные сведения подгоняются под заранее запрограммированный результат.
А главное, что я обнаружил - это расходящееся от этой конструкции ЗЛО, которые выражается в оскорблении одних людей и в злорадном улюлюканье других, которые - поверьте! - тоже не оценили Ваш дискурс должным образом, но зато прекрасненько оценили Ваши выводы. Да и гопнические интонации, я думаю, им пришлись весьма по нраву.

Всё это слишком сложно и неприятно для того, чтобы решаться в режиме интернет-перебрёхивания. И поэтому я настоятельно прошу Вас отложить (но отнюдь не отменить) этот разговор до личной встречи, которую я попытаюсь устроить (проще говоря - приехать) в самое ближайшее время.

понимаете, Левон, если все что я написал _вообще_ ничего не содержит, то "уговорить" меня хоть что "услышать" может только испанский сапог.

Я не говорил - вообще ничего. Если бы там не было вообще ничего, то не было бы предмета разговора.

ну а если есть там преджмет раговора, то чтот мешает обсуждать?
именно обсуждать, а не "сказать нечто", после чего произойдет опять же нечто.
Левон, мы взрослые люди, Вы верите, что мне достаточно просто так по учительски что-либо сказать, после чего я просто усвою это как урок?

Игорь, а чего Вы взяли, что я собираюсь Вас учить? И преподавать Вам какие-то уроки?
Это не мой метод.
Как Вы, наверное, поняли - язык "рассуждения" для меня иностранный - хотя я достаточно хорошо его знаю, но предпочитаю говорить на родном языке впечатлений и переживаний. И вообще - с моей точки зрения - совместный поиск истины не сводится к поиску логических ошибок друг у друга.
Для совместного поиска истины мне нужен не Ваш "аналитический аппарат", а Ваша личность.

А вообще я ОЧЕНЬ расстроен и обескуражен. Если честно - я расстроен так, как не расстраивался уже года два или три. Так, как я думал, что уже не способен расстраиваться.
Впрочем, подозреваю, что Вам это как бы всё равно. То есть, наверное, как бы не совсем всё равно, но истина - дороже... Так?
Или всё-таки дело в том, что Вы пристрастны и очень пристрастны - и никак не можете встать выше своей пристрастности?
Именно это я и хочу понять. Потому что - в высшем смысле - мне абсолютно всё равно, ЧТО ИМЕННО Вы говорите. Вы считаете так, а я - эдак. Одному нравится арбуз, а другому - свиной хрящик. И все тихо ебутся по углам - каждый на свой манер - в царстве всеобщей толерастии, ожидая милосердной смерти.
Мне важно понять, ПОЧЕМУ и ДЛЯ ЧЕГО Вы это говорите - и именно поэтому мне нужна Ваша личность - а не Ваши простынеобразные манифесты...

не, я конечно расстроен, что Вы расстроены, но не понимаю почему.
..
второе, Левон, для меня христианство не разговор о личности, а всегда о социуме.
всегда.
вопрос спасения-неспасения личности для меня очевиден и не почти рассматривается.