Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-13 18:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о проповеди

О проповеди. Священники так долго скрещивались кровью и мыслью, сначала в основном кровью, после в основном – мыслью, что деградация и вырождение сословия наконец наступили. Слова священника давно уже никого не зажигают верой, скорее наполняют скукой. Даже если батя раздухарится, начав обличать власть или масонов, то все равно экс-кафедра облекет спичь в такую туманную форму, что народу будет понятно только что ругали каких-то сволочей, скорей всего – всех скопом, но адресат- кого велено бояться  и сторониться насегодня – не указан, так что бабкам все одно ничего не остается, как креститься, кланяться и признаваться что грешная. Результат, однако, достигается. Все знают итак, что главное помнить и не забывать о грехах своих. Чем больше – тем лучше. Да. Ждать от священства живой мысли еще кое-где можно, но количественно это уже крохи. Вину искать тут бесполезно чью-то… Это проблема всей испорченной системы. Духовенство поставлено в идиотское положение, когда предполагается что на одного человека навалено столько даров благодати, что не отработать их он просто не имеет права. А если и понес откровенную глупость, то все одно он, подлец, за все отвечает, ибо немеряно благодати излил на народ даже в сказанной глупости.

Это тупик. Он должен преодолеваться, уж не знаю как, но грузить батю обязательностью проповеди надо кончать. На практике надо вводить свободное проповедование, проговаривание Благой Вести не одним священником, а любым взрослым мужчиной в храме. Эта важнейшая часть службы должна вообще быть свободным разговором о вере. Когда человек говорит, он начинает думать, облекать свои слова в смысл… А так, получается, что мужчины молчат в храме как и женщины, которым апостол велел не говорить в храме язЫками и пророчествовать, но все непонятное выяснять у мужа дома.*

Молчат мужчины как дурни какие, слушая всякую несуразицу, и думают только о том – как свалить покурить, если поумнее, или – чего спросить батю, если еще не поумнели, или ткнув главу и глаза вместе с нею в пол, ниочем вообще не думают, что б не заполучить лишнюю мысль, отгоняющую слабоуловимое присутствие благодати – эти вообще уже считай спорчены, надо заново из них мужчин делать. А делать надо так – сделать разговор о вере свободным, раскованным, поспорить даже можно. И проповедь ставить в черед. Рано-поздно искусные выявятся. Должны выявиться. И священнику говорить со всеми на равных, а не заслонившись крестом и фелонью. Фелоньку лучше, кстати, снять.

 

*Кстати, совершенно немонашеское повеление. Явно подразумевает, что женщины должны быть непременно замужними.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 14:30 (ссылка)
А Вам не кажется, что проповедь просто устарела как жанр? Для мышления современного человека, который привык схватывать информацию на лету, пробегать по диагонали, - проповедь столь же скучна, как и богослужение, рассчитанное на медленное мышление средневековых крестьян и мастеровых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-02-13 14:35 (ссылка)
как медленно мыслящий дал ссылку на лекцию проповедь о.Георгия (Чистякова). По- моему, здорово. И дело ведь не только в информации. А глаголом жечь как же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 14:39 (ссылка)
дело в том, что если бы Вы дали текст о. Георгия я бы еще может быть прочел бы, а так - лень слушать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-02-13 14:42 (ссылка)
так проповедь это ж живым глаголом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 14:44 (ссылка)
живой глагол сейчас в сети!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 14:50 (ссылка)
о! - правда Ваша .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 14:56 (ссылка)
давайте откроем сетевой храм? будем проповедовать о плотских грехах, а в комментах читать соблазнительные исповеди! аббатуса - в настоятели! где он кстати? даже скучно! меня уже мес. никто не материл в ЖЖ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 15:02 (ссылка)
чо - исповедоваться в прямом эфире аббатусу в *******, *****, ******** *****, ********* * ****, ******, ***********?
он нас заэпитимитЪ пожизненно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 14:47 (ссылка)
нет, не кажется.
Вы ж гоняете проповеди и вполне сносные.
я - читаю, например.
мне - нравится.
а если б говорили - вообще бы рот открыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 14:49 (ссылка)
о да! послушать Давлатова вживую - я б даже билет купила!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 14:52 (ссылка)
он нам контрамарки выпишет :)

профессор, айда на лобное место!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:20 (ссылка)
Вам - без билета!
В пятницу меня можно услышать в Барнауле, в среду в Воронеже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:23 (ссылка)
о лечении бронхиальной астмы?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:25 (ссылка)
об одном классном препарате!
рассказ о таблетках - это почти откровения алхимика о своих опытах... захватывающе интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:27 (ссылка)
будете вещать чуть поближе (ну вот хотя бы в Венеции) - приду обязательно!

