Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-13 18:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о проповеди

О проповеди. Священники так долго скрещивались кровью и мыслью, сначала в основном кровью, после в основном – мыслью, что деградация и вырождение сословия наконец наступили. Слова священника давно уже никого не зажигают верой, скорее наполняют скукой. Даже если батя раздухарится, начав обличать власть или масонов, то все равно экс-кафедра облекет спичь в такую туманную форму, что народу будет понятно только что ругали каких-то сволочей, скорей всего – всех скопом, но адресат- кого велено бояться  и сторониться насегодня – не указан, так что бабкам все одно ничего не остается, как креститься, кланяться и признаваться что грешная. Результат, однако, достигается. Все знают итак, что главное помнить и не забывать о грехах своих. Чем больше – тем лучше. Да. Ждать от священства живой мысли еще кое-где можно, но количественно это уже крохи. Вину искать тут бесполезно чью-то… Это проблема всей испорченной системы. Духовенство поставлено в идиотское положение, когда предполагается что на одного человека навалено столько даров благодати, что не отработать их он просто не имеет права. А если и понес откровенную глупость, то все одно он, подлец, за все отвечает, ибо немеряно благодати излил на народ даже в сказанной глупости.

Это тупик. Он должен преодолеваться, уж не знаю как, но грузить батю обязательностью проповеди надо кончать. На практике надо вводить свободное проповедование, проговаривание Благой Вести не одним священником, а любым взрослым мужчиной в храме. Эта важнейшая часть службы должна вообще быть свободным разговором о вере. Когда человек говорит, он начинает думать, облекать свои слова в смысл… А так, получается, что мужчины молчат в храме как и женщины, которым апостол велел не говорить в храме язЫками и пророчествовать, но все непонятное выяснять у мужа дома.*

Молчат мужчины как дурни какие, слушая всякую несуразицу, и думают только о том – как свалить покурить, если поумнее, или – чего спросить батю, если еще не поумнели, или ткнув главу и глаза вместе с нею в пол, ниочем вообще не думают, что б не заполучить лишнюю мысль, отгоняющую слабоуловимое присутствие благодати – эти вообще уже считай спорчены, надо заново из них мужчин делать. А делать надо так – сделать разговор о вере свободным, раскованным, поспорить даже можно. И проповедь ставить в черед. Рано-поздно искусные выявятся. Должны выявиться. И священнику говорить со всеми на равных, а не заслонившись крестом и фелонью. Фелоньку лучше, кстати, снять.

 

*Кстати, совершенно немонашеское повеление. Явно подразумевает, что женщины должны быть непременно замужними.



(Добавить комментарий)


[info]ffrog20@lj
2008-02-13 13:37 (ссылка)
в одном монастыре меня всегда поражало, что проповедь читал преимущественно самый некрасноречивый священник с очень тихим голосом. при том в клире были отличные ораторы. а так слушаешь, и мысли всякие лезут о неуважении к прихожанам и тп

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 13:43 (ссылка)
наверное он просто самый главный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-02-13 14:17 (ссылка)
не...там владыко. он простой протоиерей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 14:18 (ссылка)
што значит простой - без митры штоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-02-13 14:22 (ссылка)
с митрой! тама все с митрами. монастырь центровой..но не главный он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 14:32 (ссылка)
так он монах или "протоиерей" как Вы сказали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-02-13 14:34 (ссылка)
протоиерей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 14:38 (ссылка)
в монастыре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-02-13 14:39 (ссылка)
ну да. а что такого не должно быть? там монахов в клире вообще не много!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 14:42:34
даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 14:45:27
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 14:46:53
Re: даешь Англиканство!!! - [info]la_tisana@lj, 2008-02-13 14:48:39
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 14:52:27
Re: даешь Англиканство!!! - [info]la_tisana@lj, 2008-02-13 14:55:11
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:06:08
Re: даешь Англиканство!!! - [info]la_tisana@lj, 2008-02-13 15:08:34
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:11:47
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:13:26
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:16:27
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:18:11
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:21:30
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:23:13
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:24:06
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:33:58
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:40:43
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:42:44
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:46:55
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:51:50
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:53:47
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:56:25
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:59:04
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 16:05:23
Re: даешь Англиканство!!! - [info]la_tisana@lj, 2008-02-13 15:13:31
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:17:03
Re: даешь Англиканство!!! - [info]la_tisana@lj, 2008-02-13 15:25:39
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:26:58
Re: даешь Англиканство!!! - [info]la_tisana@lj, 2008-02-13 15:28:21
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:31:10
Re: даешь Англиканство!!! - [info]la_tisana@lj, 2008-02-13 15:39:30
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:44:06
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:44:31
Re: даешь Англиканство!!! - [info]la_tisana@lj, 2008-02-13 15:45:10
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:48:07
Re: даешь Англиканство!!! - [info]la_tisana@lj, 2008-02-13 16:13:27
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 16:18:49
Re: даешь Англиканство!!! - [info]la_tisana@lj, 2008-02-13 16:22:17
Re: даешь Англиканство!!! - [info]la_tisana@lj, 2008-02-13 15:09:09
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:12:50
Re: даешь Англиканство!!! - [info]la_tisana@lj, 2008-02-13 15:14:13
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 14:55:15
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:07:30
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:10:03
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 14:50:02
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 14:53:30
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 14:56:04
Re: даешь Англиканство!!! - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:08:59
Re: даешь Англиканство!!! - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:10:43
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:05:44
(без темы) - [info]ffrog20@lj, 2008-02-13 15:13:43
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:16:44
(без темы) - [info]ffrog20@lj, 2008-02-13 15:19:46
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:21:19
(без темы) - [info]ffrog20@lj, 2008-02-13 15:29:00
von rechts nach links - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:32:14
Re: von rechts nach links - [info]ffrog20@lj, 2008-02-13 15:34:51
Re: абсолютный билингвал - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:37:28
Re: абсолютный билингвал - [info]ffrog20@lj, 2008-02-13 15:41:04
Re: 2 мес все улетучивается - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:44:43
Re: 2 мес все улетучивается - [info]ffrog20@lj, 2008-02-13 15:49:00
Re: 2 мес все улетучивается - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:58:06

[info]kirill_s75@lj
2008-02-13 14:07 (ссылка)
"А делать надо так – сделать разговор о вере свободным, раскованным, поспорить даже можно. И проповедь ставить в черед. Рано-поздно искусные выявятся. Должны выявиться. И священнику говорить со всеми на равных, а не заслонившись крестом и фелонью. Фелоньку лучше, кстати, снять. "
С этим согласен...

(Ответить)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 14:30 (ссылка)
А Вам не кажется, что проповедь просто устарела как жанр? Для мышления современного человека, который привык схватывать информацию на лету, пробегать по диагонали, - проповедь столь же скучна, как и богослужение, рассчитанное на медленное мышление средневековых крестьян и мастеровых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-02-13 14:35 (ссылка)
как медленно мыслящий дал ссылку на лекцию проповедь о.Георгия (Чистякова). По- моему, здорово. И дело ведь не только в информации. А глаголом жечь как же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 14:39 (ссылка)
дело в том, что если бы Вы дали текст о. Георгия я бы еще может быть прочел бы, а так - лень слушать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-02-13 14:42 (ссылка)
так проповедь это ж живым глаголом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 14:44 (ссылка)
живой глагол сейчас в сети!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 14:50 (ссылка)
о! - правда Ваша .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 14:56 (ссылка)
давайте откроем сетевой храм? будем проповедовать о плотских грехах, а в комментах читать соблазнительные исповеди! аббатуса - в настоятели! где он кстати? даже скучно! меня уже мес. никто не материл в ЖЖ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 15:02 (ссылка)
чо - исповедоваться в прямом эфире аббатусу в *******, *****, ******** *****, ********* * ****, ******, ***********?
он нас заэпитимитЪ пожизненно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 14:47 (ссылка)
нет, не кажется.
Вы ж гоняете проповеди и вполне сносные.
я - читаю, например.
мне - нравится.
а если б говорили - вообще бы рот открыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 14:49 (ссылка)
о да! послушать Давлатова вживую - я б даже билет купила!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 14:52 (ссылка)
он нам контрамарки выпишет :)

профессор, айда на лобное место!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:20 (ссылка)
Вам - без билета!
В пятницу меня можно услышать в Барнауле, в среду в Воронеже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:23 (ссылка)
о лечении бронхиальной астмы?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:25 (ссылка)
об одном классном препарате!
рассказ о таблетках - это почти откровения алхимика о своих опытах... захватывающе интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:27 (ссылка)
будете вещать чуть поближе (ну вот хотя бы в Венеции) - приду обязательно!

к тому же, у меня родилась идея в след. году пойти в универ на мед.(сестру)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:30 (ссылка)
да ну...
там больные!
они всегда портят мне настроение своими печальными лицами!
самая лучшая работа - экспер по антиквариату в каком-нибудь аукционном доме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:38 (ссылка)
а мне надоело бессмысленное перекладывание бумажек - хочется приносить пользу обществу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:43:31

[info]dixie_dweller@lj
2008-02-13 20:17 (ссылка)
Наркоту синтезируете?
Я знала, я знала...))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 20:28 (ссылка)
Нееее! Йады! которые с тихим шипением растворяются в вине не нарушая вкус напитка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-02-13 20:32:11
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 20:35:47
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-02-13 20:39:25
о лечении бронхиальной астмы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 15:26 (ссылка)
постом и молитвой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о лечении бронхиальной астмы
[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:27 (ссылка)
ЩАС!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о лечении бронхиальной астмы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 15:29 (ссылка)
а што?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о лечении бронхиальной астмы
[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:29 (ссылка)
демоны бронхиальной астмы изгоняются... а чем - пусть нам г-н Давлатов расскажет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о лечении бронхиальной астмы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 16:37 (ссылка)
дохтур кроме горчишников и аспирина с молитвой - ничо не станет прописывать.
из гуманизма )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 14:51 (ссылка)
да вот не хрена!
удержать аудиторию во внимании - вообще проблема... то что прокатит в писменном виде может быть ужасным в устном... с аудиторией работаешь как актер, заигрываешь с ней как с женщиной... это не тоже, что книги писать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 14:53 (ссылка)
да, жанр другой...
согласен.
но - учитьс надо.
сам написал вечерком, сам это прочел с воодушевльеньицем по утру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:01 (ссылка)
... со слезой в голосе, даже шеншила вылезла из-за шкафа послушать... у вас вообще разрыв то между устной и писменной речью не велик - ваши посты легко читаются в слух... но это плюс стиля (и минус для чтения)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 15:04 (ссылка)
шиншилл на звук дрели выполз.
оглох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:09 (ссылка)
он самец или самочка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 15:12 (ссылка)
парень.
родился в каком-то хлеву, как сказали жене при продаже.
там был и отловлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:14:50
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:17:28
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:18:53
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:22:34

[info]bojarinja@lj
2008-02-13 19:28 (ссылка)
ваши посты легко читаются в слух... но это плюс стиля (и минус для чтения)
---------------------------------------------------
Отчего же?
И на слух хорошо воспринимаются, и читаются легко.
Посты Игнатия очень поэтичны. Они переживаются читателем эстетически, что является несомненным плюсом.
Вы тоже неплохо пишете, но у вас многовато эпатажа.Как бы дерзаете - и сами подсмеиваетесь над своей дерзостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 19:39 (ссылка)
Я очень пафосный - может быть это синдром отложенного бунта? В реальной жизни мне чаще всего приходится писать тексты без эмоциональной окраски.

А насчет "читаются"... Есть простой тест... Вы можете без отвращения можете прочитать более 20 стр. "Саги и Фарсайтах"? Если да, то у Вас четко вербальное ощущение текста (текст в мозгу "оживает" в виде речи). Я подобного дара увы лишен... Таким как я всегда хочется во время чтения шестопсалмия вырвать книгу у чтеца - "дай я лучше глазами прочту!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-02-13 20:14 (ссылка)
Да, Вы пафосный.-)))И эмоциональный, но преувеличенно, с перебором. А нужен баланс пафоса и самоиронии.
Вы как будто забываете, что сам предмет ваших постов вызывает достаточно сильные эмоции; это не о погоде писать.

Вы можете без отвращения можете прочитать более 20 стр.(...)
Не совсем поняла - вслух прочитать? "Сагу" я читала несколько раз и всю и безо всякого отвращения; правда, последний раз - более с сисследовательским, этнокультурным интересом.
Никакой текст у меня в мозгу не оживает в виде речи - кроме стихов. Особенно если учесть, какое количество научной и всякой иной литературы мне доводится читать.
Я тоже люблю читать "глазами", но "Шестопсалмие" или другие ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ по сути произведения - это от чтеца зависит.
Правда, слушать стихи в чьем-либо исполнении я добровольно не пойду ни за что - один раз слушала какую-то "композицию", но чтец нестерпимо фальшивил, не попадал в тон автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 20:27:26
(без темы) - [info]bojarinja@lj, 2008-02-13 20:36:19
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-02-14 05:58:28
(без темы) - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 12:55:34
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-02-14 13:09:23
(без темы) - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 14:16:29
Звукопись в ущерб конкретике - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 14:24:42
Re: Звукопись в ущерб конкретике - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 14:53:33
Re: Звукопись в ущерб конкретике - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 14:59:38
Re: Звукопись в ущерб конкретике - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 15:08:19
Re: Звукопись в ущерб конкретике - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 15:15:43
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-02-16 05:01:21
(без темы) - [info]bojarinja@lj, 2008-02-16 10:18:32

[info]la_tisana@lj
2008-02-13 14:34 (ссылка)
бедные батьки...:(
между прочим, по устау проповедь ОБЯЗАТЕЛЬНА (насколько помню) всего один раз в год - на Страстную Пятницу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 14:48 (ссылка)
во - раз в год батя сможет чо-нить сказать.
а остальные 364 дня - пусь мужики выясняют про веру.
я б и женщинам не запрещал, не знаю чо апостол взъелся :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 14:49 (ссылка)
ггг) ну апостол-то холостой был - откуда ему знать про женщин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 14:51 (ссылка)
да, мало знал. )
женщины сейчас поумнее мужчин, пожалуй, стали, и не так надрывны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 14:53 (ссылка)
это тока в России, которой еще не очень коснулась волна феминизьма:)
т.е. у нас феминизм другой - это когда и лошадь, и бык, и баба и мужик.. а в Италии посмотришь на классических современных итальянок - дрожь берет (это не я говорю, это муж говорит!).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-13 14:56 (ссылка)
а чего дрожь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:04 (ссылка)
ну, во-первых, они все как будто были выпущены на одной и той же фабрике:) одинаковый стиль одежды, покраски итд. а во-вторых...ой, ну лучше приезжайте посмотрите - это сложно передать словами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:04 (ссылка)
конечно же, не все такие:) это типо классический тип:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:06:19

[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:22 (ссылка)
я за феминизм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-13 15:24 (ссылка)
есть феминизм и феминизм, дорогой фрэнд...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-13 15:26 (ссылка)
я за оба!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:32:58
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-02-13 15:38:16
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-13 15:45:03

[info]la_tisana@lj
2008-02-13 14:51 (ссылка)
однажды наш батюшка рассказал случай о самой лучшей проповеди в мире. как раз на Страстную Пятницу священник вышел из алтаря и сказал:
Братья и сестры! Сегодня Христос за нас умер!
а потом заплакал и ушел в алтарь.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]bojarinja@lj
2008-02-13 20:49 (ссылка)
Это и женщин-то напрягает, если часто, и ежели не в безделии пенсионном. Ну у женщин, понятно - ритуал.
------------------------------------------------------
Ритуал не только у женщин. Ритуал еще у невротиков, что тоже говорит не в пользу.
А так - да, в точку. Мужчины в храме как-то теряются, увядают. Их мало теперь и по объективным причинам (работа), и, даже если они и приходят, то сторонятся бабья.
Храмовая жизнь приспособлена даже не под женщин, а под пожилых женщин, пенсионерок. Для них начинаются службы тогда, когда работающие на работе,для них и проповеди говорятся.А часто - вообще опускаются, за вечным священническим недосугом и усталостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-14 06:31 (ссылка)
да, это так.
неслучаен и такой побочный культ (помимо культа духовенства), как культ "божественной старушки", которая "все знает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-14 12:37:10
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 12:44:35
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-14 12:48:53
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 13:00:13
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 12:47:11
Re: наиболее боевые - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 12:57:47
Re: наиболее боевые - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 13:57:38
Re: наиболее боевые - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 14:02:15
Re: наиболее боевые - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 14:44:08
Re: наиболее боевые - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 14:55:29
Re: наиболее боевые - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 15:03:06
Re: наиболее боевые - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 15:09:08
Талант - в землю! - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 17:06:05
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-14 13:03:16
Re: в зоне кулона глазами делал - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 13:10:41
люди и впрямь меняются потихоньку - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-14 13:16:15
Re: люди и впрямь меняются потихоньку - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 13:23:58
Re: люди и впрямь меняются потихоньку - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 13:30:21
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 13:29:28
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 13:37:35
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 14:08:33
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 14:21:24
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 14:57:37
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 15:01:02
Верят всерьез? - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-14 15:07:17
Re: Верят всерьез? - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 15:13:04
Re: Верят всерьез? - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-14 15:23:56
Re: вышла при клобуке - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 15:48:40
Re: вышла при клобуке - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-14 16:07:42
Re: вышла при клобуке - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 16:18:25
Re: Верят всерьез? - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 17:13:53
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-02-14 15:16:41
Re: культ "божественной старушки", которая "все знает". - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 17:00:07
Без фелоней
[info]bojarinja@lj
2008-02-13 21:46 (ссылка)
А делать надо так – сделать разговор о вере свободным, раскованным, поспорить даже можно. И проповедь ставить в черед. Рано-поздно искусные выявятся. Должны выявиться. И священнику говорить со всеми на равных, а не заслонившись крестом и фелонью. Фелоньку лучше, кстати, снять.
-----------------------------------------------------------
Ну это уже и происходит - в Интернете.
И выявились уже искусные. И священники тут без фелоней, не на амвоне. Спрашивают совета у мирян. Заметьте - они у своих прихожан интересуются - как подходить к катехизации, как общаться с паствой...
Есть, есть примеры.
А проповедей печатается - не перечитать вовек.
И свободное обсуждение есть - вы представьте свободную дискуссию о браке и безбрачии еще 15 лет назад! Где? В ЖМП?
Проповедь в храме слаба, это правда. Но в свое время она звучала на площадях. Современная проповедь слышна всему мру, и даже тем, кто вовсе в храм не ходит, а сидит в Интернете.
Глядишь, так человек и до храма доберется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Без фелоней
[info]kirill_s75@lj
2008-02-14 01:24 (ссылка)
++++

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Без фелоней
[info]ignaty_l@lj
2008-02-14 06:24 (ссылка)
да, очень все верно :)
рунет оживляет религиозность, во всяком случае, добавляет ей качество.
но вот смотрите - добрался человек до храма из интернета.
и что? ведь некоторый разрыв будет чувтвоваться почти сразу, а со временем - накапливаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без фелоней
[info]bojarinja@lj
2008-02-14 12:38 (ссылка)
Ну, до поры до времени.
А потом выработаются некие новые формы, люди продвинутые придут в храмы, оживится и реал.
Сколько я знаю случаев, когда люди из виртуала выходили в реал и делали дело вместе.
Нам дано очень мощное оружие - интернет. Его возможности практически безграничны. Их надо только уметь использовать, вот и все.
Сегодняшняя ситуация мне очень напоминает времена РФО, религиозных споров, в которых участвовали ведущие публицисты и с церковной, и со светской стороны. Только тогда полемика велась в журналах и газетах, сегодня - в интернете. Если бы не произошла революция, все могло бы перемениться (да и менялось!) к лучшему уже тогда.
Все ругают сегодняшнюю "моду" на Православие, на веру. Но ведь мода - это не всегда плохо. Она отражает некие глубинные пласты сознания человека.
И, судя по интернет-дискуссиям, вера не мертва, она не безразлична, иначе бы в спорах не участвовало столько народу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:очень мощное оружие - интернет
[info]ignaty_l@lj
2008-02-14 12:53 (ссылка)
кстати, многие этого недопонимают.
сейчас и впрямь есть уникальный шанс.
пока интернет в России достаточно свеж, наконец-то доступен по ценам, не сильно замусорен и не прищучен.
сектор христианский не так и мал, в общем потоке смотрится вполне прилично.
про моду я ничего плохого не скажу.
я даже и моды особой не вижу.
это слово придумали в недрах канцелярии, кстати, когда прошляпили шанс начала 90-х годов удержать поток верующих.
я не считаю что тогда это было модой.
но не удержали и придумали "моду" и басню про "верных", оставшихся, естественно....
да, и то что вера не мертва - это так.
она убивается нещадно и это просто свинство, но в России как ни странно интерес к вере возрос снова с появлением доступного интернета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень мощное оружие - интернет
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-14 13:08 (ссылка)
Еще как начали щучить, уже спохватились. Поповские ЖЖ и форумы, даже частные,проглядываются епархиальными служками. Вы ж помните как на маленьком-то, том самом, спустили указиловку о том, што бы снести ругательные темы про РПЦ и выборы. И снесли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень мощное оружие - интернет
[info]ignaty_l@lj
2008-02-14 13:15 (ссылка)
да, там гляжу стало совсем тоскливо.
хотя внешне ругани уже нет...
а жаль, хорошо площадка развивалась...
щучить будут обязательно.
и шантажировать будут.
от этого - никуда...
с сожаленЪю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень мощное оружие - интернет
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-14 13:18 (ссылка)
ну да, аминь полный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: очень мощное оружие - интернет
[info]bojarinja@lj
2008-02-14 13:47 (ссылка)
прошляпили шанс начала 90-х годов удержать поток верующих.
я не считаю что тогда это было модой.
--------------------------------------------------