к тому же, у меня родилась идея в след. году пойти в универ на мед.(сестру)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:30 (ссылка)
да ну...
там больные!
они всегда портят мне настроение своими печальными лицами!
самая лучшая работа - экспер по антиквариату в каком-нибудь аукционном доме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:38 (ссылка)
а мне надоело бессмысленное перекладывание бумажек - хочется приносить пользу обществу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:43 (ссылка)
приносите!
антиквариат - это очень важно!
знаете сколько подделок расплодилось!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-13 20:17 (ссылка)
Наркоту синтезируете?
Я знала, я знала...))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 20:28 (ссылка)
Нееее! Йады! которые с тихим шипением растворяются в вине не нарушая вкус напитка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-13 20:32 (ссылка)
Ох... А могли бы щастье с шипением людЯм приносить. С каждой таблеткой в вине)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 20:35 (ссылка)
Вы говорите о временном забвении - а я дарую вечное!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-13 20:39 (ссылка)
Это да:))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

о лечении бронхиальной астмы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 15:26 (ссылка)
постом и молитвой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о лечении бронхиальной астмы
[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:27 (ссылка)
ЩАС!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о лечении бронхиальной астмы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 15:29 (ссылка)
а што?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о лечении бронхиальной астмы
[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:29 (ссылка)
демоны бронхиальной астмы изгоняются... а чем - пусть нам г-н Давлатов расскажет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о лечении бронхиальной астмы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 16:37 (ссылка)
дохтур кроме горчишников и аспирина с молитвой - ничо не станет прописывать.
из гуманизма )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 14:51 (ссылка)
да вот не хрена!
удержать аудиторию во внимании - вообще проблема... то что прокатит в писменном виде может быть ужасным в устном... с аудиторией работаешь как актер, заигрываешь с ней как с женщиной... это не тоже, что книги писать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 14:53 (ссылка)
да, жанр другой...
согласен.
но - учитьс надо.
сам написал вечерком, сам это прочел с воодушевльеньицем по утру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:01 (ссылка)
... со слезой в голосе, даже шеншила вылезла из-за шкафа послушать... у вас вообще разрыв то между устной и писменной речью не велик - ваши посты легко читаются в слух... но это плюс стиля (и минус для чтения)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 15:04 (ссылка)
шиншилл на звук дрели выполз.
оглох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:09 (ссылка)
он самец или самочка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 15:12 (ссылка)
парень.
родился в каком-то хлеву, как сказали жене при продаже.
там был и отловлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:14 (ссылка)
бедняжка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 15:17 (ссылка)
зато с детства хлебнул свободы.
и растет диковатым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:18 (ссылка)
но на фотках он не очень смотрится олицетворением свободы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 15:22 (ссылка)
ну увидел меня - забегал, ясно дело.
раньше его тока дети отлавливали )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2008-02-13 19:28 (ссылка)
ваши посты легко читаются в слух... но это плюс стиля (и минус для чтения)
---------------------------------------------------
Отчего же?
И на слух хорошо воспринимаются, и читаются легко.
Посты Игнатия очень поэтичны. Они переживаются читателем эстетически, что является несомненным плюсом.
Вы тоже неплохо пишете, но у вас многовато эпатажа.Как бы дерзаете - и сами подсмеиваетесь над своей дерзостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 19:39 (ссылка)
Я очень пафосный - может быть это синдром отложенного бунта? В реальной жизни мне чаще всего приходится писать тексты без эмоциональной окраски.

А насчет "читаются"... Есть простой тест... Вы можете без отвращения можете прочитать более 20 стр. "Саги и Фарсайтах"? Если да, то у Вас четко вербальное ощущение текста (текст в мозгу "оживает" в виде речи). Я подобного дара увы лишен... Таким как я всегда хочется во время чтения шестопсалмия вырвать книгу у чтеца - "дай я лучше глазами прочту!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-02-13 20:14 (ссылка)
Да, Вы пафосный.-)))И эмоциональный, но преувеличенно, с перебором. А нужен баланс пафоса и самоиронии.
Вы как будто забываете, что сам предмет ваших постов вызывает достаточно сильные эмоции; это не о погоде писать.

Вы можете без отвращения можете прочитать более 20 стр.(...)
Не совсем поняла - вслух прочитать? "Сагу" я читала несколько раз и всю и безо всякого отвращения; правда, последний раз - более с сисследовательским, этнокультурным интересом.
Никакой текст у меня в мозгу не оживает в виде речи - кроме стихов. Особенно если учесть, какое количество научной и всякой иной литературы мне доводится читать.
Я тоже люблю читать "глазами", но "Шестопсалмие" или другие ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ по сути произведения - это от чтеца зависит.
Правда, слушать стихи в чьем-либо исполнении я добровольно не пойду ни за что - один раз слушала какую-то "композицию", но чтец нестерпимо фальшивил, не попадал в тон автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 20:27 (ссылка)
И все равно, вы воспринимаете текс не как набор символов, а как речь, даже если не произносите слова внутри. Иначе чтение Саги Вас утомляло бы...

А без пафоса жить нельзя! Скучно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-02-13 20:36 (ссылка)
А почему именно "Сага" считается столь утомительной? Почему не "Старшая Эдда" или практически бесфабульный Пруст? Или Кафка, у которого, вот именно, я не могу прочесть даже трех страниц без отвращения?
Что-то с этим тестом не то, воля Ваша.