Я тоже так не считаю. Но не были готовы к потоку верующих. Ни материально, ни с кадрами. Священников и теперь не хватает, а уж тогда...Да и просто храмов было в несколько раз меньше. Однако люди работают, ищут, создают ресурсы - православные, кстати, одни из лучших в общем потоке. Если вспомнить недавнюю совсем историю - кто первый из СМИ стал запускать аудио- и видеофайлы?
Просто публицистика, особенно церковная, это совсем особый жанр. Любой журналист знает, что находить темы - очень трудно. А уж церковные темы...Пока боятся трогать больное, и ведь правда - выступи с критикой, тут же вспомнятся времена гонения на Церковь и веру. Значит, критиковать как бы плохо. А хвалить из дня в день - с ума сойдешь, это вообще не область журналистики, которая живет и питается конфликтом, бедой.
И вот - писать на церковные темы потихоньку начинают миряне. Это вообще совершенно новый вид творчества, ибо русская литература знает один-два примера книг на церковные темы.
Поле непаханое, на самом-то деле. И есть возможность все это совершенно свободно публиковать и пиарить бесплатно. Допустим, вашу книгу издали бы тиражом в 3000 экземпляров - это в лучшем случае. А Ваш сайт сколько человек посетило? Да в десятки раз больше, при том, что он не рекламируется, не выводится в топ Яндекса и т.д.
Так что и жатвы много, и делателей полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень мощное оружие - интернет
[info]ignaty_l@lj
2008-02-14 13:58 (ссылка)
там, в самом начале, не то что священников не хватало.
их просто схавало духовенство советской болотины.
увидев, как молодые бати сноровисто справляются и молодежь к ним валит, советские священники быстро смекнули где можно заняться быстрым капитализмом.
пошел компромат за компроматом.
хороших священников сгноили, выключили им свет - архиереи.
ведь приток молодежи - показатель хорошей проповеди.
конкретные таки батьки и назвали потом это "модой", когда, выклянчив у архиереев зарождающиеся приходы, выгнав оттуда в самую глухомань священство новой волны, получили сильнейший отток. приходы опустели на 4/5. опять остались бабушки, только они стали вдруг резко - передвижными, как полевые кухни. стали тоже выбирать и искать благодать.
так что тут вина начальства - прямая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень мощное оружие - интернет
[info]bojarinja@lj
2008-02-14 14:26 (ссылка)
Вероятно, вы правы.
Я-то российскую ситуацию не знаю, я тогда в Латвии жила. Там все было немного по-другому. Но в целом...Молодых, точно, норовили услать куда-нибудь подальше, в глубинку.
Впрочем, тогда один настоятель сетовал, что в Риге слишком много храмов сохранилось, на всех доходов не хватает. И до сих пор в большинстве рижскоградских храмов нет дьяконов,т.к. денег нет. Ни на хор приличный, ни на что. Очень дорого отопление, освещение, ремонт. А молодых прихожан значительно меньше, чем в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень мощное оружие - интернет
[info]ignaty_l@lj
2008-02-14 14:32 (ссылка)
В России я могу говорить только о небольших городах, селах... Молодежь уходит явно.
с началом 90-ых не сравнить.
главное - качественно не сравнить.
люди просто зажигались.
в Риге - наверное так, как Вы написали, и должно быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень мощное оружие - интернет - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 14:48:40
Re: очень мощное оружие - интернет - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 14:52:46
Re: очень мощное оружие - интернет - [info]bojarinja@lj, 2008-02-14 15:05:10
Re: очень мощное оружие - интернет - [info]ignaty_l@lj, 2008-02-14 15:14:48