А без пафоса жить нельзя! Скучно!
Кто ж спорит. Только Вы переигрываете немного.
Ваше самое сильное оружие - ирония, юмор. С уклоном в некую камерность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-14 05:58 (ссылка)
Только потому, что в Саге человека, который не воспринимает текст "утомляет" не содержание, а именно сам текст. Если Вы воспринимаете текст фонетически - то проблем с сагой не будет. А вот Эдда мне может не понравиться не только из-за текста, а по массе других причин! А Толстой - наоборот - вопряки тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-02-14 12:55 (ссылка)
Если Вы воспринимаете текст фонетически - то проблем с сагой не будет.

То есть, надо понимать, Толстой столь сладкозвучен, что содержание не важно?
"Фонетически" - это как набор звуков, который может быть гармоничным, а может - нет?
Такой подход более все-таки применим к стихам, а не к прозе.
Голсуорси мы читаем все-таки в переводах, это тоже надо учитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-14 13:09 (ссылка)
я и учитываю... Сага - просто неконцентрировванный текст (никакой) с совершенно индиферентным для русского уха содержанием. Если Вы востринимаете текст через звук - все нормально. Если вы воспринимаете содержание напрямую - такое читать невозможно. Толстой наоборот - можно себя заставить читать его ради того, что он пишет. Есть люди которые Достоевского читают... Бывает...
Я просто указываю на две модели:
1. человек привык читать про себя: буквы - внутренняя речь - смысл - тогда он легко переносит неконцентрированный текст
2. человеческий мозг работает на прямую: буквы - содержание. Тогда с Сагой все плохо... "Смрадные Форсайты" - как говорила Ахматова.
Вот кстати вся новая наша поэзия - это отрыв от фонетики - Ахватова, Гумилев, Бротский...
Пвстернак, Маяковский - совсем другое! У них между понятием и текстом стоит звук. Это все не чистые случаи - у той же ранней Ахматовой полно стихов, олицетворяющих звуки речи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-02-14 14:16 (ссылка)
Я читаю Достоевского.-))) Не всегда, но часто.

В конечном итоге, Вы полагаете, что Ахматова, Гумилев и почему-то примкнувший к ним Бродский - лишены мелодики стиха? Школа Гумилева как раз и утверждалась на противостоянии доведенной до крайности "музыки" символистов. гумилев требовал содержания, детали. Об этом хорошо пишет Одоевцева в своих воспоминаниях.
Бродского я не люблю и не знаю.
Но мне кажется, что он больше к пастернаковскому направлению принадлежит.Звукопись в ущерб конкретике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Звукопись в ущерб конкретике
[info]ignaty_l@lj
2008-02-14 14:24 (ссылка)
так он и говорил что в стихах ритм первичен.
..
я тоже считаю что первичен.
ритм и звук. )
слово само должно в них заскакивать, когда ритм зазвучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звукопись в ущерб конкретике
[info]bojarinja@lj
2008-02-14 14:53 (ссылка)
Желотофиоль - похоже на виолу,
на меланхолию, на канифоль.
Иллюзия относится к Эолу,
как к белизне - безмолвие и боль.
И, подчиняясь рифмы произволу,
мне все равно, пароль или король.

Поэзия - точнейшая наука.
Друг друга отражают зеркала.
Срывается с натянутого лука
отравленная музыкой стрела
и в темному летит быстрее звука.

"Оставь меня,
мне ложе стелит скука!"
(с)
Как-то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звукопись в ущерб конкретике
[info]ignaty_l@lj
2008-02-14 14:59 (ссылка)
очень красиво. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звукопись в ущерб конкретике
[info]bojarinja@lj
2008-02-14 15:08 (ссылка)
И точно иллюстрирует то,о чем мы говорили.
Я люблю Георгия Иванова больше всех. Какая жалость, что его мало издают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звукопись в ущерб конкретике
[info]ignaty_l@lj
2008-02-14 15:15 (ссылка)
в интернете есть, но с книшки читать лучше.
да и интернет еще не у всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-02-16 05:01 (ссылка)
я все же о другом - о востриятии
Монэ страдал каторактой и с годами его картины уходили все дальше в коричневые тона. Посмотрев после операции на то, что он раньше рисовал, художник даже уничтожил часть своих картин. Кстати именно тогда ему особенно нравились лиловые ирисы и др. Растительность этого цвета.
Так и с чтением. Можно заставить себя читать нечитабильные вещи (Достоевский - устная речь эпилептика). Можно декларировать примат смысла над мелодией стиха, но и писателей и читателей "заносит" в разные тона просто из-за различий в организации нервных центров. По той же причине мы легче находим общий язык с людьми одних национальностей и не находим с другими - дело не только в культуре - некоторая чужая культура для нас в целом притягательная, а в мышлении. Япония (фонетическое мышление) и Китай (у них вообще нет внутреннего вербализатора) - и мы больше симпатизируем Японцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-02-16 10:18 (ссылка)
мы больше
симпатизируем Японцам.
------------------------------------------
Ну, тому можно найти массу причин, с восприятием не связанных.
Кроме того, все симпатии к японцам - глупая и дешевая мода. Никаких особых удожественных откровений я у них не нахожу. Особенно если учесть, что китайская культура оказала огромное влияние на японскую, и последняя буквально вся выросла из китайской.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -